→ ffdagger:倒向學姊方有個大重點「直接看的到魔法少女這事實」 03/05 21:57
→ ffdagger:焰要做到證明他的話是極為困難的 03/05 21:58
推 Yanrei:我已經累了 不知道為什麼會直接被認定是「怪罪」燄 03/05 21:58
→ Yanrei:然後被罵得臭頭…… 03/05 21:58
→ smart1988:Y大不要難過 我知道你想表達的:) 03/05 21:58
→ smart1988:至少焰有把話說清楚的話 紅毛就不會連看到魔法少女的最 03/05 21:59
→ smart1988:後結果後 還硬是要回去找QB吧 03/05 21:59
推 godivan:兩個重點:1.要怎麼證明魔法少女=巫妖少女 03/05 21:59
→ godivan:2.要怎麼證明魔法少女=魔女 03/05 22:00
→ godivan:這兩個都是焰難以證明的地方 03/05 22:00
→ godivan:反過來講學姐的太簡單了 只要塑造魔女=邪惡 魔法少女=正義 03/05 22:00
→ smart1988:我認為不需要立刻證明 一開始最重要的是建立起信任感 03/05 22:01
→ godivan:(其實學姐也沒證明只是讓她們有這種錯覺就夠了) 03/05 22:01
→ smart1988:只要建立起信任感 紅毛就不會腦包到回去找QB 03/05 22:01
推 tsukirit:才怪，魔女跟魔法少女都是新觀念，先說先贏，人都是先入 03/05 22:02
→ godivan:其實一開始焰追殺QB被粉圓他們看到之後就很難產生信任感 03/05 22:02
→ tsukirit:為主的，彥自己不把握早見到小圓的優勢 03/05 22:02
→ godivan:粉圓看到焰再追殺"無辜小動物"(雖然一點都不無辜) 03/05 22:03
→ godivan:就對她很感冒了 更何況是比粉圓更加廚的沙也加... 03/05 22:03
→ tsukirit:追殺之前就有和小圓說過話了喔 03/05 22:03
推 raygod:Soul gem幹走讓學姊當機，我覺得滿有說服力的 03/05 22:04
→ godivan:光是焰在追殺QB這一幕被粉圓看到就沒啥信任感了吧? 03/05 22:04
→ raygod:藍毛跟紅毛知道這件事後都跟Qb翻臉 03/05 22:05
推 tsukirit:就說追殺前在學校就見到小圓了，不會增進感情嗎? 03/05 22:05
推 godivan:不對吧 這樣反而是更不信任焰吧? 03/05 22:06
→ tsukirit:結果跟小圓說些什麼珍惜家人這種沒頭沒腦的話 03/05 22:06
→ godivan:再轉學第一天就獵殺QB被看到了 怎麼增進感情? 03/05 22:07
→ smart1988:急著狩獵QB而不去先守著粉圓 這也是問題所在 03/05 22:07
→ raygod:不會吧，公佈了Qb隱藏的事情 03/05 22:08
→ smart1988:把紅毛先好好把握住的話 後面的事情都迎刃而解 03/05 22:08
推 seayun:獵殺QB失敗被小圓看到是焰自己的失誤，難道學姐剛好亂入救 03/05 22:09
→ seayun:人，或是怪小圓容易相信別人嗎？ 03/05 22:09
→ raygod:至少知到這件事後，會對藍毛的簽約造成影響 03/05 22:09
推 tsukirit:不是喔，第一集頭就找小圓說話，第一集中才追殺QB的 03/05 22:09
→ seayun:如果這件事造成小圓信賴感下降不是應該更積極去補回來嗎 03/05 22:10
推 godivan:我的意思是 轉學第一天就被看到在獵殺QB 03/05 22:12
→ godivan:你就算之前在怎麼增加好感度就一口氣往下掉到惡感了啦 03/05 22:12
→ godivan:我也知道先跟小圓說話在去獵殺被抓到 03/05 22:13
→ smart1988:但紅毛看到魔法少女黑化成魔女 都還會去找QB 03/05 22:13
→ peter4108ml:QB也是自己跳出來的 粉圓只是回家休息 03/05 22:13
