精華區beta Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
部落閣圖文版: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1837831 常常有人說「某某作品賣得超好,所以它一定超好看」,這個邏 輯到底是否符實耶? 其實關於這個問題嘛,可以先想想為什麼會有「叫好不叫座」、 「叫座不叫好」兩句成語的出現。 根據辭典釋義,「叫好不叫座」的意思是:電影、戲劇或產品的評 價很高,但票房或買氣卻不好,「叫座不叫好」的意思則是相反過 來:電影、戲劇或產品的票房或買氣很好,但評價很低,有這類成 語出現,自然就代表著曾有這種現象出現。 而在這裡,筆者舉的例子是一套料理漫畫《拉麵王》,裡面的大魔 王角色.芹澤達也,要比喻的話,他就像《美味大跳戰》中的海原 雄山那樣的角色,他在拉麵界就是至高無上的權威,但這樣的強人 也曾經面臨破產的危機,那時候的他非常單純,信奉著「只要做出 好吃的料理,就會賣得好。」的道理。 但是他卻遇到了一群完全不懂得欣賞自己拉麵美味的客人,也因此 遇到了經營困境,但自己做出難吃的拉麵,卻被這些客人所喜愛, 唯一一個一直支持自己的銀行員,他認為唯一懂自己拉麵的客人, 竟然也吃不出自己的拉麵美味在那裡,讓芹澤頓時了解了,哈哈! 那我還堅持做出美味的拉麵幹嗎,反正這群人吃這種飼料就行了。 所以要把「銷售量」與「評價」有成正比的關係的話,有一個絕對 性的關鍵:「良馬需伯樂」,有好貨也須要識貨人,讀者若沒眼光 ,作品好壞是無法分辨的,不然有太多原因可以影響銷量了,例如 :廣告、宣傳之類,人類又是一種容易人云亦云的生物,常常會被 多數人影響,所以筆者給的建議就是:「自己做自己的主人吧」。 附帶一提,《拉麵王》真的是套很有趣的漫畫,它裡面除了追求好 吃外,對於經營方式的部份,有很深入的探討,例如招牌的設置、 廣告的宣傳、店面座位的多寡等等之類,這些都是料理有沒有人會 去吃的關鍵,同樣的道理也可以用在漫畫的銷量上面,一套漫畫賣 得好,並不一定是它很好看,《拉麵王》續作《拉麵食遊記》也是 相當不錯的漫畫。 -- 巴哈的BLOG:http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.5.47
del680202:拉麵王很多觀點都很有趣 12/18 20:06
del680202:除了最後一戰 主角每次遇到光頭都被裱 12/18 20:07
del680202:裱到最後發現光頭才是教他最東西的老師 12/18 20:07
del680202:跟那些天生神力的漫畫相比 拉麵王算是很考究了 12/18 20:08
waitwind:文中好像隱藏著另一種答案「自己做出難吃的拉麵,卻被這 12/18 20:16
waitwind:些客人所喜愛」那不就代表讓作品叫座的這些客人也是叫好 12/18 20:16
waitwind:嗎。 12/18 20:16
ace0824:但是對故事設定的拉麵第一人.芹澤,那些是垃圾 12/18 20:19
ace0824:所以客人的眼光是很重要的,就像w板友也承認現在的op很爛 12/18 20:19
ace0824:但那不影響OP賣得很好的情況 12/18 20:20
Kreen:這兩部超級有趣,芹澤的際遇那編寫的真的超好,好吃就一定大 12/18 20:35
Kreen:賣、評審就一定分的出來才扯。 12/18 20:35
ace0824:這兩套都會去思考"實際賣得好的拉麵是什麼",不會只追求 12/18 20:36
ace0824:好吃的拉麵 12/18 20:36
ace0824:補充這張圖:http://tinyurl.com/a7hsobs 12/18 20:38
hcl012:評論好壞的依據是作品的「內容」,除非把銷售量當成作品的 12/18 21:07
hcl012:一部分,不然將其當成評斷好壞的依據是不合理的 12/18 21:07
amaranth:我比較好奇他憑什麼認定他認為的美味就是標準,客人不支持 12/18 21:11
amaranth:就是不懂美味,多數客人反對他的標準,不就表示他有問題嘛 12/18 21:12
ace0824:故事設定,芹澤是裡面第一人的等級喔,他的口味不用懷疑 12/18 21:13
ace0824:裡面有懂得吃和不懂得吃的人 12/18 21:13
del680202:看設定我認為有失公允 畢竟好不好吃是作者認定的 12/18 21:14
del680202:不過他提的舉證就很有意思 客人吃的是資訊 12/18 21:15
