Re: [黑暗] 被神化的絕對音感

[smart1988 (斯馬特)]

關於絕對音感我有一些感想要說

我記得 blaukatze 代PO的那篇文的原始口述者應該是學音樂的對吧?

看內文也得知那位音樂人也是有學鋼琴的


老實說我同意那位音樂人所說的

在「演奏鋼琴上」，絕對音感不是個必然要素，就連有沒有好處都是個謎

我懂，因為我小時候也學過琴，有一段時間甚至天天練「音感」

我的老師是叫我躲在鋼琴底下，然後她會任意彈一個音

一開始她訓練我正確說出那個音是甚麼音

後來則要求我從鋼琴底下出來，並彈出同一個「鍵」


各位，看了我上述那的描述，大家有沒有覺得哪裡有問題呢？

擁有絕對音感的人可以輕易分辨出兩個音之間差了幾度

坦白說以我以前的能力，五個「鍵」裡面頂多被我彈對三四個

要分辨「音」很簡單，彈鋼琴彈久了都會有那個ｓｅｎｓｅ

所謂的「音」指的是ｄｏ　ｒｅ　ｍｉ　ｆａ......等等

但「鍵」不一樣

就算你認出那是甚麼「音」，卻未必知道這個「音」的ｋｅｙ

普通人沒經過嚴格訓練的話，兩個音之間差幾度是很難分出來的

但絕對音感可以

有絕對音感的人只要學過一定程度的音樂知識就能夠適度發揮這個才能

但是對於「演奏」鋼琴來說，絕對音感是個非必要元素

原因就在於鋼琴你按一個鍵，就會發出聲音

不像弦樂器那樣，音和弦的各種性質和狀態息息相關

簡單的說鋼琴是硬性的，你要她出甚麼音她就會出甚麼音（撇除音的強弱和感情不管）

所以才說絕對音感對只要看譜就能奏出一首曲子（不論好壞）的鋼琴而言

是個非必要元素


好，那把討論重點拉回前一篇所說的鋼琴問題

最早那篇提到了野田惠，並指稱演奏鋼琴跟絕對音感沒關係

這我同意，我也在上面提出我同意的原因了

但是野田惠之所以被二之宮老師強調有絕對音感

並非因為要強調野田惠有鋼琴方面的天賦

而是為了要強調野田惠「聽過一遍就能彈奏出來」

再沒聽過甚至沒看過譜的狀況下，只聽過一遍就能複製出全曲

既然你的朋友有學琴，應該很清楚這真的是很神了

而且除非是從小練到大的音感，否則無法正確奏出各個音的位置

但野田惠的家庭背景以及生活環境不可能提供她這種訓練

所以會強調野田惠的絕對音感不是沒有原因的

在「複製演奏」這點上，絕對音感的存在是非常重要的

所以說對「演奏」來說，絕對音感確實不重要

但對「複製」這項技能來說，絕對音感是必要的存在


附帶一提，絕對音感沒那麼神啦

就拿柯南和輕音來說吧

柯南的情況是他只聽了風琴的演奏，就認出哪個音管內有異物

我只想說那種大風琴的音和柯南平常接觸的那種學校爛鋼琴差很多

柯南用絕對音感來分辨出哪個音管有問題實在誇張

就算他在事前排練時有聽過全曲，所以能認出哪個音有問題

他也不懂風琴的組成，哪裡知道哪根音管有問題？

再說到平澤妹，她新手上陣就能跟上排練

我只想說這是不可能的

就拿鋼琴當例子，沒學過琴的可能根本不會懂五線譜在寫甚麼

更遑論升降ｋｅｙ的符號等等

同理吉他也是一樣

能分辨出是哪個音，和能否彈奏出同樣的音不是完全相關的

野田惠之所以能複製，是因為她本身就很會彈琴

但平澤妹那個就真的是威能了


※ 引述《taroa (玻色子。)》之銘言：
: 絕對音感可以看做，給你任意一個音，你就可以指出它的頻率
: 這在彈奏的時候可能會有一些優勢吧
: 因為，就算你腦中有旋律，但如果沒辦法正確彈出來，那也是白搭
: 所以，這對即興彈奏的影響也可能比照本宣科的背下曲目要更大一些
: 而有絕對音感，和聽到曲子就能彈出來，這又是另外一回事
: 簡單的舉例好了，高中時見過有同學能很輕易的在短短下課十分鐘內把琵琶行背下來
: 而閱讀還是文意測驗也超人一等
: 但這樣就能造就一個文豪嗎？？
: 一樣的道理，多的是音樂家沒有絕對音感的
: 拉威爾旋律感過人，但他就沒有啊

