→ linsatsuki:這樣轉來轉去有點...... 11/06 21:18
→ linsatsuki: 暈 11/06 21:18
→ ace0824:我寫完才覺得沒什麼不可以在漫吐板講的東西XD 11/06 21:19
推 serraliu:w的論點就是信殺人如麻所以比魯夫爛,完........... 11/06 21:33
推 jjimmy:魯夫有故事力場保護,不然不知道有多少破碎的海軍家眷恨不 11/06 21:34
→ jjimmy:得吃他的肉(逃) 11/06 21:34
→ h90257:等等 說信殺人所以批他爛這有點怪吧 11/06 21:34
→ ace0824:神奇的是w對於魯夫放出監獄的惡人為惡天下,完全不在意 11/06 21:36
推 waitwind:我看完,覺得你大抵上沒有新論點,所以我就不多回應了@@ 11/06 21:37
推 linsatsuki:這次吐點討論頗久~ 11/06 21:38
→ ace0824:我說過我的論點始終如一了,倒是你的魯夫比信好,還是沒說 11/06 21:38
→ waitwind:哈哈,因為信殺人所以批評他,這很正常吧 11/06 21:38
→ ace0824:服力 11/06 21:38
→ ace0824:噗,批評信就無所謂阿,這說過很多次了 11/06 21:39
→ ace0824:但你要說魯夫比信好,就沒什麼說服力阿 11/06 21:39
推 KobeKober:上戰場不殺人....不是人人都有聖母光環的 11/06 21:40
→ linsatsuki:因為想不出新論點說服w大了~ 11/06 21:40
→ diess:說實話,戰爭時要完全不殺人,除非你有強如天神般實力 11/06 21:40
→ linsatsuki:不戰而屈人之兵啊 11/06 21:41
→ ace0824:不,其實OP不就一堆人上戰場不殺人了XD 11/06 21:41
→ diess:可自由控制力道或過人強運,否則就算不拿武器,拳頭不小心 11/06 21:41
推 waitwind:魯夫放監獄的惡人為惡天下,我覺得作者完全依靠設定去解 11/06 21:41
→ diess:打錯地方一樣會死人的,只有童話故事的戰爭才不死人 11/06 21:42
→ waitwind:你要批評這一點我沒意見,但一直抓這點攻擊會不會失焦阿 11/06 21:42
→ waitwind:你要說李信比魯夫,對我來說,也沒有足夠說服力阿 11/06 21:43
→ diess:對了,不會死人的故事也有缺點,很容易讓緊張感疲乏 11/06 21:43
→ ace0824:很單純阿,魯夫放出監獄的惡人,這絕對比信還可怕 11/06 21:43
推 linsatsuki:所以還是不要比的好,兩個設定不同的世界 11/06 21:43
→ diess:反正重要人物都不會死,連小兵也不見得那麼容易死 11/06 21:43
→ waitwind:serraliu我覺得你的論述方式有點曲解我說的話 11/06 21:43
→ ace0824:你也從不回覆魯夫沒成長這點阿XD 11/06 21:44
→ diess:所以變得,該在生死交關的地方沒那麼緊張了 11/06 21:44
→ ace0824:OP的問題除了不死人外,連死的要角都處理得很差 11/06 21:44
→ waitwind:diess,我很同意你說的,這也是我認為海賊王後期的問題 11/06 21:45
→ waitwind:魯夫沒成長沒成長,我也不喜歡阿,所以呢,你要我回應? 11/06 21:46
→ ace0824:王者天下那一個大將軍不是殺人如麻的,這說過幾遍啦 11/06 21:46
→ ace0824:那魯夫是那點比信好?不負責任嗎? 11/06 21:47
推 serraliu:你上一篇我說魯夫沒殺死人是因為設定,你都沒回耶 11/06 21:47
→ waitwind:所以我說拿出魅力或動機,抵過殺人如麻的問題啊 11/06 21:47
→ waitwind:要不然就依靠設定去解阿 11/06 21:47
→ ace0824:魯夫的魅力是什麼?衝動無腦嗎? 11/06 21:48
→ serraliu:你從頭到尾就死咬信殺人多,魯夫沒有,其他的你都無視 11/06 21:48
→ ace0824:設定就是戰國時代阿,戰爭死人理所當然 11/06 21:48
→ ace0824:像OP那樣戰爭不死人,那才不是常態,好嗎 11/06 21:48
→ serraliu:跟你討論一點意義都沒有,因為你只挑能回的東西回 11/06 21:49