del680202:客人只因為風評來斷定一家店的優劣 12/18 21:15
ace0824:我覺得一套漫畫的原始設定是最不該去懷疑的地方 12/18 21:15
ace0824:就像OP有惡魔果實,我也不會去懷疑,因為是設定 12/18 21:16
amaranth:那不就像是用作者威能硬壓個標準嘛,作者說他對就是對 12/18 21:16
del680202:OP是奇幻作品 但是拉麵王某方面來說很寫實 12/18 21:18
del680202:但是拉麵王能說服人的地方是因為他提了很多"舉證" 12/18 21:18
ace0824:就像金庸說蕭峰的降龍十八掌最強,那就是作者說得算 12/18 21:19
del680202:來試著證明作者的論點 12/18 21:19
ace0824:因為裡面的客人就是吃了許多化學物質,無法品嚐出美味 12/18 21:20
ace0824:這在現實中,也是有這種趨勢 12/18 21:20
ace0824:拉麵王中還有來臺灣吃牛肉麵及日本拉麵,他的評價也很有趣 12/18 21:22
diess:用食物來說的話,雖然辣味可以做得很美味有層次 12/18 21:39
diess:但其實很多客人不懂什麼叫做美味的辣,只知道很辣很爽很過癮 12/18 21:40
diess:所以有些店家的菜其實很難吃,但卻是用辣和味精調味 12/18 21:40
diess:讓客人吃不出有問題的地方 12/18 21:41
diess:但卻以為好吃,所以曾有餐飲服務的人說過,待過一些飲食店後 12/18 21:41
lifehunter:廚師訓練過的舌頭跟常民的舌頭本來就不一樣~你不能期待 12/18 21:42
lifehunter:每個客人是阿基師啊~~~ 12/18 21:42
diess:就不敢吃一些店家,因為其中的秘密讓他不敢去吃 12/18 21:42
diess:所以很受歡迎跟實際內容是否夠好,很難是完全正相關 12/18 21:43
diess:但也不是絕對負相關,能否將大眾喜好和深度內容結合起來 12/18 21:44
millia62219:喵的黑子的籃球賣的超好 12/18 21:44
diess:很考驗創作者綜合功力 12/18 21:44
daredodo:拉麵王芹澤的味覺感受是超驗預設,是整個故事架構的基礎 12/18 21:44
daredodo:也就是不容懷疑的存在的條件。相較之下,銷售量變因太多 12/18 21:46
daredodo:對於人們的感受,不會是絕對的好壞評價... 12/18 21:47
ace0824:我寫這篇是因為巴哈剛好有人在討論這議題喔 12/18 21:55
daredodo:我支持你的論點,所以我把自己對於銷售量的想法說出來 12/18 22:02
qwe885531:一部黑子就可以知道銷量跟評價不成正比... 12/18 23:02
qwe885531:op現在很爛但還是有人買單 畢竟曾經好過 12/18 23:03
qwe885531:而且我也不認為OP會爛到結局 作者應該還是畫得出一兩個 12/18 23:04
qwe885531:篇章的 應該吧... 12/18 23:04
linsatsuki:那兩句可以用「圈內專業」以及「圈外大眾」 12/18 23:16
linsatsuki:來剖析 12/18 23:17
ace0824:其實很多人都會忽略一套作品曾經好過,後來雖然爛掉的習慣 12/18 23:17
ace0824:性的購買,這也是一種"叫座不叫好"的現況發展 12/18 23:17
linsatsuki:叫好?就是以比較專業、同行的角度看待 12/18 23:18
linsatsuki:叫座?簡單來說就是「爽」一個字 12/18 23:18
PatlaborGao:不過換個方向想,會不會我們只是自以為伯樂呢 12/18 23:19
PatlaborGao:黑子搞不好某方面其實是真千里馬也很難説啊@@ 12/18 23:20
linsatsuki:消費者爽了,縱使圈內罵到翻也沒法改變受歡迎的事實 12/18 23:20
ace0824:所以我才說要"自己做自己的主人",自己去判斷作品好壞 12/18 23:22
ace0824:你如果能說出"黑子"的好的地方,那才有討論空間 12/18 23:23
PatlaborGao:伯樂相馬不騎馬原地不動,凡人騎馬不相馬日走百步 12/18 23:24
PatlaborGao:究竟誰能行千里呢@@ 12/18 23:25
ace0824:賣得好是事實,為什麼需要否認耶,只是賣得好不一定等於 12/18 23:26
