Re: [少年] 變與不變──《海賊王》的選擇

[ace0824 (ACE)]

※ 引述《JAYMA56 (解麻56)》之銘言

其他部份的回應，例如海戰和陸戰的問題，恕我不予回應了，如果是我文章表達
上有問題，我在此先道歉，但如果是你閱讀能力有問題，請你再多看幾次吧。

: 頂上對決的戲碼明顯是多方混戰，
: 有別於先前諸多一對一的情況，
: 一般多人混打，打的就是"補刀"和"偷襲"。
: 雜魚A把眼前敵人解決，
: 敵人A趁雜魚A專注眼前敵人時，
: 上去偷襲，補刀補到死。
: 無限Loop。

那個，老兄，你講的這東西，不是叫「戰爭」，而是叫「打群架」，而既然號稱
「頂上決戰」，至少也該有一滴滴給讀者這是戰爭的感覺吧。

如果是一場「戰爭」，那該怎麼展現，首先，最起碼白鬍子海賊團的腦包隊長們
別把自己的部隊丟下，而是該率領著他們一起殺入敵陣，例如第一隊攻向左翼，
第二隊攻向中軍這樣的戰場指揮，這種巨觀面，連筆者認為戰場場面不怎麼樣的
《火鳳燎原》都有描寫到。

至於微觀面，可以參考《王者天下》，在秦魏初戰時，展現以五人一組的「伍」
團結作戰的方式，即使是小兵，群聚起來，積沙成塔、滴水穿石，還是有他們的
力量存在的。

若你要說《海賊王》根本是超能力大戰，小兵根本無關緊要，那你應該去質疑召
集這麼多人形看板的尾田安排這場所謂「頂上決戰」有何用意阿，既然不會畫戰
爭，就乾脆不要畫嘛，何必自曝其短，乾脆就全部人出來排排站打場KOF就好啦。