→ ace0824:我也說過信的魅力是他設定成熱血笨蛋,還是會思考會成長 11/06 21:49
→ waitwind:serraliu,海賊王的確就這樣設定阿,都炸彈都炸不死人了 11/06 21:50
→ serraliu:所以我說那怎麼討論? 信到海賊王的世界去也不會殺死人呀? 11/06 21:50
→ ace0824:但是艾斯因衝動而死,魯夫因衝動害同伴分離,他有反省嗎? 11/06 21:51
→ waitwind:我覺得魯夫的自由自在的心態還滿吸引人的 11/06 21:51
→ serraliu:我跟ace大一直就主角的個性來比,可是你一直說信殺人多 11/06 21:51
→ waitwind:serraliu,沒錯啊,你要設定會死人,就要面對這矛盾阿 11/06 21:52
→ ace0824:我也說過了我承認OP不容易死人的設定,但關鍵在於魯夫沒成 11/06 21:52
→ ace0824:長 11/06 21:52
→ waitwind:海賊王的設定就是不會有這矛盾,除非你要批評設定 11/06 21:52
→ ace0824:王者天下一開始的故事設定就是戰國時代,會有戰爭死人 11/06 21:52
→ serraliu:自由自在的心態在現實中只會是個罪犯,好好想想吧 11/06 21:52
→ ace0824:那你為何又要批評基本設定耶XD 豈不矛盾 11/06 21:53
→ waitwind:戰爭當然會死人,但我是嫌棄他思考不夠,像殺人狂阿 11/06 21:53
→ waitwind:我何時批評戰爭會死人的設定了? 11/06 21:53
→ ace0824:那我們別管死不死人,信是不是有成長?魯夫有成長嗎? 11/06 21:54
→ serraliu:算了,我發現根本就白說,你居然只能用設定來反駁.... 11/06 21:54
→ ace0824:那年代的將軍在別國看來都是殺人狂阿,沒人否定阿 11/06 21:54
→ waitwind:信的成長比魯夫多,然後呢? 11/06 21:54
推 madaniel:上戰場的將軍要是不殺人才欠吐嘈…… 11/06 21:55
→ ace0824:那魯夫比信好在那裡?除了殺人外 11/06 21:55
→ waitwind:所以我對李信的評價就是也不過爾爾,有問題嗎? 11/06 21:55
→ serraliu:在戰場上殺死敵人像殺人狂?你是在污辱全世界的軍人!!!! 11/06 21:55
→ madaniel:上了戰場面對敵軍,殺人如麻的才是好將軍 11/06 21:55
→ waitwind:就是我很看重殺人問題囉,我一開始就說不能迴避侵略戰爭 11/06 21:55
→ ace0824:我從頭到尾都對你認為信不怎麼樣,沒意見 11/06 21:56
→ ace0824:有意見的只有一點,你說魯夫比信好這點而已 11/06 21:56
→ serraliu:在戰場上你不殺敵?難道要讓敵人殺自己人嗎? 11/06 21:56
→ madaniel:不殺敵要嘛是打醬油被上層拔掉 11/06 21:57
→ ace0824:然後w你說的東西,完全沒說服力 11/06 21:57
→ waitwind:是嗎,所以盡量減少敵我犧牲的都是壞將軍囉 11/06 21:57
→ madaniel:要嘛是增加屬下傷亡被部下幹掉… 11/06 21:57
→ waitwind:魯夫和李信誰好的問題,本來就牽涉主觀感受阿 11/06 21:57
→ ace0824:就說被放出的犯人就算不殺人,光打家劫舍就夠百姓受了 11/06 21:57
→ waitwind:除非李信全面的贏過魯夫,你敢說有嗎? 11/06 21:58
→ diess:上戰場不殺敵先別說會不會被拔掉,光是能不能活著離開戰場 11/06 21:58
→ diess:就很有問題 11/06 21:58
→ ace0824:但是由旁人客觀可以看出那邊的論點比較有理阿 11/06 21:58
→ madaniel:除非李信要轉職天下第一大農夫之類 11/06 21:58
→ waitwind:李牧在短篇中,的確差點被君王殺掉www 11/06 21:58
→ madaniel:不然吐一個不屠殺平民的大將軍殺人如麻 11/06 21:59
→ ace0824:而且你說不回應,結果還是老調重談,回應一樣的東西 11/06 21:59
→ waitwind:哦,旁人的客觀阿(笑) 11/06 21:59