ace0824:好作品阿 12/18 23:26
qwe885531:樓主 後來爛掉也要看日後回到原水準的可能性啊 12/18 23:26
ace0824:換個角度想,你有匹名馬能賣比較多錢,還是有匹劣馬? 12/18 23:27
a40397577:這句話就只是說明主觀跟客觀的不同而已 12/18 23:27
qwe885531:像這禮拜死神就挺有趣的 有些人就是為了這種可能性續追 12/18 23:27
a40397577:好不好本來就是主觀的 12/18 23:27
ace0824:我原本就從不否認好壞是主觀阿,還一直強調自己很主觀XD 12/18 23:28
qwe885531:而現在三本柱還有很多可能性 除了要結局的火影還在拖... 12/18 23:28
ace0824:死神都爛了三十多集,就算好回來也抹煞不了中間的過程阿XD 12/18 23:28
ace0824:有機會可以回去爬爬我的文章XD 12/18 23:29
a40397577:自己覺得爛就覺得爛,不用硬拉客觀數據來論證 12/18 23:30
a40397577:通常那只能說明你自己異於常類而已 12/18 23:30
ace0824:我那一句拿客觀數據當佐證了XD,只有賣得好不等於好東西 12/18 23:31
ace0824:這個觀念而已阿 12/18 23:31
ace0824:通常會拿銷量當佐證的人,應該不會是我這個吐嘈方吧XD 12/18 23:31
dukemon:其實也有「這個作品評價不錯,但是旁邊的大作XXX出了,我 12/18 23:31
dukemon:先玩大作好了。」這種人也是很多,叫好不叫座其實應該是連 12/18 23:32
PatlaborGao:也很難説,比如聖石小子也是有人認為後面變神作啊 12/18 23:32
dukemon:買氣都不好吧 12/18 23:33
ace0824:聖石小子這種結局話數都算錯的漫畫,怎麼可能是神作XD 12/18 23:33
ace0824:我比較常看過的是殛克的橋段是好橋而已 12/18 23:34
dukemon:我覺得打完King之前都還蠻好看的 12/18 23:36
ace0824:我也是覺得前十集還不錯,後面就馬馬虎虎 12/18 23:37
ace0824:d板友說得很對,有時候買遊戲,還是會以大作為優先考量 12/18 23:39
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.5.47 (12/18 23:40)
ace0824:像我現在就在玩人中之龍5 12/18 23:42
vergilmir:推這兩部 很好看 12/18 23:45
ace0824:話說我這篇從來沒有要提出公認的標準的意思喔XD 12/19 00:06
b993040020:這種話題到最後只會LOOP而已~~ 不過無解才是正解 12/19 01:28
ace0824:就不要拿銷量來護航作品好壞就好了 12/19 01:30
hyposoda:不是成語吧... 12/19 01:35
ace0824:那是諺語嗎? 12/19 01:36
JACKY97:為啥最二王冠還沒中槍,明明垃圾,一堆人在前幾集狂推神作 12/19 03:58
P2:你自己都知道芹澤那段是只在硬靠作者設定的前提下才說得通的情 12/19 09:21
P2:況,竟還把芹澤這如此偏頗的例子當作準則… 12/19 09:22
P2:可樂漢堡的圖也一樣,那個不是已被推翻了嗎,為何仍是巴著那個 12/19 09:24
P2:舉證不放呢 12/19 09:24
seaping:我絲毫不覺得風雲有任何會變好的可能, 我相信買的人也同意 12/19 09:49
seaping:但它目前就是香港最叫座的漫畫 Orz. 12/19 09:49
newtypeL9:以前的風雲超好看的說......(遠目) 12/19 10:54
marxOO:毒品賣的超好.但是吸毒者也很多人認為吸毒並不好吧. 12/19 11:03
Sechslee:反正這群人吃這種飼料就行了。 XD 12/19 11:09
Sechslee:芹澤這例子是不是靠作者設定根本不影響論點吧 12/19 11:19
ace0824:芹澤靠不靠設定並不影響"叫好不叫座"及"叫座不叫好"的存在 12/19 12:24
P2:本文跟推文原本拚命舉芹澤這例子來證明自己的命題,現在忽然又 12/19 13:01
P2:說芹澤這例子跟命題無關,這也太…XD; 12/19 13:02
ace0824:畢竟我原本就沒有宣傳"公定價值"存在的意思 12/19 13:10
