→ majx0404:可不可以問一下第二句犯的使特定族群心生不悅怎麼定義?03/17 23:51
→ majx0404:在我看來那具句推文只是不文雅而已03/17 23:51
→ majx0404:應該沒有攻擊到哪個特定族群?03/17 23:52
只要有人對於文章或推文之用詞感到不舒服
那麼板規五-1「使用令特定族群心生不悅之詞彙」就成立
所謂的特定族群指的便是來信檢舉的人
而板友 x77 令該板友不舒服的句子為
→ x77:重點是長的正就可以推啦，機機歪歪的一堆，不如去看謎本 03/17 01:00
「長的正就可以推」這句話引起旁人反感，故處理之
→ Mayaku:x77板友第2句應該是在引申他自身的文章 並非攻擊他人吧03/17 23:56
→ Mayaku:而第一句基本上根本也沒放大絕 他本人陳述的是C嬸虎爛電腦03/18 00:00
→ Mayaku:會成長 其實根本不像人 GODIVAN版友指的則是C嬸說程式跑出03/18 00:02
→ Mayaku:來的根本就說不上成長 x77板友的回應感覺上只是比較激烈的03/18 00:02
→ Mayaku:"無所謂是不是程式跑出來的 總之根本不會成長"03/18 00:03
→ Mayaku:個人覺得結論都是在吐槽 沒人護航哪來的大絕?03/18 00:04
→ Mayaku:望版主明察之03/18 00:06
→ Mayaku:順帶一提我對第二句的閱讀方式是"主角愛個電腦也要基基歪歪 03/18 00:08
→ Mayaku:明明電腦是人型又正就該推倒她 要看丘彼特我乾脆去看謎本算 03/18 00:10
→ Mayaku:了"完全沒攻擊特定族群 如果有連著x77版友的吐文看可以理解03/18 00:11
第一句本來就沒問題，會放上第一句只是要把板友 x77 的推文都放進公告內
違規的推文是第二句
→ x77:重點是長的正就可以推啦，機機歪歪的一堆，不如去看謎本03/17 01:00
若這句是護航文，那麼違反板規三-1「大絕招」，使討論產生阻礙
而因為有板友檢舉第二句推文，因此加罰板規五-1「使用令特定族群心生不悅之詞彙」
另外，板友 Mayaku 所提出之觀點我並不是沒有考慮過
但板友 x77 至今尚未表達說是我誤會了他
因此不管旁人再怎樣替他解釋也都只是假想猜測
若真的是我誤會他，那也得由本人親自提出才有辦法判定
但若板友 Mayaku 能夠證明自己為板友 x77 本人或是其委託平反者則另當別論
→ Mayaku:樓上那位板友 x77是開啟該主題吐槽的人 如果你有看到他那篇 03/18 00:40
→ Mayaku:不 我的意思是 不能斷章取義 他明明沒護航卻因為表達方式 03/18 00:42
→ Mayaku:為何同一系列文要只看其中一篇 它們明明是連著的 03/18 00:43
→ Mayaku:我覺得可以因為其用字不文雅施予警告這是檢舉人觀點沒問題 03/18 00:44
→ Mayaku:但是總不能硬要加護航之罪在人身上吧 03/18 00:45
→ Mayaku:喔 也許是我多管閒事了沒錯 反正2天水桶其實不痛不癢 03/18 00:46
→ Mayaku:但是就一個喜歡在漫吐板看文章與板友推文討論的人 03/18 00:47
→ Mayaku:我不希望違規的判定變成過分引申的文字獄 03/18 00:47
→ Mayaku:也許你覺得非被判罰之人不該多事 但我覺得既然是使用人 03/18 00:49
→ Mayaku:這對我來說板規也是息息相關的一部分提出我個人的看法 03/18 00:49
→ Mayaku:我的解讀也沒說希望板主非得更改判決啊 03/18 00:50
→ Mayaku:我只是想表達這判決也許可能或者存在著其他的角度 03/18 00:50
→ Mayaku:而這角度其實根本沒造成該違反板規之情事Y 03/18 00:51
→ Mayaku:不 他們2個都是在吐槽 他們的吐點甚至不相關 既然都是吐槽 03/18 00:52