→ smart1988:看到焰追殺QB 在具有信任感的前提下 去找焰問清楚是必 03/05 22:13
→ smart1988:然的吧 03/05 22:14
→ godivan:看粉圓丟掉沙也加的她都感到很罪惡了 03/05 22:14
→ godivan:我很難想像焰去證明了話 粉圓會相信焰這回事 03/05 22:14
→ godivan:粉源去找QB只是一般的"不願意相信這個事實" 03/05 22:14
→ godivan:不是什麼多信任QB 而且之前沙也加的事件也使得粉圓對QB 03/05 22:15
→ peter4108ml:因為不想相信 所以再詢問另外一個知情的人 03/05 22:15
→ peter4108ml:不過結果還是 "就是這樣" 03/05 22:16
推 tsukirit:不要小看先入為主的影響力，先培養感情是有用的 03/05 22:17
推 godivan:我想說的是第一天很難增進多大的感情.... 03/05 22:19
推 jidou:我也覺得學姐的態度和說話方式,讓人比較願意聽她的 03/05 22:19
推 godivan:其實我是覺得學姐在那時候救了粉圓二人組所以比較願意聽她 03/05 22:21
→ godivan:的 03/05 22:22
→ godivan:不是因為學姐的態度和講話的方式,一開始救了他們好感值加 03/05 22:22
→ smart1988:我認為救人是其次 主要還是有解釋清楚吧 03/05 22:22
→ godivan:的特多XD 03/05 22:22
→ smart1988:不然紅藍毛在第三集被救也該感激涕零一下才對 03/05 22:23
→ godivan:第三回又是不一樣情景 03/05 22:23
推 Yanrei:獵殺QB會變成負面效果，是因為燄完全不對自己的行為作解釋 03/05 22:23
→ godivan:第三回沙也加只認為焰是卑鄙小人撿了尾刀 03/05 22:24
→ godivan:粉圓不清楚 但沙也加就是一副"這怪是學姐打的" 03/05 22:24
→ godivan:所以根本沒有對焰有感激之意 03/05 22:24
→ godivan:以客觀來看,獵殺一枝"無辜小動物"(在粉圓的眼中) 03/05 22:25
→ smart1988:但藍毛會對焰有這麼深的偏見 主要是因為對焰不熟悉阿 03/05 22:25
→ smart1988:焰那時候對紅藍毛來講 根本只是一個喜歡亂入的"路人" 03/05 22:26
推 Yanrei:他不是無辜小動物這麼簡單，是一隻不合常理存在、會說人話 03/05 22:26
推 peter4108ml:就算她解釋QB是萬惡的根源也無從考證呀 QB會承認? 03/05 22:26
→ godivan:光是要解釋這隻無辜小動物其實是大魔王很困難吧? 03/05 22:26
→ Yanrei:跟妖怪差不多的存在，結果小圓寧願相信一個會講人話的妖怪 03/05 22:26
→ Yanrei:也不願意相信一個跟自己同樣身為人類的燄…… 03/05 22:26
→ godivan:藍毛對焰有偏見也只看到她獵殺"無辜的小動物"阿 03/05 22:27
→ smart1988:那是因為焰完全沒做解釋 結果紅藍毛就順著學姐的解釋 03/05 22:27
→ peter4108ml:為什麼說他是妖怪?搞不好她們看是單純吉祥物呀 03/05 22:28
→ godivan:我是說在那時候粉圓和沙也加的眼中,QB是無辜的小動物... 03/05 22:28
→ smart1988:走 才變成焰是要對她們不利的邪惡存在 03/05 22:28
→ godivan:學姐本質上也沒有講得很清楚阿 03/05 22:28
→ peter4108ml:不能因為不是人類這點就認定她們比較不會信任它 03/05 22:28
→ smart1988:會講話的動物是吉祥物... 03/05 22:28
→ godivan:我是覺得是學姐先救了他們 反而願意相信學姐 03/05 22:29
→ smart1988:我認為學姐至少把該講的都講了 反觀焰連講都沒講 03/05 22:29
→ godivan:至於那個獵殺"無辜小動物"(強調:對粉圓和沙也加來講) 03/05 22:29
