Re: [少年] 海賊

[smart1988 (斯馬特)]

※ 引述《pikachuicer (柚子)》之銘言：
: 吐一下你的吐槽

: 毒是超人系
: 跟蠟燭果實一樣  2者能力都是以"從體內分泌出物質"
: 果醬...如果是指電影版裡的麥芽糖果實能力者....
: 基本上這是電影版劇組亂加的東西
: 我比較建議無視....別跟本篇作品設定扯上關係

既然mark都是打海賊王One piece，那就沒道理要求別人無視

敢作出來就要敢負責，我也不相信尾田在播出之前都沒去關心過這部劇場版

說到毒毒果實，比起沙鱷魚的沙沙果實

我覺得毒毒果實聽起來還比較像自然系...（個人觀感）

: 自然系目前出現的能力多半偏向"不可捉摸"的自然現象
: 之前是以"能元素化"作為普遍的定義

我想請問一下「不可捉摸的自然現象」是甚麼？

沙沙果實、光光果實、火火果實這些也就算了

冰冰果實呢（青稚）？　煙霧果實（斯摩格）？　或是熔岩果實？

冰本身是由水固化而來，絕對不到「無法捉摸」的地步

煙霧本身是由水蒸氣和空氣中的灰塵等例子聚集起來的東西

說到底斯摩格的煙霧到底包含哪幾種煙霧？

是只有香菸那種含尼古丁的煙霧？　還是化學工廠排放的那種超毒廢棄煙霧？

不管怎麼說，煙霧這東西雖然不太容易捉摸，但不能統稱之為自然現象

熔岩果實就更詭異了，熔岩明明是在高溫環境下液態化的岩石

本質上根本是地屬性的，卻偏偏套用成火屬性還去燒火

如果尾田說因為熔岩是地屬性所以可以滅火我還稍微相信些......

而火山爆發雖然是自然現象，卻是由許許多多的其他自然現象所產生的結果

: 橡膠這類物質很直覺的讓人產生能在形狀上變化
: 而一開始就定義在超人系
: 這就是設定
: 你不能說"橡膠是天然物質有很多的自然特性所以他是自然系"
: 然後要他"橡膠元素化"
:
:    Q 等等! 橡膠元素化會變成什麼?
:    A 還是橡膠!

這點我不太同意唷，當初我看到魯夫吃下橡膠果實

我第一個想到的是「這傢伙可以防導電！」

橡膠分很多種阿...能夠產生形變的只有少數幾種

從橡膠樹採集下來的橡膠液體並不是說固化後就隨便你伸展耶

橡膠在不同狀態下會有不同的特性

加了其他元素後還能變得很堅硬，超人系的設定把橡膠的特性太過於侷限了

: 的確橡膠有許多特性
: 但是很明顯的目前作者在設定上就是要讓"形變"這點發揮到極致
: 真的劇情上有需要自然會有相關的能力延伸
: 但是目前以上的設定看來只會招來更多辱罵聲
:    想想看魯夫隻身闖入海軍本部
:    具備 防火 隔熱 反光 的IMBA橡膠能力把三大將治得死死的
:    然後用黏黏的橡膠黏住艾斯把他救出來 (噁... 艾斯：我不是叫你別管我嘛!?
:                                           讀者：原來是這原因啊... 魯膠斯氣? )
:    順便摩擦一下產生雷擊轟垮海軍本部...
:    系統訊息：魯夫的腦袋尚未重組 是否立即啟用橡膠重組?   ＞ 確定  取消
:    我看到這種劇情一定放把火把JUMP燒了...

為何橡膠無法更有效的發展？

既然尾田要將果實能力系統化，那就要有ｄｅｂｕｇ的心理準備

所謂的系統化，指的就是將「具相似性」的東西分門別類

你說尾田想把「形變」發揮到極致，那又為何打愛涅爾的時候要搬出橡膠的原始特性？

既然尾田搬出橡膠的原始特性之一來打王，那就不該忽略其他特性阿

再說如果超人系的能力產物（如：臘）是體內分泌

那魯夫能打中愛涅爾是因為手汗的關係嗎？

問題是依照愛涅爾的說法，魯夫是因為是「橡膠人」所以可以抗電和打中他

這不就跟「要讓形變這點發揮到極致」有部分衝突嗎？

為什麼橡膠只能伸長和防導電？　我不懂阿

: 其實也不只有伸縮來伸縮去阿
: 2檔3檔這種運用方式實在是非常有創意卻又不失與橡膠伸縮性的關聯
: 雖然之前沒有鋪陳 突然就能利用這些招式是有點錯愕
: 但是至少為作品增添了許多可看性
: 你想想看
: 沒了2檔3檔
: 就只能看魯夫使出了 更強(3檔) 更快速(2檔) 的橡膠槍把CP9轟得遠遠的
: .........
: 好像沒什麼差齁.....
: 有...有差別啦!!!  有招式比較合理點嘛!!