→ Mayaku:何來大絕之有?x板友是小g根本沒成長 不像人 g板友是c嬸虎爛 03/18 00:54
→ Mayaku:小g會成長 後來又晃點讀者說是程式跑的 03/18 00:55
→ Mayaku:x板友的回應是我才不管是不是程式跑的 結論都是C嬸虎爛 03/18 00:55
→ Mayaku:正是不希望演變成文字獄 我才希望藉由提供其他角度 03/18 00:57
→ Mayaku:而且x板友"基基歪歪"這詞的確是不雅 但他的推文在他自己的 03/18 00:58
→ Mayaku:那篇文章已經整個說過一模一樣只是沒那麼簡略的話 03/18 00:58
→ Mayaku:為何只是把他已經先用過的內文給簡化了就會引起"特定族群" 03/18 00:59
→ Mayaku:不滿? 這很令人匪夷所思 03/18 01:00
那句話究竟是在吐槽吐槽，抑或是護航
一切都等本人直接來解釋最清楚
若那句真的是護航，別人一直說那是吐槽也改變不了它是護航的事實
反之，若他是吐槽，則我在怎樣扭曲他的意思也還是吐槽
本人沒出來為自己平反，我也不知道要怎樣去確定他是吐槽還是護航
另外就是，你不代表全體，你的感受並非所有人的感受
你不覺得不舒服，有人就是覺得感覺很差
為何會被檢舉，我上面已經說得很清楚了
→ iswave:一開始吐槽的就是x板友，我想有人根本沒看過他的文吧03/18 03:37
就算起頭吐槽的是板友 x77 也不代表他不會在下一篇文護航
不管這句推文是在說我或是其他板友，我只能說你違規了
請勿違反板規四-2「臆測讀者心態」
討論歸討論，把話題延伸到旁人身上就算有道理也會變成錯的
→ Mayaku:也許有些板友認為我是在找板主麻煩之類的03/18 03:38
→ Mayaku:但我認真認為既然是作為決策者 本來就應該正確理解過事情經03/18 03:39
→ Mayaku:過才來下判斷 這不是對於漫畫方面的護航 我認為板主在下判03/18 03:40
→ Mayaku:決前可能沒注意到這個推文出現的原由 只看到了檢舉一方的說03/18 03:41
→ Mayaku:法 將根本不是護航的用語當作護航看待 明明沒護航被說放大03/18 03:42
→ Mayaku:絕 這讓身為使用者的我感到無所適從 也許哪天就某板友的誤03/18 03:43
→ Mayaku:解導致自己莫名其妙被罰 所以想要了解板主是否是在通盤了解03/18 03:44
→ Mayaku:後才下的決定 而不是彼此在比誰桶的快03/18 03:44
這是相當嚴重的指控，最起碼我沒有想要比「誰桶得快」這種無聊遊戲
所位的通盤了解為何？ 開罰前先丟水球問他「唷～你剛剛那句是罵誰啊？」嗎？
另外為了寫判決文，我把那串文共四篇文章都看過
我承認我對天使心這部作品不熟，有些東西我確實看不懂
但就我對那數篇文章內容的了解，板友 x77 於文章 #1BdxW_re 的推文和第一篇根本無關
如果是我誤會板友 x77 的話，我想來信解釋一下總不成問題吧？
推 iswave:同意Mayaku，x板友只是在重複他自己吐文，甚至提謎本還比較 03/18 01:05
→ iswave:有意思的意思。 這判決似乎有點太過主觀。 03/18 01:05
再重複一次，各有各的看法
我也想問何謂客觀的判決？ 哪個判決不主觀？
說我太主觀，不如等板友 x77 來解釋我卻依然故我之後再說
請勿因為板主下的判決不合你意就說板主判決太主觀
→ Mayaku:另外 既然都是板友 有人可以"主觀"檢舉 我覺得我也能"主觀" 03/18 01:06
→ Mayaku:提出我對這個判決的疑問 我並沒要求是否該改判之類的 03/18 01:07
→ Mayaku:只是希望能更加了解板主判罰之看法是否僅止於檢舉片面 03/18 01:08
→ Mayaku:也許就如你所說 罰推文是跟文章連在一起如果板主做出這結論 03/18 01:09
→ Mayaku:其實我也不會意外也不會憤怒之類的 畢竟本來就不關我事 03/18 01:09
別人吃包子卻是你在喊燙