--
巴哈的BLOG：http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.6.117
推 o07608:女角也沒有KOF的正
推 poliman2:右翼崩潰、中央被突破，狀況好極了，我要突擊了！
→ Anauma:但是雅典娜就到98為止(拖走)
→ o07608:有春麗和不知火舞就無敵了（有錯棚嗎._.a）
推 Yanrei:火鳳早期還ok，後來就奇計奇計奇計奇計，戰爭都不戰爭了…
→ dchris:奇計最後再來個歷史之壁爛尾(遠望
推 Anauma:計中計中計中計中計中計中計中計中計中計中計中計算機中心
→ Anauma:"計"字完型崩壞了 我去休息一下...(暈)
→ o07608:樓上這叫做所謂的活該 :D
推 tcsn:超能力大戰無誤...說不定海賊無雙還比較像戰爭...
→ Yanrei:然後士兵都像人形看板，重點鏡頭都在拍軍師擺pose
→ ace0824:號稱智將的人跟智障一樣，最強的是赤犬說得力百分百XD
→ kirbycopy:封神演義和幻想異聞錄也像是超能力大戰 戰爭也是寫的還
→ kirbycopy:算有點樣子 就連神龍之謎的最後決戰安排也都還OK 用超能
→ kirbycopy:力說來幫尾田開脫是不可行的
推 Yanrei:幻想異聞錄很合理的把超能力封住，這點我超佩服的
→ hamasakiayu:問題我記得封神演義仙人不參與戰爭
→ hamasakiayu:道士與妖怪仙人的決鬥也還是單挑地說
→ hamasakiayu:說超能力沒影響我是持反對意見
推 Shxt:學學死神吧！看最新的一話 又可以多話三本單行本了
→ hamasakiayu:青稚一招冰河時代就可以把整塊海面結冰
→ hamasakiayu:真要認真打，小兵哪裡還有可能有戲份？
→ kirbycopy:幻想異聞錄夏茵的水龍怒帝衝絕對比冰河時代強 人家小兵
→ kirbycopy:照樣有戲份
→ hamasakiayu:那部我沒看過，也許我哪天找來看一下@@
→ kirbycopy:我沒說超能力沒影響 但尾田就是把戰爭弄的超級難看 其他
→ hamasakiayu:其實我也是在吐槽尾田的
→ kirbycopy:有超能力的作品 戰爭卻可以描寫的不那麼難看 所以尾田被
→ hamasakiayu:能力設定的破表，注定小兵變成人形看板
→ diess:有超強敵人超強絕招，不代表小兵完全無意義啊
→ hamasakiayu:在這種情況之下，還硬搞出一個大戰出來
→ hamasakiayu:難看、不精彩似乎成為可以預見的事情
→ kirbycopy:鞭活該 封神也是合情合理的限制仙道人士不對小兵出手 尾
→ diess:靈幻使者裡面的警察軍人大都還蠻有用的
→ hamasakiayu:人海戰術，把人耗的氣空力竭
→ kirbycopy:田沒有這種功力就不應該用這種大戰的形式來就艾斯 白鬍
→ hamasakiayu:或者有什麼能力限制，把太誇張的東西封印起來
→ diess:忘了在哪看過的小說，裡面有一段超有趣的
→ kirbycopy:子可以帶少數精銳潛入之類的阿 或是像神龍之謎用一些劇
→ hamasakiayu:否則在一堆毀天滅地的能力者面前，小兵實在很難表現
→ diess:一個劍聖級的高手，光氣劍就可達三四十公尺遠
→ hamasakiayu:這邊k大的說法我深以為然
→ kirbycopy:情把凡人和超能力者的戰場分開 而且就算超能力者互相的
→ hamasakiayu:搞成小組移動可能比較適合為尾田的風格
→ diess:但劍聖還是無法阻止沒有高手助陣的國家攻另一個國家打
→ kirbycopy:戰鬥 尾田在大戰篇的描繪也是非常無聊的
→ hamasakiayu:因為很多都打沒結果的
→ diess:因為就算劍聖擋道，小兵們只要跟劍聖距離五六十公尺繞過去
→ diess:劍聖移動小兵跟著逃，所以劍聖的位置四周一直保留一片真空
→ hamasakiayu:問題三四十公尺還有救，但海賊王里都地圖兵器
→ hamasakiayu:且實體攻擊無效，小兵到底能幹嘛？
→ hamasakiayu:別說小兵，一堆白鬍隊長我也覺得沒甚麼強度可言@@
→ diess:我一直在想那場戰爭，為什麼不冰凍完畢後馬上融炎打下去
→ hamasakiayu:假如小兵配備海樓石武器也就算了
→ hamasakiayu:但拿刀拿槍的小兵到底來幹嘛的？
→ hamasakiayu:同感，別忘記還要先讓海賊在上面奔跑，一網打盡
→ diess:而且只要位置打對，讓冰塊倒向白鬍子他們方向也能造成傷害
→ diess:所以啊，融炎馬上打下去後，青雉偷偷在他們身後冰個冰道
→ diess:一樣可以完成封鎖
→ hamasakiayu:打得不好看我覺得還有雙方實力差太多了也有關
→ hamasakiayu:無論是七武海，三上將，人人一堆犯規的能力
→ hamasakiayu:沒有魯夫帶來的推進城強者(砂鱷魚、吉貝爾)
→ hamasakiayu:我實在不認為白鬍團有甚麼能力可以跟海軍對抗
→ hamasakiayu:尤其白鬍根本就只是個人形立牌
→ kirbycopy:兩邊設定上就很有問題 最理想的壯態就是兩邊超能力者混
→ hamasakiayu:比較可看的戰力不死鳥，居然被手銬銬住ORZ
→ kirbycopy:戰 弱一點的能力者也可以對超強能力者造成干擾或輕傷 小
→ hamasakiayu:又不禁讓人想吐嘲整個海軍頂上大戰只有一副海樓石手銬
→ kirbycopy:兵則對艾斯展開攻防戰 這時一些很強的非能力者(卡普)就
→ hamasakiayu:白鬍子的強度也沒寫出來ORZ
→ hamasakiayu:假如畫成世界最強的男人白鬍一人狂開無雙
→ hamasakiayu:一人拖住三大將與七武海，搞不好還比較好看哩
→ kirbycopy:可以參與一下了(霸氣這招就省省吧，怎麼畫都很怪) 這樣
→ kirbycopy:魯夫的亂入才會有趣 次一等的描寫手法就是超能力者一對