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◆ From: 114.37.141.39
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.141.39        (06/28 06:03)
推 ralfwoof:推  我以前也是這樣學絕對音感的
→ end81235:柯南有不懂的東西？哪裡？
推 james30603:夏威夷補完計畫
推 nam1975:正解 所以彈琴技術好又有絕對音感根本抓歌機器 超爽的
→ nam1975:以前練團有這種人 都把歌丟給他叫他生譜...=__=
推 cashko:柯南：我爸在夏威夷教過我風琴的組成
推 incubus:現在幾乎都是沒演奏經驗的人在反駁說 有天分不無可能速成
→ incubus:有經驗的人一面倒的知道那有多麼不可能
推 incubus:肌肉不是那麼隨易控制的東西
推 flamer:我就是抓歌機器 ORZ
推 gfneo:抓歌機器和生譜機器是不一樣地XD
推 nam1975:阿順便說 以前樂器老師有絕對音感 也很強 但他一天練習量
→ nam1975:(還在初學狀態時)一天8小時以上(有鋼琴底子)
→ nam1975:所以苦練一定是必要的～
說到練習量阿...請讓我這不成材的傢伙吐一下苦水

其實我的音感訓練進行到後來，我的鋼琴老師稱讚我「我覺得你真的算是有天份」

好吧，不是我自誇，我三任鋼琴老師都這樣說過我

我就當作這是他們共同的肺腑之言吧

可是那時候還小，每天除了睡覺上課外就是練琴

假日可能還會從早睡醒練到吃晚餐

練到這種地步也不過是「算是有天份」

說真的啦，當我看到平澤姐妹用「有絕對音感」這理由忽然變會彈吉他時

我心裡真的惆悵了一下...

我辛苦練了好幾年的鋼琴都還未必能上台

平澤姐妹才練沒多久就被人一直誇說有天份

我看我是不是該去改行當人參了？
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.141.39        (06/28 11:30)
推 firstkiki:你頂多當歸
→ smart1988:那妳當豆干好了
推 tnav:天份是有等級差別的，樂器要練肌肉不太貼切，唸書就很明顯
→ c13:我要修正你的誤解 平澤姐妹並沒有突然會彈吉他 小唯也是練了很
→ c13:久 絕對音感只是之後發現的天份 她後來還是很常向梓喵請教指法
→ c13:小憂動畫是誇張了點 漫畫是因為她常和她姐一起研究指法
→ smart1988:我沒有誤解喔  所謂的很久是多久  以年計算嘛?
→ smart1988:以小唯那種練習時間和練習強度  要當吉他手還早得很
→ smart1988:我同學從高一練吉他練到高二當社長  天天花好幾個小時練
推 incubus:念書和演奏完全是兩回事
→ smart1988:到了高二也只是當伴奏  高三才有機會上台  小唯憑甚麼?
→ smart1988:再說練指法和能跟上練習完完全全是兩碼子事
→ smart1988:我同學所辦的寒訓暑訓也沒練的像小唯他們那麼散
推 incubus:我小學就因為音感好被拉去練合唱 也不覺得我學樂器比較快
→ incubus:我鋼琴還是彈得很爛啊
簡單的說普通人如果比喻成寶石，分紅寶石、綠寶石等等