ace0824:拿芹澤當例子只是想說,專業人士覺得好的東西,並不一定 12/19 13:11
ace0824:會讓一般老百姓覺得好,如果要說一套東西好,與其提銷量 12/19 13:11
ace0824:,不如說說看,你到底覺得它那裡好,會比較有討論價值 12/19 13:12
ace0824:就如同日本也有漫畫大賞,得獎的並不一定會有高銷量 12/19 13:12
ace0824:所以我才會說芹澤是不是靠設定並不影響命題 12/19 13:13
ace0824:芹澤只是代表一個專業專門人士的立場 12/19 13:14
zenki0127:IS 12/19 13:56
a40397577:但你不是專業人士,版上沒人是專業人士 12/19 15:45
a40397577:一般人在這裡吵這種命題,專業人士又怎麼看呢? 12/19 15:46
ace0824:原本就沒人說自己是專業人士阿,只不過想說銷量不等於作品 12/19 15:47
ace0824:好壞而已 12/19 15:47
a40397577:是不是只看銷量,根本不管評價如何? 12/19 15:47
ace0824:專業人士評斷作品好壞會去考慮它賣得好不好嗎? 12/19 15:48
a40397577:看你怎麼定義專業人士啊,業界:有賣就好,學術界:蛤? 12/19 15:49
ace0824:這裡應該是以評價來看吧,像是各大電玩網站的評分 12/19 15:49
ace0824:像下面舉的例子,賣200萬片的拉昆市,它的分數奇差無比 12/19 15:50
ace0824:他們也是在銷量出來之前,就先有評分出現啦 12/19 15:51
a40397577:所以呢?銷量就不算評價的一種? 12/19 15:54
a40397577:說到底,為啥最客觀的東西反而不能列入主觀的評量標準? 12/19 15:56
ace0824:如果銷量能做為依據的話,為什麼遊戲評分會在銷量出現之前 12/19 15:56
a40397577:如果評價是一種包什麼都可以的主觀的東西,那這種主觀 12/19 15:57
ace0824:,各大電玩網站就先給了遊戲評分耶? 12/19 15:57
a40397577:又憑什麼把客觀的東西排除在外? 12/19 15:57
ace0824:那各大電玩網站為什麼可以無視銷量先給遊戲評分耶? 12/19 15:58
ace0824:a40397577板友,你可以回答我這個問題嗎? 12/19 15:59
a40397577:因為他跟你一樣嗎,一開始就把評價跟銷量分開 12/19 16:00
a40397577:那根本就不是在證明,只不過在提出不能質疑的預設而已 12/19 16:01
ace0824:所以銷量原本就不影響作品評價阿,這非常單純阿 12/19 16:01
ace0824:如果銷量可以影響評價,那遊戲評分該在銷量出現後才做才對 12/19 16:02
a40397577:但有的人根本就不相信這個預設,你拿預設出來是要證啥? 12/19 16:02
a40397577:因為我預設這可以分開,所以這可以分開 12/19 16:02
a40397577:除了自圓其說,這種東西哪有什麼說服力 12/19 16:03
ace0824:那為什麼遊戲評分不等遊戲銷量出來再做耶? 12/19 16:04
ace0824:那為什麼所有電玩網站都要用沒有說服力的作法耶? 12/19 16:05
a40397577:就跟你說他預設這樣啦,順便跟你說,業界就不這樣預設 12/19 16:08
ace0824:既然沒有說服力,為什麼不採取有說服力的作法? 12/19 16:09
waitwind:因為那些評論是要寫給不信任銷量的讀者看的呀,至於相信 12/19 16:35
waitwind:銷量的讀者,也有銷售排行榜讓他們看。如果覺得銷售排行 12/19 16:35
waitwind:榜不能作為好壞的參考,豈不是認為銷售排行榜可以廢除? 12/19 16:35
ace0824:笑,照這樣說,那到底是評價可信,還是銷量可信XD 12/19 16:38
ace0824:為什麼要特別設立一個沒有說服力的評分系統? 12/19 16:39
ace0824:只用最最最客觀的銷售排行榜不就夠了 12/19 16:39
ace0824:又評分系統與銷售排行榜並存的時候,那銷量高評價低不就是 12/19 16:41
ace0824:"叫座不叫好",銷量低評價高的時候不就是"叫好不叫座" 12/19 16:42