→ hamasakiayu:霸氣真的怪，魯夫放霸氣，海軍居然一堆人暈倒 = =
→ hamasakiayu:早這樣，雙方霸氣先開一開，沒睡著的再來對決吧
→ kirbycopy:一 雖然單調但單挑內容畫的精彩也還算可以接受 最差也
→ kirbycopy:可以讓白鬍子和三上將打一打吧 尾田能化成比我心中最差
→ kirbycopy:的安排還爛真的很厲害
推 xrayxrayx:其實我很久以前就覺得海樓石應該用來做子彈
→ diess:就算做不了子彈，拿來當彈弓或投石器砸都可以
→ hamasakiayu:不做子彈，原本設定的網子就很不錯啊
→ hamasakiayu:但在頂上對決，完全不知發揮到哪裡去了.....
→ kirbycopy:海樓石整個廢掉了 一開始尾田把惡魔果實畫的太威 只好生
→ diess:只要小兵排排站齊發網子，就夠超能力有得忙了
→ kirbycopy:出海樓石來剋制 但又把海樓石弄的太IMBA了 想想看魯夫如
推 smilemiz:霸氣？不就是"煞氣a魯夫"，只要夠白目就行啦
→ diess:或是齊丟大顆點海樓石，也夠瞧了
→ kirbycopy:果有個手套 前端鑲有海樓石 哪個自然系的經得起打? 或是
→ kirbycopy:索隆拿到有海樓石成份的刀之類的 所以只好把海樓石收起
→ xrayxrayx:其實海樓石又有多強，美漫超人也是怕石頭，反派人手一個
→ xrayxrayx:超人還不是活得好好的
→ diess:白鬍子一出水，馬上齊發砲彈，海兵們就會很忙了
→ kirbycopy:來 但自然系的又太厲害了 只好再弄出個霸氣來抑制 但是
→ diess:發完砲彈再馬上震海水，就夠他們兩頭忙
→ hamasakiayu:當初不要設定自然系實體攻擊無效不就好了(攤手)
→ kirbycopy:霸氣的設定又很怪 魯夫如果跟青雉打 尾田能畫的精彩又讓
→ diess:超人是運氣破表，完全中計倒到水裡，還是有漂亮女生跳下水
→ diess:救他
→ hamasakiayu:其實我以前吐過一篇，就算有霸氣的狀況之下
→ hamasakiayu:自然系果實還是有壓倒性的優勢
→ kirbycopy:等級不會亂掉嗎? 我看不久後可能又會生出個新東西來取代
→ kirbycopy:霸氣吧
→ diess:反霸氣，或魔法封鎖之類吧
→ xrayxrayx:其實當初海樓石設成可打自然系明明就足夠
→ hamasakiayu:扔掉設定尾田也不是第一次，看看那精美的道力
→ hamasakiayu:霸氣把自然系暴頭，自然系只是損血
→ hamasakiayu:自然系把霸氣使用者暴頭，霸氣使用者(掛)
→ hamasakiayu:高手過招，這立足點未免也太不平衡
→ diess:我覺得自然系的元素變化至少設定成在有意識狀況下會比較好
→ diess:沒察覺下被打還是會受傷，這樣就不會太無敵
→ diess:這樣黃猿就不會乖乖地等那個長手族奏曲完畢，直接先衝上去打
→ hamasakiayu:原本尾田大概想說每一個自然系都找弱點攻略吧
→ hamasakiayu:砂鱷魚→水；電神→橡膠
→ hamasakiayu:但後來設定出光啊，冰啊，熔岩啊，這怎麼搞啊
→ xrayxrayx:實際上能飛可透明的自然系幽靈根本就沒有弱點...
→ diess:外在可偷看屬性
→ Yanrei:接下來就是用海樓石做成大範圍結界準備陰人 (老梗)
→ hamasakiayu:拿台抽水馬達做水砲水槍，能力者幾乎掛光了吧XDD
→ diess:所以最強武器不是槍，是裝了海水的水槍
→ diess:不過沒看到有人想到這點，有點神奇
推 siyaoran:雖然漫畫家自曝其短的確讓讀者看的痛苦,不過尾田不是在挑
→ siyaoran:戰而是在說故事,就算不擅長也不得不畫
→ ace0824:他可以不畫頂上決戰阿，這我第一篇就說了
→ siyaoran:我的意思是他是在畫他想說的故事,不會因為擅不擅長而不畫
→ ace0824:那畫很爛就拿來批阿，有什麼好跟他客氣的
→ siyaoran:我也只是就自曝其短解釋一下而已XD 我是支持這些吐點的
推 jjimmy:很久以前看五星物語還是更早什麼作品時就有想過了。當作品
→ jjimmy:中有超能力者當將領單位時，政府應該裁掉小兵，只養超能力
→ jjimmy:單位就夠了。頂多要搞鎮壓 搜索時才需要小兵，打戰時雙方就
→ jjimmy:該主力(超能力者)放前頭，小兵遠遠放後頭(咦?)
→ jjimmy:小兵:我們就參照教科書魁男塾的指點，專心當啦啦隊就好!
推 rupcj8:整個頂上戰爭毫無戰略可言  這趟最重要的是救出艾斯
→ rupcj8:但是那些船長到現場時做了什麼?  跟人1對1單挑...
推 rupcj8:還有艾斯因為赤犬嘴砲被幹掉也很無言  做成赤犬另有B計畫
→ rupcj8:然後魯夫在危急時被艾斯一命換一命  到時赤犬再嘴砲也OK阿
推 cvop720:而且還有個智將..結果僅僅只是埋了一個大碗公陷阱
→ gp99000:          恥
→ zarg1043:馬可:陷陣營不可敗
推 stja:XD
推 h45279802:馬可: 我軍潰崩 白大將軍可有破敵之計 臣望裁示！！
→ h45279802:白鬍子: ...一群飯桶！！(使出震地，馬力喬亞全毀)
→ h45279802:白鬍子: 吾軍只管破壞 不需戰計！ 實力為上
→ diess:猛將和智將哪個好，是永遠要思考的課題
→ o07608:問題是海賊王裡的將領不猛也不智阿XD
推 white777:真的超級難看..一點謀略都沒有 而且厲害的角色不是在聊天
→ white777:就是不知道在看戲還怎樣 場面畫很大 但是劇情很鬆弛 一點
→ white777:都沒辦法讓讀者看的精神緊繃 明明就是個非常重要的戰爭
→ white777:而且光一個白鬍子就可以把海軍打成這樣 海軍的實力真的是
→ white777:令人不敢恭維 戰國從頭到尾站在那裏生氣也不知道在幹麻