那絕對音感者在音樂領域可以說是鑽石

但鑽石原石沒經過琢磨也只是一塊石頭

練習就是為了琢磨這顆鑽石

但憑小唯那種練習量想上台？　練個兩三年再來考慮吧...
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.141.39        (06/28 12:03)
推 incubus:數學好的人 國文可能很糟 隔行如隔山更何況拿念書譬喻演奏
→ incubus:Michael Jordan這個超級籃球天才也沒有學棒球學又快又好
→ c13:第一 小唯能上台有很大的原因 是因為整個團裡面只有她是吉他手
→ c13:第二 這樣說會變腦補吧 如果練習量不夠那真的只能歸在天分
→ c13:唉 我的推文踩線 麻煩原PO幫我刪掉吧一一 畢竟這裡是漫吐板
→ smart1988:第一  只有一個吉他手和上台奏出好聽的音樂差很多
→ smart1988:我碰過老社員都走光的音樂性社團  學弟妹都還不太會彈
→ smart1988:最後怎辦?  只好從音樂班找槍手  學弟妹照樣蹲板凳阿
→ smart1988:第二  中野梓自己都說她覺得社團練習量非常少了
→ smart1988:這根本不需要腦補  我高中的吉他社平常上課日都練到八九
→ smart1988:點  小唯他們喝完紅茶吃完點心  隨便練練就早早散會了
推 brian00348:我覺得他們可以表演品嘗點心的究極心法..
→ c13:還有在家練習的一一 社團時間當然也是個練習時間 但在家的時間
→ c13:我才怕這樣是腦補的狀況
→ smart1988:在家練習......我本來還不想講的  我那位當社長的同學在
→ smart1988:家也是拼了命練  練到凌晨一兩點  我看小唯頂多撐到12點
→ smart1988:就暈過去了...
→ c13:不曉得 不過我想這部分也是這作品誇張的地方了 也的確是個吐點
推 incubus:如果小唯在家練很拼 每次到社團就裝傻吃下午茶
→ incubus:那他根本是超級腹黑
→ incubus:最好你們都沒練習等著出糗 到時候我一個人出鋒頭
→ c13:就是那種 都說回家沒唸書 卻還是考超好的 其實都偷唸書的那種
→ incubus:屁啦 最好是這樣
→ incubus:不要說好聽的音樂 要奏出能聽的音樂就需要很大的練習量
→ smart1988:其實我一開始也是打"能聽"  但我覺得能聽與否其實要端看
→ c13:IN大 我只是接著你的話 不是在反駁你的話啦一一
→ smart1988:當下場面的氣氛  氣氛可以使音樂"能聽"  但未必"好聽"
→ incubus:輕音部難道每個人各懷鬼胎在家死命練 社課假仙我也沒練耶
→ c13:唉 其實我也覺得 小唯那個有點誇張 但因為太喜歡K-ON了 會自行
→ c13:解釋這個誇張的點一一
推 j456789a:你什麼時候產生了柯南沒在夏威夷學過管風琴的錯覺?
推 lbowlbow:讓我想起上面那篇現實輕音部……這世界是有真正的天才啊
→ lbowlbow:可以用別人百分之一的時間達成一樣的效果…
推 k66110011:那那個天才沒有使用百分之一的時間是不是跟一般人沒兩樣
→ k66110011:?所以練習是必然的 有天份的人只是練習時間比一般人少
→ slimner:老社員都走光的音樂性社團  學弟妹都還不太會彈
→ slimner:最後找音樂班的槍手, 那如果沒這種槍手
→ slimner:還不是要硬著頭皮上?
→ smart1988:就取消音樂會阿  他們是這樣決定的
→ SALLUNE:就連有相當成員的國樂社團比賽都槍手找很大了(汗)
→ SALLUNE:只是音樂圈都很熟有默契 不要太誇張 都睜一隻眼閉一隻眼
→ SALLUNE:以上講的是全國性比賽(汗) 不過都嘛是畢業學長回來撐之類
→ SALLUNE:撐人數意味居多 要不臺下若心生不滿抗議就是直接查學生證
→ slimner:我可以理解老社團在過往的成績包袱下會選擇取消
→ slimner:新成立的音樂社團也一樣會取消嗎?
→ Heymay123:沒準備好就上 好聽一點是有勇氣 難聽一點就是厚臉皮
推 blaukatze:然後就會被黑特了XD 像之前在NTU版上被黑特的社團
→ slimner:當一個新成立人又不太夠的社團, 有時候是不得不厚臉皮的
→ blaukatze:"誰在廣場上吵""他們都是新生""不是新手就可以吵人啊！"
→ slimner:不過幸好K-on的譜都是自已編的, 可以把弱點稍稍隱藏
→ k66110011:表演性社團把不好的表現出來幹嘛?沒準備好就出來表演
→ k66110011:是要自毀前途? 就是因為新成立的才更要好的表現才能吸引
→ k66110011:所謂的新血加入不是嗎?
推 siyaoran:所謂的天份在我初練吉他的經驗裡,指的是能比其他人有更高
→ siyaoran:集中力(更長時間)練琴的人,還有手指手型適合吉他,天才練
→ siyaoran:習量才可怕
→ siyaoran:幾個月內能上台?每天至少練10小時吉他吧...鋼琴我不清楚
→ siyaoran:但練吉他有些人是不管樂理只練技術,所謂音感上的天份完全
→ siyaoran:無法彌補技術
推 nam1975:看歌拉 有些歌硬幹tab可以一下就速成 囧
→ bigbigmomomo:算你屌