說到二檔和三檔，又回到如果超人系的能力產物是由內分泌而來

請問內臟那些東西也會變成超人系產物嗎？

例如說魯夫的二檔是藉由人肉幫浦加速血液運行，在短時間內獲得爆發性提升

這的確只有橡膠果實辦的到，因為魯夫讓自己的血管橡膠化所以不會血管爆裂

那問題來了？　為什麼魯夫的血管可以橡膠化？

靠內分泌就可以完全橡膠化嗎？

那如果全身橡膠化，豈不是跟自然系差不多的存在？

那既然全身都可以橡膠化，為什麼不能化成液態橡膠？

難道一句「因為你是超人系果實」就要否決掉所有的可能性嗎？

我認為這很弔詭

尾田既然設定了某某果實這種很直觀的名稱

初期大大小小戰役也出現過「這是自然系，你打不到我的」這種鬼話

那麼如何定義自然系就是尾田該做的功課

初期將橡膠果實歸在超人系，ＯＫ

初期沙鱷魚的沙沙果實是自然系，也ＯＫ，沙是大地元素這我能接受

但後面出現的冰冰果實我就不能接受了

冰雖然是自然現象但卻無法讓我接受的原因在於，冰並不是最原始的狀態

在一般狀態下應該是以水存在，要變成冰還得放熱

根本不是在一般狀態下能維持的狀態

難不成青稚會沒吃飯就被找去戰鬥，發動冰冰果實能力後放出熱量

卻赫然發現肚子太餓沒熱量可以放出去所以就被打個半死？

或是艾斯用火一直烤青稚，結果導致青稚沒辦法固化成原來的身體？

我想不會吧...

到後期尾田的自然系設定根本崩掉，導致自然系和超人系的分野越來越不明朗

當初一看到毒毒果實，我也是直觀的認為他是自然系

連煙霧果實都可以是自然系了，毒毒果實為什麼不是？


老話一句，要將果實系統化，就要有ｄｅｂｕｇ的準備

而不是拋下一句「我就是要將他設定成超人系」就無視讀者的疑問...

: 變厲害不外乎更強更快
: 跟你跑步游泳一樣 還不是你作什麼人家做什麼
: 不過熔岩做得會大爆炸就有點說不過去了
: 念在你熔岩可以燒掉火焰掰得有創意就不跟你計較了
: 趁著有時間你在自己身上也燒個洞平衡一下讀者的怒氣吧!!