→ madaniel:實在讓人摸不照頭腦………… 11/06 21:59
→ ace0824:笑,總比你的主觀好吧XD 11/06 21:59
→ serraliu:ace大,不要浪費時間了,他聽不進去的,我也不會再回了 11/06 22:00
→ ace0824:不行,我怕我跟他一樣說話不算話,所以我可能會回應 11/06 22:00
→ waitwind:說的也對,因為我覺得講的還是一樣的東西 11/06 22:01
→ madaniel:戰場上只有減少己方傷亡,沒有減少敵人上亡 11/06 22:01
→ waitwind:不過我的確沒在回你的本文,輕鬆回推文而已~ 11/06 22:01
→ ace0824:我也說過啦,這種主觀之爭,沒什麼意思,但是你很希望我 11/06 22:01
→ ace0824:回文的樣子 11/06 22:01
→ waitwind:我希望你回文,是希望看到新論點,甚至直接反駁我 11/06 22:02
→ ace0824:喔喔,你的「回應」是不包括推文的,了解 11/06 22:02
→ ace0824:你就沒啥新論點了,怎麼還希望看到別人有什麼新回應 11/06 22:03
推 madaniel:戰爭中敵軍少傷亡一個幾乎等同增加己方傷亡 11/06 22:03
→ ace0824:不就是OP歡樂論,魯夫不負責任論之類 11/06 22:03
→ waitwind:因為我沒想到serraliu有那種無聊言辭...忍不住就回了@@ 11/06 22:04
→ madaniel:要雙方少傷亡?去叫高層別打仗 11/06 22:04
→ ace0824:既然知道自己定性不好,就話別說得太滿嘛 11/06 22:04
→ waitwind:我沒有新論點,僅在魯夫的問題上而已吧,我在上文都列出 11/06 22:04
→ madaniel:怪將軍也太詭異= = 11/06 22:05
→ waitwind:對李信的問題的爭論的脈絡了,你沒看到!? 11/06 22:05
推 nlfm:囧..看個漫畫那麼認真XD不過只要主角殺人就不好的話 11/06 22:05
→ ace0824:因為我發覺許多漫畫的內容,你都不太清楚,在王者板的話 11/06 22:06
→ waitwind:唉呦,好吧,這點我認錯@@" 11/06 22:06
推 honey4617912:戰爭的傷亡其實不是最重要的東西 重點是有沒有達到 11/06 22:06
→ nlfm:那大部分的動畫都是殺人如麻的英雄立志傳了orz 11/06 22:06
→ ace0824:我會勸你回去看,不過這裡是漫吐,就隨便吧 11/06 22:06
→ honey4617912:戰略目的 11/06 22:06
→ waitwind:比如?魏國感謝李信的事?結果是你記錯了XD 11/06 22:07
→ ace0824:你要不要截我的推文,看我是怎麼說的阿XD 11/06 22:07
→ waitwind:nlfm,所以我才強調發動戰爭的動機或者主角的魅力很重要 11/06 22:07
→ ace0824:我都是邊翻漫畫邊跟你討論的,應該內容完全不會有錯XD 11/06 22:08
→ waitwind:你截阿 11/06 22:08
→ ace0824:所以魯夫的魅力可以強到作惡多端,你說是打抱不平了XD 11/06 22:08
→ waitwind:哦,魯夫作惡多端,所以漫畫中一堆人痛恨魯夫是吧 11/06 22:09
→ ace0824:你說我的推文,你自己截吧,畢竟是你要證明我說錯,我很懶 11/06 22:09
推 madaniel:李信的層級還不到參與戰略的階層 11/06 22:09
→ ace0824:痛恨阿,光是那群監獄的犯人被放出來,就天下大亂了 11/06 22:10
→ waitwind:「作者還有特別提醒,這件事在魏國傳開了,所以魏國人 11/06 22:10
→ ace0824:海軍和平民百姓恨死魯夫了 11/06 22:10
→ waitwind:感謝李信」是不是你說的,你說阿 11/06 22:10
→ madaniel:以小部隊執行者的立場只需考慮 11/06 22:10
→ waitwind:結果海賊王裡面海軍和平民百姓有恨死魯夫嗎? 11/06 22:11
→ madaniel:達成任務,擴大打擊敵方戰力並保存己方戰力 11/06 22:11
→ ace0824:「所以魏國人感謝信都還來不及吧」,這是我的推斷喔 11/06 22:12
→ waitwind:顯然海賊王設定上,很多地方太童話,而這不就是你不喜歡 11/06 22:12