waitwind:不就是因為好壞的標準本來就是多重的嗎?而所謂叫座不叫 12/19 16:59
waitwind:好,常常是用單一的標準抹殺了他人的愛好,因此而被批評 12/19 16:59
waitwind:不是嗎? 12/19 16:59
lovefreecat:#1DSv1t38 (Suckcomic) 12/19 17:01
ace0824:就不要拿銷量當成作品好壞的依據就好啦,每個人的標準都不 12/19 17:04
ace0824:同,才有討論溝通的必要,拿出銷量這種死東西,沒什麼好討 12/19 17:05
ace0824:論的,事實上,也不能當做什麼判斷好壞的客觀工具 12/19 17:06
lovefreecat:無論是對於作品的何種評價,銷售量都是結果的反應之一 12/19 17:11
lovefreecat:無論用演繹的邏輯或者歸納的邏輯, 12/19 17:11
lovefreecat:銷售量都不能倒因為果來成為「好作品」的原因 12/19 17:12
chordate:樓上,你這等於在說透過觀察銷量高的結果 12/19 17:13
chordate:可以得知人們對作品的評價 12/19 17:14
ace0824:所以電玩網站才可以在銷量出來之前,先做出遊戲評分 12/19 17:14
lovefreecat:天下雨,地濕;地濕,並不等於天下雨 12/19 17:14
ace0824:chordate板友那是你把銷量只侷限於"作品本身",忽略了造成 12/19 17:15
chordate:很可惜此處不存在天下雨地必濕的情況 12/19 17:15
ace0824:這"結果"的"原因"還有很多,例如:廣告行銷之類 12/19 17:16
chordate:我從來沒說這關係有這麼簡單 12/19 17:17
ace0824:就像例子.拉昆市是套爛遊戲,它賣很好的原因是前作光環 12/19 17:17
ace0824:那高銷量是否有很多"原因"可能導致耶 12/19 17:18
chordate:作品好或壞,也不是一個原因可以描述..... 12/19 17:18
ace0824:是阿,討論區的存在意義,不就是意見的交流,總比銷量高等 12/19 17:20
ace0824:於好,這種邏輯,有討論空間及意義吧 12/19 17:20
lovefreecat:我要說的是,「銷量」是最末端的結果之一 12/19 17:21
lovefreecat:可以假設「作品合乎藝術評價高」為因,銷量為果 12/19 17:22
chordate:那請問一下更前端的結果是什麼?如何大量取得去分析? 12/19 17:22
lovefreecat:但不能倒果為因,用「銷量」來說作品的藝術價值 12/19 17:22
chordate:所謂合乎藝術評價,本來就是很抽象的 12/19 17:22
chordate:銷量代表的是經濟上的價值,藝術價值則隨人不同 12/19 17:23
lovefreecat:以藝術概論來說,藝術欣賞是個人私領域差異, 12/19 17:24
chordate:為了觀察人對一個作品的評價,銷量是可以參考的東西 12/19 17:24
lovefreecat:但藝術批評是許多的批評方法、理論所共同交錯 12/19 17:25
lovefreecat:個人的欣賞感受,跟要進入到藝術鑑賞是不同的 12/19 17:25
chordate:其實這等於是把「曲高和寡」用複雜的語言講一次而已 12/19 17:26
chordate:等於只是在說很多人不懂藝術鑑賞,所以他們的藝術感受 12/19 17:27
chordate:是不列入好壞的藝術評價的,這種觀點對不對 12/19 17:27
chordate:一直是通俗 vs 藝術 的永遠論戰 12/19 17:28
chordate:大概人類存在的時候都不能解決 12/19 17:28
lovefreecat:不懂藝術鑑賞的術語,跟審美的方法是兩回事 12/19 17:29
chordate:換個講法也是相同的,審美的方法是否人人皆有? 12/19 17:29
lovefreecat:至少人類從古至今發展的藝術史,並沒有這樣一回事 12/19 17:29
chordate:終究還是 通俗 vs 藝術的永遠論戰 12/19 17:30
lovefreecat:不對。通俗跟藝術是互滲的,人類只是一直在建立與修改 12/19 17:31
lovefreecat:關於藝術鑑賞的方法 12/19 17:32
lovefreecat:有點扯遠,而且不想在這邊多述藝術學 12/19 17:33
chordate:翻譯:審美的標準隨著時間改變 12/19 17:33