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◆ From: 114.37.181.37
推 senjor:推推，你把我心中的疑問強大化了。
推 paladin90974:為什麼一樣是超人係,魯夫卻不能做出橡膠牆
→ paladin90974:這再MR.3出現又被歸類再超人係之後一直困惑著我...
→ paladin90974:當然有一派說法是練的方式不同,我個人持保留態度...
推 senjor:但是尾田好像有讓漫畫出現過類似的話『果實的強弱端看使用
→ idiotsmart:婀...設定問題吧
→ senjor:者如何去發揮。』他用這句就堵大家嘴巴了。
→ paladin90974:拿魯夫來說,再鍛鍊我覺得也只是在長度上作文章
→ paladin90974:二三檔那些我是歸類在"發現"新用法上
→ senjor:因為魯夫是笨蛋吧...要是我就練成我說的那樣了  =..=
→ senjor:橡膠簡直是這世紀最變態的物質，想幹嘛就幹嘛。
→ ciafbi007:現在有霸氣的人都能讓敵人的果實能力發揮有限了
→ paladin90974:現在應該要慶幸尾田沒有把魯夫化成色色果實,不然就
→ paladin90974:踩腳了...
→ senjor:而且橡膠還有可以拿來做導電用的橡膠...好變態。
推 paladin90974:尾田三大類裡面只有動物係比較沒什麼爭議
推 senjor:來個幻獸系-龍，可以控制風火水雲雷等氣候跟自然現象...
→ senjor:其他自然系者全部GG。 (古代龍是控制自然現象的生物...)
推 justeat:我也覺得毒比較像自然系
→ justeat:岩漿這個要火不火，要土不土的東西設定成Fire2也是很詭異
→ james732:如果毒毒是自然系，恐怕沒有人可以逃獄了
推 paladin90974:雖然我這麼說有點像腦補,不過多拉格很有機會...
→ james732:我想這可能是劇情上的需要  弱化了毒毒而強化了岩漿
→ paladin90974:動物係幻獸種-飛龍果實
推 outsmart33:毒像自然系+1
→ nonoise:是說原文好歹也是說"多半偏向"不是"一定"是不可捉摸.....
→ dephille:嗯...我好幾年沒看這部了，也不清楚什麼系什麼系的。
→ dephille:但就這篇文給我的感覺，會被歸在超人系的似乎是能力的對
→ dephille:像是在自己本身吧(類似HH強化系?)
→ dephille:其他被歸在自然系的感覺比較像是噴出某些物質之類的。
→ nonoise:那緩慢?
推 paladin90974:也不完全是,透明果實就可以把別人變透明...
→ dephille:另外肚子太餓那一段問題太多了不知道怎麼吐嘈起XD。
→ paladin90974:射出東西超人係可就多了＠＠
推 senjor:蠟燭果實一樣能噴出蠟燭給魯夫用啊...
推 a199160815:青稚在遇到羅賓時有用過  變成冰塊粉碎 然後在遠距離結
→ a199160815:冰長出   這樣就算是符合自然系的不可捉摸性了吧?
→ smart1988:你的意思是?  不可捉摸的特性是結果論?
→ smart1988:那...空氣中的有毒物質都能歸到毒去  算不算不可捉摸?
→ smart1988:遠距離結冰頂多是將遠距離的水氣固化  用火烤一烤讓周圍
→ smart1988:維持高溫艾斯可以輕鬆辦到  那青稚是不是不用玩了 -  .-
→ egg781:尾田說果實端看怎麼使用,那他真該把JOJO看十遍再來講這句
→ egg781:強如荒木都曾經收不掉BOSS,創出一個IMBA替身黃金體驗鎮魂曲
→ egg781:雖然我一直很不喜歡BOSS能力很抽象,但直至SBS都還保持
推 a199160815:我是指 在他粉碎 到他結冰這段時間 他的確是不可捉摸的
→ smart1988:可是照你這樣說...魯夫在出拳前後也是不可捉摸的阿
→ a199160815:然後艾思能不能輕鬆秒掉青稚 應與自然系的本質探討無關
→ smart1988:所謂的不可捉摸應該是以"結冰"這個現象為出發點
→ egg781:以小搏大的精神,尾田也對自己的設定太有自信了吧
→ a199160815:不一樣 魯夫出拳前後 他都是以有形的身軀存在
→ a199160815:而青稚在粉碎 到 結冰重組 這段時間的確是消失不可捉摸
→ dephille:基本上我覺得"不可捉摸"這個詞本身就很不可捉摸了...
→ smart1988:這可難講  如果要聚集足夠的水氣結冰  是能夠被發現的
→ smart1988:這對航海士來說絕對不是甚麼大問題...
推 a199160815:我指的不可捉摸 是指他粉碎到結冰中間這段空檔 他的確
→ a199160815:是完全不以任何方式存在於世界上(因為作者沒說如何移動
→ a199160815:而你指的可感覺水氣 已經過了我所為不可捉摸的時間點
→ a199160815:因為那是他已經要以有形元素登場的時候 此時當然可捉摸
→ smart1988:你又指出一個BUG  基本上自然系就算被打散應該是以分子
→ smart1988:態存在於世界  那照理說青稚應該在"有冰"的地方再結合
→ dephille:呃，不存在世上這哪招...乾脆叫異次元系好了。
→ smart1988:因為照尾大的說法  青稚應該是存在於冰中
推 paladin90974:我沒有買設定集,不過專版有人說青稚是變成"冷氣",有
→ paladin90974:文獻記載的依據嗎＠＠？ 我覺得是冷氣就說得過去了
推 a199160815:原本想說 艾斯都能以火這種能量態存在了 青稚在粉碎到
→ paladin90974:漫畫裡面是沒有特別去說啦,我只有買漫畫沒有買設定集
→ a199160815:結冰過程中的空檔 以某種能量態存在也是說的通 但是