→ peter4108ml:沒辦法解釋QB是大魔王吧?尤其是剛認識的陌生人 03/05 22:29
→ godivan:要怎麼辯解QB其實是大魔王這點很困難 03/05 22:30
→ godivan:因為QB在他們眼中是無辜的小動物,所以對焰自然是非常不信 03/05 22:30
→ godivan:任 03/05 22:30
→ godivan:焰要讓她們相信的前提是"QB不是無辜的小動物"才可以 03/05 22:31
→ Yanrei:渾身染血，然後喊著「小圓～小圓救救我啊～」的吉祥物Orz 03/05 22:31
→ Yanrei:光看到就腿軟了吧XD 03/05 22:31
→ godivan:那時候QB就真的在裝乖阿...引發粉圓的同情 03/05 22:31
推 peter4108ml:為什麼要去獵QB..如果真的loop很多次應該知道它殺不 03/05 22:32
→ peter4108ml:死吧 03/05 22:32
→ godivan:反而不是什麼講得清不清楚的問題 03/05 22:32
→ smart1988:我認為焰不需要一開始就說服紅毛相信QB是大魔王阿 03/05 22:32
→ smart1988:至少把話說清楚 讓紅毛對QB有戒心比較好吧 03/05 22:32
推 ffdagger:QB根本就是無限制，居然在那邊裝可憐騙同情= = 話術超高 03/05 22:32
→ smart1988:不然紅毛前期根本把QB當神主牌 03/05 22:33
→ peter4108ml:應該盡快跟小圓變熟 然後再全盤托出 03/05 22:33
→ peter4108ml:還有被信任的可能 03/05 22:33
→ godivan:要,這邊沒有主張正當性 接下來就沒戲了 03/05 22:33
→ smart1988:你說要 可是焰偏偏沒做阿 03/05 22:34
→ godivan:你看粉圓對QB感到憤怒的時候 焰出來打成蜂窩還是站在QB那 03/05 22:34
→ godivan:邊.... 03/05 22:34
推 tsukirit:人會相信比較早接觸的人的，但是焰完全不把握這個優勢 03/05 22:35
→ godivan:就回到一開始的所講的阿,焰要證明"魔法少女=魔女"才能說下 03/05 22:35
→ Yanrei:小圓是標準的認為「壞人都罪不至死」甚至世上沒有壞人 03/05 22:35
→ Yanrei:所以用武力打QB反而讓小圓覺得「為什麼要殺他……」 03/05 22:36
→ godivan:到QB不是那麼單純的小動物阿 偏偏那兩點在那時候證明不出 03/05 22:36
→ godivan:來 03/05 22:36
→ tsukirit:魔法少女跟魔女是新觀念，人會相信先聽到的 03/05 22:36
→ smart1988:證明出來就不講的話 那乾脆都不要說阿 03/05 22:36
→ godivan:如果是經過幾天還有優勢,才第一天又不是救了粉圓.... 03/05 22:36
→ smart1988:一開是就先講清楚 後面紅毛要跟QB翻臉也比較容易 03/05 22:37
→ godivan:第一天就被看到在獵殺小動物是要怎麼增進感情@@? 03/05 22:37
→ smart1988:說到底還是信任感問題 如果紅毛把焰當朋友看 焰被打成 03/05 22:37
→ smart1988:蜂窩的時候就未必會站在QB那邊了 03/05 22:37
推 peter4108ml:所以果然不應該去獵QB.... 03/05 22:38
→ godivan:又不是旁邊的IS 第一天就可以直接進入後宮.... 03/05 22:38
→ tsukirit:獵殺前為什麼不讓她認為你不是殘忍的人 03/05 22:38
→ smart1988:不對喔難講 依照紅毛那種個性 如果跟焰已經有過良好的 03/05 22:38
→ smart1988:第一次接觸 她應該會選擇下課去找焰問清楚 03/05 22:38
→ peter4108ml:沒想到QB會叫小圓過來? 03/05 22:39
→ smart1988:而不是我們所看到的單方面偏見 03/05 22:39