chordate:簡單的話我覺得不用講的那麼複雜 12/19 17:34
chordate:另外,我同意講銷量=好 是很沒意義的 12/19 17:55
chordate:不過去討論為什麼有這樣銷量則是有意義的討論 12/19 17:56
chordate:http://imgur.com/suqgb 12/20 00:14
chordate:http://imgur.com/9vyHw 12/20 00:14
waitwind:很贊同chordate說討論銷量是有意義的論點。其實在這個討 12/20 09:54
waitwind:論串中,應該也沒有人將銷量=好,大部分是反對將銷量直接 12/20 09:55
waitwind:視為人云亦云這種說法。 12/20 09:55
ace0824:耶,上面那個說銷量是最客觀工具的人怎麼視而不見 12/20 10:54
ace0824:而且我從頭到尾只是說銷量不等於評價,至於要探討為何有這 12/20 10:58
ace0824:樣的銷量,那是另一回事吧XD 12/20 10:58
waitwind:既然說是工具,那顯然沒有直接等同評價啦。但你在文中 12/20 11:10
waitwind:沒有肯定銷售數據作為評價工具的價值,所以看似有些人 12/20 11:10
waitwind:反對你的看法,但事實上是補足了你的說法。 12/20 11:10
ace0824:如果銷量是"最客觀工具",怎麼遊戲評分都不採計銷量 12/20 11:13
ace0824:這很奇怪阿XD 12/20 11:13
ace0824:這種把銷量計算在評價裡面的邏輯,那裡補齊我的說法? 12/20 11:14
ace0824:我只覺得莫名其妙而已 12/20 11:14
ace0824:以遊戲網站IGN的評分基準"表現、畫面、音樂、遊玩、耐玩" 12/20 11:16
ace0824:五大項,怎麼不加一個最最最客觀的"銷量"耶XDDDDD 12/20 11:17
waitwind:遊戲評分這方面在上面推文不是討論過了嗎? 12/20 11:20
waitwind:但此處你沒有提出新論點。 12/20 11:20
waitwind:並且顯然你完全否定了銷售數據的價值。 12/20 11:20
ace0824:我原本就沒有把銷量當做"評價工具"阿 12/20 11:21
ace0824:銷量探討的是"商業價值",而不是作品本身的好壞 12/20 11:22
waitwind:所以你認為銷量與普羅大眾對作品好壞的評價毫無關聯, 12/20 11:25
waitwind:但這是有些人反對的。 12/20 11:25
ace0824:作品在完成發售時,它的內容評價就已經決定了 12/20 11:26
ace0824:所以遊戲網站才可以在沒有銷售量的情況下評分 12/20 11:26
ace0824:如果銷量可以影響評分,那應該等銷量出現再評分 12/20 11:27
ace0824:當然一般網站也有玩家評價投稿,可以與網站評價一併比對 12/20 11:28
ace0824:通常大數量的評分平均結果是有參考價值的 12/20 11:29
ace0824:也因此可以看到得出銷量高的作品,並不一定會有高評價 12/20 11:29
ace0824:chordate板友的意思,應該是銷量本身沒太大意義 12/20 11:31
ace0824:但去探討為什麼會有這樣的銷量,才有討論的價值 12/20 11:31
waitwind:因為銷量本身只是一個數據,但這數據很可能與普羅大眾 12/20 11:37
waitwind:對作品的評價有所關連,所以有討論的價值。 12/20 11:37
ace0824:賣得好並不等於作品本身好,正如例子.拉昆市 12/20 11:39
ace0824:它是款爛遊戲,他賣得好的原因是因為它是惡靈古堡系列作 12/20 11:40
ace0824:這種探討它有高銷量的原因及理由,才有討論價值 12/20 11:40
ace0824:而不是把高銷量定位成大家都覺得他好,而是該注意後面的 12/20 11:41
ace0824:玩家評價給幾分,為什麼這麼低分,還賣這麼好,該去思考 12/20 11:42
chordate:沒錯,同樣的道理網路評價好也不見得就是作品好 12/20 11:42
chordate:但是不要忽略了,所謂看「評價背後的因素」 12/20 11:43
ace0824:所以,該參考多方面的意見,而不是只把銷量當寶 12/20 11:43