→ a199160815:總覺得原PO說的也沒錯= =  就認同你他是個BUG吧= =
→ dephille:火基本上是物質喔。
→ smart1988:火是一種現象唷  比較通俗的想法是能量~
→ dephille:能量是指火燄放出的光被我們看到，可是火燄的本身是高溫
→ dephille:而電離的氣體的快速振動。
→ smart1988:挖  這是工學嗎  =口=  我念理學的...
推 marcoyao:不用SBS去問尾田的話真的會有一堆問題
→ dephille:不過我這樣看下來反而覺得他的世界別用現代科學解釋比較
→ dephille:好。他所謂的元素反而比較接近古希臘時代的那種。
→ Gravity113:修正一點，並不是魯夫讓血管橡膠化
→ Gravity113:而是因為橡膠果實讓他連心臟血管都全部橡膠化了
→ smart1988:雖然我很想朝這方向思考...但這會變成既然內臟都橡膠化
→ smart1988:了  那體內循環的血液或神經系統等等怎麼沒橡膠化
→ smart1988:橡膠人本身是橡膠的話  中了火或十億伏特應該直接融化
→ smart1988:放出戴奧辛(笑)  不過顯然魯夫完全沒有上述那些問題..
推 howhowyo:戴奧辛XDDDD
→ Gravity113:其實比較像是讓身體具有橡膠的特質
→ Gravity113:魯夫目前有的就是伸縮性、彈性和不導電
→ Gravity113:以擁有這些特質為前提，身體依然是正常運作的
→ Gravity113:反過來說以正常運作為前提也是可以啦
→ Gravity113:不過我更想說的是，魯夫的腦袋沒有好到會自行橡膠化
→ Gravity113:那種事情學園都市辦得到我相信，魯夫? 不可能
→ smart1988:簡單的說是魯夫太笨嘛XD
→ Gravity113:你得到那個點了
→ potter1529:要吐也專業一點好嗎 冰冰果實是什麼?
→ potter1529:人家是冷冷果實 你教我怎麼捉摸冷好嗎
→ Gravity113:戰版主，優秀
→ smart1988:依照日本維基的描述  要翻成冰冰果時也沒問題吧  不過
→ smart1988:既然官方翻譯是冷冷果實  那我承認我用錯名詞
→ smart1988:不過大原則還是不變   冷冷果實並不是操縱"冷"好嗎?
→ smart1988:如果把尾田把"冷"視為自然系  那才有夠奇怪  至今各種
→ smart1988:自然系最起碼都有個"元素"可以用來搪塞  但"冷"本身是熱
→ Gravity113:這顆果實操縱的是冰，並不是冷
→ Gravity113:而且真的要講的話冷這個詞只是曖昧的形容詞
→ smart1988:量傳遞產生的現象  跟自然系壓根扯不上關係  只能說基本
→ Gravity113:萬物都有熱量存在，除非是攝氏-273.5度0熱量才能稱為冷
→ smart1988:上這果實就只是拿來冰凍水氣來造冰  頂多就控制冰而已
→ smart1988:我想搞錯的人並不是我呢p板友...
→ Gravity113:我覺得果實的部份用現實理論是完全講不通的
→ Gravity113:以冰來講就純粹的「造冰」就好了
→ Gravity113:扯到熱量的話熱量也是會守恆的，這麼大量的冰
→ Gravity113:那熱能都上哪去了?
→ qsx889:抽出來了?
→ Gravity113:抽到哪? 總要有個承載熱量的物質吧?
→ dephille:我說啊，血管的功能不只是為了讓血可以在裡面流而已，真
→ smart1988:我是覺得青雉造冰用的應該是自己體內的能量  但老實說
→ dephille:的橡膠化的話他沒死才奇怪。雖說我也不知道身體都橡膠化
→ smart1988:這樣的話用完一發冰河時代青雉也掰了
→ dephille:的話還要血流幹嘛?
→ smart1988:好問題...那段我只是用尾田的理論說出來  基本上魯夫要
→ dephille:冰的話我看過一個很棒的設定出現在一個叫洛克人的遊戲XD
→ smart1988:開二檔本身就很弔詭
→ dephille:R7裡面的Frozen Man設定是: 將外界的溫度取出當自己的動
→ Gravity113:所以說用現實理論是無法解釋的，只好當做魔法看待
→ dephille:力，然後利用那些被他取出熱量後產生的冰塊來攻擊敵人。
→ Gravity113:開二檔就算血流和血管心臟的問題都排除好了
→ Gravity113:但是細胞的物質交換真的能跟上嗎?
→ dephille:ㄟ...造冰不用能量吧，造冰應該是獲得能量才對啊XD。
→ Gravity113:這種速度的物質交換不會造成細胞破裂嗎?
→ Gravity113:造冰出現的問題是目標物內的熱能不知道上哪去了
→ Gravity113:這是現實側理論的問題
→ smart1988:水凝結成冰是放熱作用阿XD  青雉應該很熱吧...哈
→ Gravity113:用非現實角度思考的話，自體生冰的問題是他消耗了什麼
→ Gravity113:該不會是細胞減數分裂產生的? 一顆細胞四倍冰??
→ dephille:所以我覺得R7那個冰凍人設定很有意思，用製冰產生的能量
→ dephille:來當作自己的動力。
→ smart1988:那新陳代謝會超快...青雉大概活不過30歲
→ dephille:...拜託這時候不要出現熱力學第二定律XD。
→ Gravity113:說到新陳代謝，如果代謝速度跟不上的話二檔有意義嗎?
→ smart1988:是說魯夫的細胞如果有橡膠特性...還需要代謝嗎  =ˇ=
→ dephille:所以我才說要是身體都橡膠化的話還要血管幹嘛...XD
→ demon5232:不是"冷冷"果實嗎= =? 還是我記錯了?
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com