會不會更動判決一定是等板友 x77 和我連絡之後決定的
你所提出之觀點我也一直都有看到，倒不如說我早就想過了
真相為何不會因為妳推了那麼多而改變
還是等當事者親自出面吧
→ lisoukou:類似的爭議早看過N次了 通常板主都會放大絕 03/18 01:37
→ lisoukou:『非當事者推文不予理會』<=板主對非當事者推文用的大絕 03/18 01:38
我從來沒說過這句話，把它說成是板主的大絕招不太好吧？
→ majx0404:板規5-1本身就有點矛盾了 一面說不禁止攻擊用語 另一面又 03/18 01:58
→ majx0404:要對攻擊用語處分 03/18 02:00
→ majx0404:"特定族群"應該改成"任何感到不悅的板友"比較合 03/18 02:04
本板確實不禁攻擊用語，但這和五-1或甚至四-1都沒有關係
你要講「幹」、「他媽的」這類髒話本來就沒有問題
但是像這句推文
→ x77:重點是長的正就可以推啦，機機歪歪的一堆，不如去看謎本 03/17 01:00
他所說得是「長得正得就可以推」
這種推文本就會讓部分人士感到不舒服
髒字和攻擊用語可以用，但不能用在攻擊讀者身上是老早就規範的
板友 majx0404 對板規有不小的誤解，有問題多來信板主群吧
→ Mayaku:使用了更多一般會被認為是"不雅"的用語 03/18 03:47
→ Mayaku:當然你可以說 看不爽可以去檢舉他啊 03/18 03:47
→ Mayaku:但你知道我知道獨眼龍也知道水桶板主是毫無意義的一件事 03/18 03:48
怎麼會沒意義呢？ 板主又不是神，你看得不舒服就檢舉啊
放棄了自己的權利我也不能說些甚麼
但我還是得重申，本板不禁髒字，但不得攻擊到板友身上
你舉出來的那篇文章，內中確實不少髒字，但影響到的並非板友
所以當時另外兩位板主也沒要求我刪除文章
→ Mayaku:而這種所謂"令人不悅"的檢舉老實說我個人覺得只要非指定 03/18 03:49
→ Mayaku:對象下使用 作為發洩情緒固然是無傷大雅 03/18 03:49
→ Mayaku:也許很多人都覺得一點意義也沒有 但是請先看看本文一開始的 03/18 03:50
→ Mayaku:推文吧 在PTT上推文真的有必要這麼需要意義嗎? 03/18 03:51
→ Mayaku:所以不用跟我討論我推文究竟有沒有意義 03/18 03:52
→ Mayaku:我認為也許我提出我的看法可以讓板主在下次執法時 03/18 03:53
→ Mayaku:考慮到更多層面 (當然也許不能) 我自HIGH也好呀~ 03/18 03:53
→ Mayaku:還有我也不需要把話吞回去 做人做事在很多方面上本來就不該 03/18 04:00
→ Mayaku:只看了一面而完全無法接受他人意見 難道我有像某些人一樣 03/18 04:01
→ Mayaku:說了如果板主錯了應該把判決吞回去嗎? 03/18 04:01
如果判錯當然是把判決吞回去改判
你說要板主吞回判決原則上並沒有說錯
→ Mayaku:另外自從判罰的板主變多 大家都很認真做事的情況下 03/18 04:02
→ Mayaku:這更妙 發生了一案兩判而且懲罰結果有落差的事情 03/18 04:03
→ Mayaku:當然 較晚判決的板主迅速刪文了 但罰責的落差是否也表示板 03/18 04:04
→ Mayaku:主之間在於判罰之中沒有共識呢? 我支持認真做事的板主 03/18 04:04
→ Mayaku:但我希望能夠在統一的規則下行事 而不是你判你的我判我的 03/18 04:05
→ Mayaku:不經過思考討論 只是"好 有人檢舉我就辦" 這樣真的就代表了 03/18 04:06
→ Mayaku:秩序的維持? 在批評我批判板主的板友也請多考慮一下吧 03/18 04:08
誠如龍鳥板主說的，如果連抓違規都要開會，那我看漫吐也不用營運了
每位板主的判決內容本來就有所不同，大家的觀點不可能一模一樣
我還可以跟你說
之前還出現過三位板主差點同時出判決文，但內容卻都不一樣的的例子