→ tsukirit:第一印象是非常重要的，結果叫去打啞謎 03/05 22:39
→ peter4108ml:loop多次還是沒增加攻略技巧嗎 = = 03/05 22:40
推 godivan:反過來講,第一天見面要怎麼讓粉圓認為她不是那麼殘忍的? 03/05 22:40
→ godivan:他們可是在"一般的"校園 不是陣代高校隨時都有爆破專家... 03/05 22:41
→ peter4108ml:應該沒辦法吧 跟小圓去照顧狗狗貓貓 ....? 03/05 22:41
→ smart1988:但獵殺QB是在第一天見面之後的事情 03/05 22:42
→ smart1988:紅毛可以不必相信焰是聖母 但至少會"不相信"焰會無理由 03/05 22:42
→ godivan:對阿,我就說獵殺QB是轉學第一天放學後的事情.... 03/05 22:42
→ smart1988:作出迫害"小動物"的行為 03/05 22:43
→ Yanrei:一般的校園會有會講話的奇異生物嗎？ 要扭轉太多方法了 03/05 22:43
→ smart1988:所以焰沒把握住獵殺QB之前那段相處的時間阿 03/05 22:43
→ godivan:回到我上個問題,在"一般的"學校要怎麼讓粉圓相信焰不會無 03/05 22:43
→ Yanrei:問題就是燄秉持一貫的冷處理，結果時機都被QB方搶走 03/05 22:44
→ godivan:理由的獵殺小動物? 03/05 22:44
→ Yanrei:理由很簡單啊，這是妖怪危害世間，我代替正義來清理它 03/05 22:44
→ Yanrei:然後變身魔法少女。 03/05 22:44
→ Yanrei:不相信的話妳可以跟我去警察局報案 03/05 22:45
→ godivan:別忘了,一般的抓鬼電影師父在怎麼說那女鬼是危害世間 03/05 22:45
→ smart1988:的確...當下要把QB醜化也不是難事 03/05 22:45
→ godivan:徒弟見到女鬼楚楚可憐模樣根本不信阿XD 03/05 22:46
→ Yanrei:一個是活生生、現實認識的同學；另一個是沒看過的未知生物 03/05 22:46
→ Yanrei:再怎麼樣主場優勢都應該是同學這邊啊～ 囧rz 03/05 22:46
→ godivan:同樣道理,就算QB會講話 只要沒有見到QB危害世間粉圓根本 03/05 22:46
→ godivan: 不信這套 (跑) 03/05 22:46
→ seayun:…現在要吐角色對事件的對應方式還要先幫他想一個合理的 03/05 22:47
推 Yanrei:回到我第一句： 一個是認識的同學、另一個是妖怪(看起來) 03/05 22:48
推 godivan:不要說太遙遠 光是海賊王這作品是垃圾馬上有人說不要傷害 03/05 22:49
→ Yanrei:粉圓再怎麼樣也頂多好感度五五波，不至於變成後來那樣…… 03/05 22:49
→ godivan:到作者的心靈....(大誤) 03/05 22:49
推 tsukirit:這到底關海賊王什麼事??????????????? 03/05 22:50
推 peter4108ml:就算是妖怪也許小圓會說 QB也許是很nice的 03/05 22:51
→ peter4108ml:這其中一定有什麼誤會 03/05 22:51
推 godivan:"雖然是妖怪,但它不是害人的妖怪阿"(粉圓內心話... 跑) 03/05 22:51
→ peter4108ml:就算是妖怪也是個好妖怪 03/05 22:52
推 seayun:要這樣說的話小圓看到焰追殺QB也有機會認為 03/05 22:52
→ Yanrei:這就真的補的太誇張了 XD 寧願相信妖怪也不相信燄 03/05 22:53
推 tsukirit:說到底就是先入為主，不先建立好印象，以後困難重重 03/05 22:53
→ smart1988:那紅毛認為焰不是出於殘忍才追殺QB也很正常才對 03/05 22:53
→ seayun:「焰醬是很NICE的 其中一定有什麼誤會」不是嗎 溝通啊~~~ 03/05 22:53