→ ace0824:語氣很明顯吧XD 11/06 22:12
→ waitwind:所以你到底是想批評設定,還是想批評魯夫阿 11/06 22:13
→ ace0824:海軍不恨魯夫XD,你說笑的吧XD 11/06 22:13
→ ace0824:就批評魯夫不負責任阿 11/06 22:13
→ waitwind:「所以魏國人感謝信都還來不及吧」請問在哪裡呢 11/06 22:13
→ waitwind:為什麼我用搜尋功能竟然找不到? 11/06 22:14
推 madaniel:確實是他唯一該有的考量…與責任 11/06 22:14
→ ace0824:中間被你的推文截斷,自己仔細看下一句吧 11/06 22:14
→ ace0824:你找到感謝信後,再往下看吧,真的是什麼都看不仔細 11/06 22:14
推 honey4617912:斯摩格不是恨得牙癢癢的嗎?? 11/06 22:15
推 madaniel:海軍不恨魯夫?般若拔跟丁骨上校的發言 11/06 22:15
→ ace0824:為護航OP,真的是越凹越誇張了,還有什麼論點 11/06 22:16
→ madaniel:看來都被無視了…他們是未腐敗的海軍良心啊 11/06 22:16
→ ace0824:他一開始無視魯夫放出監獄的惡人為害天下,也無視很久了 11/06 22:17
推 waitwind:我只有找到11/05 21:05你推文說感謝事,除此之外呢? 11/06 22:17
推 madaniel:李信很努力想成長,只是太笨成熟不快 11/06 22:18
→ ace0824:"感謝信",然後我的下一句推文 11/06 22:18
→ ace0824:魯夫則是放棄成長,包括大哥死在自己面前也一樣 11/06 22:19
推 madaniel:魯夫則是至今還讓人遷就他的任性 11/06 22:19
推 waitwind:什麼?所以是你的推論,那作者還有特別提醒這句在講什麼 11/06 22:20
→ madaniel:並視為理所當然,心理成熟度明顯有差距 11/06 22:20
→ waitwind:現在應該是你在護航王者天下吧,我是在講你的護航不合理 11/06 22:21
→ ace0824:我之前不是有說嗎,就飛信隊的名聲因此傳開了 11/06 22:21
→ waitwind:所以你到底在說什麼?這也是你的推論?還是作者說的 11/06 22:21
→ ace0824:我也在講你護航OP的不合理阿,我不是說了你吐嘈信無所謂 11/06 22:22
→ Reddick5566:基本上 那個時候的秦國是以法家為主,要奢求沒讀過書 11/06 22:22
推 madaniel:一個是摸索著道路成長,一個還是幼兒 11/06 22:22
→ Reddick5566:的信有道儒墨這幾家的思維來去思考戰爭 ... 11/06 22:23
→ madaniel:只求自由自在自己高興… 11/06 22:23
→ ace0824:作者說飛信隊的名聲在魏國傳開,"感謝信"是我的推論 11/06 22:23
→ waitwind:我護航OP?就因為我說我覺得魯夫比李信好? 11/06 22:23
→ waitwind:哦,那請問從那句話,我可以看出這是你的推論嗎!? 11/06 22:24
→ ace0824:不然你要不要看看,幾個人因為你那句"魯夫比信好"出來 11/06 22:24
→ madaniel:以即使讀過書,思考戰爭也不是將軍的責任… 11/06 22:24
→ ace0824:你自己漫畫內容就不清楚,不然要怎麼討論 11/06 22:25
→ madaniel:那是為政者,也就是政該去思考的… 11/06 22:25
→ waitwind:在這邊是你要護航,你要詳細舉例,而不是我吧? 11/06 22:25
→ ace0824:我舉例的很清楚阿,你有問題,該自己去確認吧 11/06 22:26
→ waitwind:結果你舉一個例子,還會造成誤解.... 11/06 22:27
→ ace0824:這我想是你自己的問題比較大 11/06 22:27
推 linsatsuki:ace啊......w桑不接受你的護航,再詳細也無用啊.... 11/06 22:27
→ SlimeEditor:樓上+1 11/06 22:27
→ waitwind:你舉例很清楚,你是說李信的成長環境什麼嗎,我有說不知 11/06 22:28
→ ace0824:我看他幾時遵守自己不回應的承諾收手吧 11/06 22:28