chordate:其實就是在每個人心中,自己重新把這些因素 12/20 11:43
chordate:用自己的權重,再加權一次 12/20 11:44
ace0824:只是銷量絕對不會影響到作品本身的內容評價 12/20 11:44
chordate:例如 劇情、畫風 等等因素,評價時可能有些人因為 12/20 11:44
ace0824:不然所有電玩電影網站都在沒有銷量的情況下做評價 12/20 11:45
ace0824:那不是自己打自己的臉嗎? 12/20 11:45
chordate:火鳳官渡根本沒畫什麼陣型,覺得很爛(我是這樣覺得) 12/20 11:46
chordate:但是有人就是認為有畫出來(參看火鳳版kuluma) 12/20 11:46
chordate:而認為好....觀點可以差到這麼多.... 12/20 11:47
ace0824:所以通常與其用銷量當做作品評價,不如以眾多意見的統整 12/20 11:47
ace0824:是更有價值的,FAMI通雖然爛,但它也懂得四人給分數計算 12/20 11:48
chordate:然後這個加權的結果,最終其實還是在心理打一個「分數」 12/20 11:48
ace0824:對我來說,銷量不如說是一種社會現象的觀察,看現在走紅 12/20 11:49
chordate:然後評價再多,比起實際去買的人,總是佔一小部分而已 12/20 11:49
ace0824:的東西是什麼,潮流的趨勢是怎麼樣,但我不會把它當評價 12/20 11:50
chordate:幾乎不可能做到調查每一個人買這個作品的原因 12/20 11:50
chordate:但是用這一小部分人的意見做為作品的整體評價對嗎? 12/20 11:51
chordate:這還是回到前面提到 通俗 vs 藝術的論戰 12/20 11:52
ace0824:重要的不是評論的多寡,而是評論的內容 12/20 11:52
ace0824:取出有價值的內容來討論,這比提出死銷量有意見多了 12/20 11:53
chordate:何謂有價值的內容? 這個也是要每個人心理評分的 12/20 11:54
ace0824:http://tinyurl.com/d5fzdcn 12/20 11:54
ace0824:那銷量這個數字放在這裡,就一個討論區,這數字有啥好討論 12/20 11:54
ace0824:的? 12/20 11:55
ace0824:你認為銷量能當做客觀的作品評價工具嗎? 12/20 11:55
ace0824:人原本就是"有限理性的經濟人",並不需要去說說服所有人 12/20 11:57
ace0824:只是很單純的,不能將銷量當做評斷作品好壞的工具而已 12/20 11:57
ace0824:附帶一提,kuluma原本就很迷火鳳,很難跟他講道理的 12/20 11:59
waitwind:可以討論阿,比如說無腦熱血的作品,可能在網路評論中會 12/20 12:26
waitwind:被批評的一無是處,只有少數護航這樣比較容易融入劇情。 12/20 12:26
waitwind:但從銷售數據中,反而可以推測出,多數人是比較喜歡這樣 12/20 12:26
waitwind:簡單熱鬧的風格的。那這個多數人喜歡能不能作為一個評價 12/20 12:26
waitwind:作品的標準呢?我想是可以的吧。 12/20 12:26
ace0824:多數人喜歡,這看銷量是看不出來的,銷量只是個數字 12/20 12:34
ace0824:你並不得知這些買的人是不是都喜歡這東西 12/20 12:34
ace0824:為了測量這些人的喜好程度,遊戲網站才有"玩家評價"的設計 12/20 12:35
ace0824:所以我才一直強調銷量本身並沒有太大意義,要去探討為何會 12/20 12:35
ace0824:有這樣的銷量,那就是另一回事了 12/20 12:36
ace0824:而這也跟我一直所說的,銷量並不影響評價,毫無衝突之處 12/20 12:37
waitwind:當然銷量是個很粗略的數據,是需要經過恰當的解讀才能 12/20 12:42
waitwind:作為一個工具來使用。 12/20 12:42
ace0824:但上面有人說銷量是最客觀的工具阿XDDDDD 12/20 12:48
b993040020:問題 大家常說的多數人實際上是相對多數還是絕對多數 12/22 13:59
b993040020:如果是相對 就可能代表著在銷量這塊有更多人不買帳 12/22 14:05
b993040020:況且買不買帳的原因有很多 12/22 14:05