一個法庭內的眾位法官的想法也不可能都完全一樣
推 Mayaku:樓上板友 正因為我不希望變成"文字獄"的狀況才會提出此判決03/18 04:13
→ Mayaku:中明明有合理解釋根本沒有護航 可是卻被冠上大絕之名懲處03/18 04:14
最近很常出現「文字獄」這三個字，說實話我真的非常不懂
何謂文字獄？ 是只要用到板主不爽的字就被桶？ 還是稍微數落板主就被桶？
若漫吐真是文字獄，那板友 Mayaku 恐怕第一個進公海吧？
這不但是給板主群扣帽子，也是給整個板扣帽子
我希望以後說漫吐有「文字獄」的板友們可以多思考一下再發言
推 Mayaku:論點不停重複是因為不斷有板友只看到我"反判決"根本沒仔細03/18 16:54
→ Mayaku:看到我反判決中的結果 只好一再解釋 為何你們不願意看過程03/18 16:55
→ Mayaku:就堅持板主是對的? 我有疑問提出想法這麼難接受嗎?03/18 16:56
到這裡是板友 Mayaku 的最後一段推文
請注意，到這裡為止板友 Mayaku 你臆測了多位板友的心態
請注意不要違反板規四-2「臆測讀者心態」
→ arrakis:"機機歪歪"會引人不悅, 但這跟大絕沒有關係.03/18 17:15
→ arrakis:用詞判定讓原作者去跟板主解釋比較好--如果原作者在意的話03/18 17:17
→ arrakis:而即使第一句推文, 要直接闡述成大絕, 恐怕也很有問題.03/18 17:18
判決的思考方向我已經寫出來了
以上是這次懲處的解釋
那篇文內多位板友臆測他人的行為我不懲處
但如果從這篇文出現後還有人繼續違反板規四-2
則板主們將會進行懲處
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.45.44
推 yulong:板主辛苦了 好認真 一段一段回.......... 03/18 19:36
→ shuten:這年頭只要是判跟自己想的不一樣就可以被酸文字獄 版主O皇 03/18 19:49
推 linct:版主辛苦了 我之前判"有病"兩個字作為人身攻擊也有人說我判 03/18 19:56
→ linct:決不當=A= 03/18 19:56
推 quetzal:辛苦了 推 03/18 20:43
→ lisoukou:司馬特你是沒說過 說的人是龍鳥 03/18 21:28
→ killeryuan:對我有意見可以來信討論,謝謝指教! 03/18 21:35
推 sa033766:條理分明 理直氣合阿 推版主! 03/18 21:36
→ majx0404:所以臆測讀者(板友)心態這條不限於護航或吐槽囉? 03/18 21:41
→ smart1988:沒限定 03/18 21:50
推 firstkiki:最近好像對於戰違規公告很夯？ 03/18 22:15
→ weepchild:那照這樣說二樓算不算臆測心態啊XD 03/18 22:40
推 PEA2:辛苦了 03/18 23:01
→ Tzarevitch:其實公告不要這樣一段一段回比較好 總之辛苦了 03/18 23:30
推 outsmart33:這也太累......可以統整起來一起回阿，好辛苦 03/19 00:58
推 potatofat:能理解版主一段一段回應的用心 可是好辛苦阿... 03/19 01:28
推 Shalone:其實看那個討論串...我也想以一段段來反駁...但跟漫吐無關 03/19 01:39
推 sunnychu:辛苦了orz 03/19 02:32
→ Mayaku:感謝板主認真回覆 只可惜結論也是可以討論 但關你屁事 03/19 04:10
→ Midoryugi:樓上最後一句好戰味........囧" 03/19 06:35
→ nonoise:不是不能理解.... 03/19 08:54
→ nonoise:不過看下去就好了 時間會證明XD 03/19 08:56
推 kf01234:Mayaku你語氣會不會太差了一點? 03/19 09:41