→ waitwind:嗎? 11/06 22:28
→ ace0824:就別人質疑你的魯夫時,你完全不會以漫畫內容護航 11/06 22:28
→ ace0824:只用歡樂論,不負責任論,設定論護航,這很微妙耶 11/06 22:29
→ waitwind:我就說魯夫不是我論述的重心了,你為何不去反駁李信部分y 11/06 22:29
→ waitwind:魯夫我只是拿一小點來比較而已,你偏偏要一直在這邊打轉 11/06 22:30
→ ace0824:我就說信不是我護航的重心了,我主要反駁魯夫比信好而已 11/06 22:30
→ waitwind:我就說我可以承認你對魯夫的大部分批評,你有沒有看到阿 11/06 22:30
→ ace0824:我反駁的就是"魯夫比信好",不提這個要提什麼? 11/06 22:30
→ waitwind:那我說我承認你大部分對魯夫的批評,為何你還要執著於此 11/06 22:31
→ ace0824:但你沒承認"信比魯夫好"阿,就因為信會殺人,所以才打轉阿 11/06 22:31
→ waitwind:你就一定要透過魯夫的壞來證明李信的好嗎? 11/06 22:31
→ waitwind:扣掉魯夫,我批評李信的點還是存在阿 11/06 22:32
→ ace0824:你就一定要藉由不如魯夫來證明信的爛嗎? 11/06 22:32
→ waitwind:為什麼非要我承認信比魯夫好? 11/06 22:32
→ waitwind:對阿 11/06 22:32
→ ace0824:阿,我這篇文章不是說明清楚,我認為信比魯夫好的原因了 11/06 22:33
→ waitwind:阿 我失語了,抱歉,應該不需要@@ 11/06 22:33
→ ace0824:那就對啦,就回到主觀的衝突啦 11/06 22:33
→ waitwind:這方面我一直沒有意見不是嗎?你在執著什麼 >< 11/06 22:34
→ ace0824:然後你提出魯夫比信好的原因有什麼,就一個殺不殺人嘛 11/06 22:34
→ ace0824:我沒執著阿,我只是看看你幾時遵守自己不回應的承諾收手 11/06 22:34
→ waitwind:我就說我很在意這一點,這有錯嗎? 11/06 22:35
→ ace0824:那我也很在意你說"魯夫比信好",又有什麼問題 11/06 22:35
推 waitwind:問題是,我都可以接受你批評魯夫了,為什麼還要在意? 11/06 22:37
→ linsatsuki:ace收手吧........不接受就是不接受,也不能強求啊 11/06 22:38
→ ace0824:我也贊同你批評信了,不是嗎? 11/06 22:38
推 waitwind:你沒有贊同我的論點吧= =? 11/06 22:39
→ ace0824:你只批評信的話,我根本不會出來回應啦 11/06 22:40
→ waitwind:我有點好奇,所以你有稍微認為我的論點有些微道理嗎? 11/06 22:40
→ ace0824:沒有,不過這裡是漫吐板,所以我覺得你可以吐嘈 11/06 22:41
→ waitwind:哈,算了,就此打住吧,打擾抱歉了,晚安 :) 11/06 22:41
→ ace0824:希望你這次能說到做到,不要有朝一日又出來點名了 11/06 22:42
→ waitwind:哦,還有抱歉沒有回應madaniel,不過大致我所論就如此吧 11/06 22:43
→ waitwind:謝謝提醒~ 11/06 22:43
→ ace0824:你沒回應到的東西可多了吧XD,不過希望不要再見了XD 11/06 22:44
推 cidcheng:何必一定要說服w XD 11/06 22:45
→ SimonLi:你不能拿海賊和將軍這兩種完全不同性質的身分來比啊 11/06 22:46
→ SimonLi:海賊要做的事很簡單 我就是搶 我就是行俠仗義 不用考慮 11/06 22:46
→ ace0824:一開始拿海賊和將軍比的人,並不是我阿XD 11/06 22:46
→ SimonLi:太長遠太深奧的問題 所以無腦如魯夫可以好好的幹一個海賊 11/06 22:46
→ SimonLi:團團長 但是同樣的腦袋 換了個身分 要他從帶幾十人的海賊 11/06 22:47
→ ace0824:耶,幾時海賊需要行俠仗義了?放監獄惡人算行俠仗義嗎? 11/06 22:47
推 cidcheng:只是w雙重標準得很嚴重罷了 11/06 22:47