→ linafan:龍鳥版主說那句時，印象中是公告文下正在戰爭… 03/19 09:48
推 Sechslee:每次看到文字獄 大概有90%的機會是誤用 真不懂為啥 03/19 10:02
推 LoveFluid:其實上篇的語氣已經不算好了 這篇的推文語氣更差... 03/19 10:18
→ nonoise:他的關你屁事應該是指這篇裡像"別人吃包子你喊燙..."之類 03/19 10:33
→ nonoise:你講再多 當事人不說話也沒用的結論? 03/19 10:33
推 paladin90974:我記得龍鳥說那句的時候推文正在戰武藏事件... 03/19 15:02
→ paladin90974:這時候板主不回是對的,不然光是跟版友戰就飽了 03/19 15:03
推 Mayaku:同樣一個內容用不同的表達方式就被說是口氣差 03/19 16:43
→ Mayaku:我想這大概是有人臆測我的心態吧 03/19 16:44
→ Mayaku:更妙的是 明明有大量人也臆測我的心態卻不需要被提出說明 03/19 16:44
→ Mayaku:其他能接受我論點的板友卻得被提出 03/19 16:45
→ Mayaku:大概只是希望板主說明想法的人都不該被算是板友 03/19 16:45
→ Mayaku:啊 我又不慎臆測板主心態了 罪過罪過 真是抱歉 03/19 16:46
→ Mayaku:其實我對板主的判決想法說明非常可以接受 03/19 16:47
→ Mayaku:既然板主也有想到 但還是下了"推文跟隨文章明顯如此"的決定 03/19 16:48
→ Mayaku:我覺得沒問題 但是 我只是想聽聽板主的想法就得被說成我反 03/19 16:49
→ Mayaku:我找戰 究竟臆測我的心態的人是誰? 原來我不是板友 哈哈 03/19 16:49
→ Mayaku:而且究竟要怎樣的打字方法可以讓臆測我口氣不好的板友們了 03/19 16:53
→ Mayaku:解到我一直都保持著平和的語氣 需要我在每句話後面都加XD嗎 03/19 16:55
→ Mayaku:臆測板友心態也很妙 自從換了板主"認真"執法以來 03/19 16:56
→ Mayaku:"大概 也許 我想 可能 或者 說不定"+某板友 全部都得吃警告 03/19 16:57
→ Mayaku:嗯...還好我只欣賞吐槽文 從不推文 不然還真危險 03/19 16:58
→ Mayaku:以上都只是"假設"+"作夢"不知道根據大清律例該判什麼罪? 03/19 16:59
→ xxxer:我自己就曾因無心推文犯大絕被桶...不是我要替版主說話 03/19 17:03
→ xxxer:今天任何一個版的版主，一旦人多了，秩序跟人情勢必難以兼顧 03/19 17:04
→ xxxer:所能建議的具體方向，其實是朝實體版規如何改進才是 03/19 17:05
→ xxxer:而我自己面對被桶的應對是 不小心 所以下次注意 其實語氣上 03/19 17:07
→ xxxer:很多人都看得出是在閒聊 但不管閒聊也罷 故意也罷 版規一定 03/19 17:07
→ xxxer:要執行或鎖文處理(視情況而定) 03/19 17:09
→ asabruce:管得鬆的話又有人要跳出來說版主坐領乾薪了... 03/19 22:48
推 xkiller:又一個自以為魔人(茶) 03/20 11:12
→ xkiller:被害妄想真嚴重 (菸) 03/20 11:13
推 storyofwind:挺M大，他只是提出一個討論的空間，版主針對推文回應 03/20 16:51
→ storyofwind:就好了...搞的好像在針對M大一樣... 03/20 16:53
推 Heymay123:很多人對板務放炮都特別大聲 板主稍微硬一點就會被套上 03/20 19:19
→ Heymay123:板皇、專制什麼的呢... 03/20 19:20
→ nonoise:是說某樓那樣有無違規啊? 03/21 03:30