→ SimonLi:團變成帶成千上萬的大軍 會毀掉整個國家的..... 11/06 22:47
→ cidcheng:李信砍人要反思,魯夫魯莽不用反思 11/06 22:47
→ ace0824:魯夫如果只想當海賊那還沒差,他是要當海賊王的人阿XD 11/06 22:48
→ SimonLi:至少對魯夫他們來說 他們幹的事情就是行俠仗義 11/06 22:48
→ SimonLi:照你這麼說那水滸傳的人也都不是行俠仗義了 11/06 22:48
→ ace0824:所以放監獄惡人為惡天下是行俠仗義了,筆記 11/06 22:48
→ SimonLi:海賊王不過就是眾多海賊的頭頭 幹的還是海賊幹的事啊.. 11/06 22:48
推 linsatsuki:喂喂喂!!!!!!別又戰起來啊!!!!! 11/06 22:49
→ ace0824:領導者很重要耶,看白鬍子海賊團有一個無腦的頭頭多慘 11/06 22:49
→ ace0824:那群被放出來的惡人又不會跟著魯夫方式做 11/06 22:50
推 SimonLi:ace大你有沒有興趣去翻翻水滸傳 梁山好漢救宋江的片段 11/06 22:50
→ linsatsuki:別吵啦~~~~~~~~~吵下去沒結果的,現在的論點很主觀的 11/06 22:51
→ SimonLi:對梁山那群人來說他們幹的事就是行俠仗義 11/06 22:51
→ ace0824:你認為我沒看過水滸傳,說笑的吧XD 11/06 22:51
→ SimonLi:對官府 甚至對廣大民意來說 那或許又是另一回事 11/06 22:51
→ linsatsuki:看事情不能只看一面啊 11/06 22:51
→ ace0824:重點是那群被放出來的惡人,他們只會繼續做壞事而已 11/06 22:52
→ SimonLi:我相信你有看過水滸傳 可是你卻不肯把同樣情感帶到海賊啊 11/06 22:52
推 cidcheng:水滸傳的背景裡面有官逼民反,講到這又複雜了吧 11/06 22:52
→ cidcheng:海賊裡面很多人是無惡不作魚肉鄉民的啊 11/06 22:52
→ ace0824:舉個例,跟著巴奇走的那些人,巴奇一開始在幹什麼? 11/06 22:52
→ diess:魯夫人很好,不代表放出的囚犯都很好啊 11/06 22:52
→ SimonLi:話又說回來 海賊王的故事裏頭 又有幾個海賊真的是在燒殺 11/06 22:52
→ cidcheng:超新星基德出場不就說他殘殺了很多平民百姓? 11/06 22:53
→ diess:更不用提不少囚犯在故事裡可是殺人如麻〈雖然只是旁白講的〉 11/06 22:53
→ SimonLi:擄掠為生的 海軍政府那樣壓迫也不能算是官逼民反嗎 11/06 22:53
→ ace0824:就被放出的犯人跟著的巴奇就是在燒殺擄掠 11/06 22:53
→ diess:應該說,海賊王裡面所有燒殺擄掠都是〈旁白〉說的 11/06 22:53
→ cidcheng:海賊王的背後一點都不童話啊 11/06 22:53
→ diess:真正殺死人的,擄走當壓寨夫人的沒幾個 11/06 22:54
→ SimonLi:其實我也不太想替海賊王護航 我主要的論點是你這篇不該把 11/06 22:55
→ ace0824:巴奇一出來破壞城鎮,也是官逼民反嗎? 11/06 22:55
→ SimonLi:海賊王和大將軍兩種不同性質的職位和腦袋拿來相提 愛提的 11/06 22:55
→ SimonLi:你也不用特地發一篇文跳出來反駁他們啊XD 11/06 22:56
→ ace0824:SimonLi,你要不要回到第一篇,看看是誰先相提並論的XD 11/06 22:56
→ SimonLi:我指的官逼民反是指大環境而言 當然小丑巴其這種角色是作 11/06 22:56
→ ace0824:我一開始就用推文,又是誰要求我回文的XD 11/06 22:57
→ SimonLi:者刻意而為塑造出來的反派 但是大多數時候 你還真的很少 11/06 22:57
→ SimonLi:看到沒和魯夫為敵的海賊在燒殺擄掠的 11/06 22:57
→ ace0824:但問題是魯夫放出的犯人,就一堆跟著巴奇走去做壞事啦 11/06 22:57
→ ace0824:怎麼這個你又無視這個作者刻意而為塑造出來的反派.巴奇 11/06 22:58
推 cidcheng:因為燒殺擄掠畫出來就不童話了 11/06 23:00
→ SimonLi:你要認為我無視就這麼認為吧 我想表達的已經很清楚 巴其 11/06 23:00
→ cidcheng:不用搶的,這大海賊時代一大群海賊是怎麼生活? 11/06 23:00
→ SimonLi:是作者為了善惡二元陣營特地做出來的反派 如果不是刻意 11/06 23:00
→ cidcheng:而且一般平民大多數恐懼或憎恨海賊又是怎麼來的? 11/06 23:01
→ ace0824:只有娜美比較像一點海賊吧XD,話說他們沒資金怎麼支援航海 11/06 23:01
→ SimonLi:賦予"惡"的特質 那這部漫畫裡的海賊還真的沒幹啥壞事 11/06 23:01
→ ace0824:對啦,所以魯夫放出的犯人是不是跟著惡人巴奇繼續做壞事了 11/06 23:01
→ ace0824:這你也要說跟水滸傳一樣嗎? 11/06 23:02
→ SimonLi:那只是為了彰顯巴其的"惡"所做的一種手法 並非真的全部人 11/06 23:02
→ SimonLi:都跟著他走啊XDDD 11/06 23:02
→ SimonLi:作者想表達的絕對不是"海賊都很壞 都跟巴其去做壞事" 11/06 23:03
→ ace0824:一部份就夠恐怖了吧,這些惡人就是魯夫放出來為惡的阿 11/06 23:03
→ SimonLi:而是"巴其真的很壞 帶著一堆逃犯做壞事" 11/06 23:03
→ ace0824:就跟你說OP是童話,所以w才會一直用他的歡樂論反駁 11/06 23:04
→ SimonLi:那你要說魯夫在這點上有罪惡我也不反駁 我本來就不打算替 11/06 23:04
→ ace0824:但是現實就是一堆犯人造成天下恐慌這樣 11/06 23:04
→ SimonLi:他護航 11/06 23:04
→ SimonLi:說穿了 哪部少年漫畫不是把主角方犯過的錯歡樂化 主角方 11/06 23:05
→ ace0824:我也說啦,我原本不打算回文,你要不要看是誰要求的XD 11/06 23:05
→ SimonLi:殺的人都是壞人 他們怎麼殺都沒有罪惡啊XDD 11/06 23:05
→ ace0824:喔,少年漫畫掙扎的作品還不少喔,可以多多增廣見聞 11/06 23:07
→ ace0824:像是神劍闖江湖,劍心也有在反省殺人,雖然後來也是歡樂化 11/06 23:11
推 wo2323:魯夫~ 早就不想罵他了 連鳴人現在都比他好 11/06 23:15
→ SimonLi:你這不也是以為我沒看過神劍嗎XDD 11/06 23:19
→ ace0824:那SimonLi你還說"哪部少年漫畫"XDDDDDDD 11/06 23:20
→ ace0824:就例子很好找,少年漫畫也可以深度探討的,像是鋼鍊的兄弟 11/06 23:21
→ wo2323:推 a大的 [魯夫放出監獄的惡人,這絕對比信還可怕] 11/06 23:21
→ SimonLi:齋藤 倉紫 左之 比古 總之除了主角本人以外 主角方的人對 11/06 23:21
→ SimonLi:殺人這回事可是沒啥罪惡感可言的喔XD 11/06 23:22
→ ace0824:那就是時代設計啦,王者天下不是也同理嗎 11/06 23:22
→ ace0824:艾德華兄弟進行禁忌的人體鍊成,也是一直背負著罪惡 11/06 23:24
推 wo2323:我不認為人體鍊成有什麼錯誤 跟古人對科學的愚昧一樣 11/06 23:26
→ ace0824:但是故事中一直強調是禁忌喔,要看該作的設定 11/06 23:27
→ wo2323:錯誤的是忽視了人體鍊成技術後面的真相 11/06 23:27
→ wo2323:現在的科技在過去早就道德踩線了 11/06 23:28
→ diess:製造生命一直都是道德禁忌的部分 11/06 23:30
→ ace0824:說起來,在複製人上面,現代也是始終不敢跨過那一線 11/06 23:31
推 wo2323:那是因為人類沒有製造生命的能力 這是潛意識的恐懼 11/06 23:31
→ wo2323:古人連開發資源都會認為對大自然不敬呢 11/06 23:33
→ wo2323:那根本是時代價值觀的問題 11/06 23:33
→ wo2323:就像歐美拍A片 在古代早就判刑了 11/06 23:34
→ ace0824:話說A片最紅應該是日本吧,不過有碼總一郎蠻微妙 11/06 23:35
→ wo2323:人體鍊成 如果不管未來的副作用的話 11/06 23:36
→ wo2323:在一開始的目的並不是傷害他人 會傷害他人的事才是該禁止的 11/06 23:37
→ wo2323:現代的資本主義也是這樣 古代可是貶商貶的要死 11/06 23:38
→ ace0824:也是,就像古代的士農工商一樣,時代背景是很重要的 11/06 23:40
推 wo2323:其實我連月之眼都贊成 可以用月之眼邁向駭客任務和全面啟動 11/06 23:44
推 bestteam:依魯夫揍人的狠勁來看實在很難說沒有殺人的主觀意圖,只 11/07 00:02
→ bestteam:是作者都會讓被揍飛的人鎖血罷了。如此一來信跟魯的差別 11/07 00:03
→ bestteam:就是殺人既遂和未遂而已。這樣實在不能說魯夫道德感較高 11/07 00:05
推 o07608:魯夫沒殺過人,只是因為尾田不喜歡畫殺人而已 11/07 00:06
推 azer7890:同樓上 11/07 00:06
→ azer7890:火星異種表示: 11/07 00:06
→ ace0824:連殺人的主客觀理論都出來了,真的是博大精深XD 11/07 00:06
→ o07608:要不然狡猾的洛克墳前的草都長得和催眠傑克森一樣高了 11/07 00:06
→ linsatsuki:所以從世界觀就根本不同了 11/07 00:07
→ linsatsuki:作者不讓殺,對方血噴光都沒事 11/07 00:07
→ bestteam:除非海賊世界裡的人也都知道該世界之人無被外力所殺之可 11/07 00:08
→ bestteam:能。 11/07 00:09
→ linsatsuki:讓殺的話,擦傷都能感染而死 11/07 00:09
→ ace0824:不過作者賜死了兩個要角,白鬍子與艾斯 11/07 00:09
→ linsatsuki:還是有啦,比如說存在於黑頁的人..... 11/07 00:10
→ ace0824:話說赤犬殺死艾斯,是OP白頁唯一有名字殺死有名字的情況 11/07 00:10
→ linsatsuki:當時本來想說小馮馮殿後大概便當了,也很有氣氛 11/07 00:12
→ linsatsuki:結果還是沒死,搞什麼.... 11/07 00:12
→ ace0824:小馮馮根本比不上隼之貝爾的豪氣阿,但,幹!沒死...... 11/07 00:13
推 o07608:那兩個傢伙不掛,劇情走不下去阿(聳肩) 11/07 00:13
→ ace0824:我看到有人說,他覺得OP不死人的堅持很帥,但當尾田發了兩 11/07 00:15
→ ace0824:個便當,他才發現OP死不死人都處理得很爛,嘆息 11/07 00:15
→ linsatsuki:是! 11/07 00:31
推 KobeKober:貝爾沒死真的很OX..... 11/07 01:30
推 dupd8017:第三段…魯夫本來就沒有要當大將軍啊 11/07 03:21
推 EggAcme:我親眼見證跳針的能力了... 11/07 05:06
→ hamasakiayu:其實魯夫還是有慢慢靠近海賊王的目標 11/07 08:17
→ hamasakiayu:沒看到他越來越靠近終點了嗎?XDD 11/07 08:17
→ ace0824:接近終點不等於成為海賊王阿,不然住在終點附近的人 11/07 08:26
→ ace0824:不是人人都是海賊王了 11/07 08:26
→ EggAcme:我認為為尾大現在還沒想一個大秘寶究竟是甚麼 又或者是那 11/07 09:25
→ EggAcme:種一點都不勁爆的答案 11/07 09:25
→ kullan:最爛的祕寶就是: 一路上奮鬥獲得的成長和共同患難的友情 11/07 09:32
→ kullan:如果答案是這個 我想很多人都想火燒jump 11/07 09:33
推 o07608:我有點期待看到這結局耶,會想去專版看暴動說 11/07 10:01
→ linsatsuki:火燒集英社 11/07 11:34
推 KobeKober:祕寶就是: 一路上奮鬥獲得的成長和共同患難的友情 11/07 11:36
→ KobeKober:個人覺得依照跳跳的胃口 應該就是這個了.... 11/07 11:37
→ linsatsuki:那少年JUMP編輯部大概真的會被火燒 11/07 11:41
推 KobeKober:可是少年仔&中二應該很喜歡這種調調吧 ↖煞氣↘ 11/07 11:43
→ linsatsuki:所以才叫「少年JUMP」 11/07 11:44
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.4.190 (11/07 20:05)