→ Yanrei:那燄的敗北真的非常非常合理，根本一開始就被洗腦了啊XD 03/05 22:53
→ peter4108ml:後來小焰用槍把它開動她也說"也不至於要殺了它吧" 03/05 22:53
→ tsukirit:就算是十分鐘的交談，也能在人心上造成很大的影響 03/05 22:53
→ Yanrei:一邊是認識的同學、另一邊是未知生命體，結果寧願相信這 03/05 22:54
→ Yanrei:不貓不兔的邪惡生物，那真的沒轍 03/05 22:54
→ seayun:如果洗腦是原始設定的話那吐點就消滅了 可喜可賀 03/05 22:55
推 godivan:因為QB裝弱者引來同情阿... 03/05 22:55
→ peter4108ml:對於不太熟的兩個個體一個迫害另外一個 03/05 22:55
→ peter4108ml:當然先保護被迫害的~然後說一定有什麼誤會呀 03/05 22:56
→ godivan:一邊是殘報不仁,一邊是可憐弱小;一般人會選那邊? 03/05 22:56
→ Yanrei:不太熟起碼認識(講過話的同學)，另一個是完全沒看過 03/05 22:57
→ smart1988:殘暴不仁的人類 v.s 可連弱小的未知生物 ? 03/05 22:57
推 tsukirit:問題是焰先前就有更熟的機會了 03/05 22:57
→ Yanrei:連你的知識都沒有認知過得謎樣生物，怎麼會一樣不太熟…… 03/05 22:57
→ smart1988:怎麼我覺得先找人類溝通是正常的程序 = = 03/05 22:57
→ godivan:回到TS的問題 是"第一天"就被意外撞見 03/05 22:57
→ godivan:然後他們是"一般的"學校 03/05 22:58
→ godivan:在"一般"的學校,在短短的八小時內就建立了信賴的友情.... 03/05 22:59
推 s3864308:小圓連信用破產的QB都會信了 那黑毛在開頭講小圓也會信吧 03/05 22:59
→ tsukirit:不要說一天，早十分鐘認識，交談，天平就傾斜了 03/05 22:59
→ godivan:然後再相信"她不是毫無理由的殘害弱小動物"..... 03/05 22:59
→ s3864308:在說黑毛這麼瞭解小圓的話怎麼可能不知道他個性？ 03/05 22:59
→ Yanrei:不用到信賴啊，起碼是認識的同學 03/05 22:59
→ Yanrei:為什麼……怎麼樣都比不上會講人話、謎樣的未知生物嗎? 03/05 23:00
→ godivan:認識,但不熟 而且又是在迫害小動物 03/05 23:01
→ godivan:一邊雖然是不認識,但是一直處於弱者的處境(粉圓眼中) 03/05 23:01
→ Yanrei:我們已經在loop了，基本上沒有繼續的意義了 03/05 23:01
→ smart1988:觀點有差...如果會講話又不貓不兔的生物可稱為小動物... 03/05 23:02
→ Yanrei:G桑完全不能認同 認識的同學的可信賴度 > 未知的謎樣生物 03/05 23:02
→ Yanrei:那也就沒辦法往下討論了 03/05 23:02
→ smart1988:又不是神奇寶貝世界 ~"~ 03/05 23:02
推 seayun:被誤會不解釋/認為解釋沒必要那這就是焰個人的問題了 03/05 23:02
→ smart1988:連火箭隊的喵喵第一次說人話的時候主角群都被嚇個半死 03/05 23:03
→ smart1988:更何況是以現實世界作為藍本的魔法少女紅毛 -.- 03/05 23:03
推 peter4108ml:不過那時候就算小圓拍手叫好讓QB被滅了 03/05 23:03
→ Yanrei:修正一下，不是>， 應該是 同學 至少≧ 謎樣生物 03/05 23:03
→ peter4108ml:還是會跑出另一隻然後把屍體吃掉呀 03/05 23:04
推 tsukirit:那誰敢跟這種鬼東西簽約阿 03/05 23:04
→ peter4108ml:之後小圓就算完全不相信QB 它還是會設局讓小圓簽約 03/05 23:05
→ peter4108ml:就像第九集了解一切後的情況吧 03/05 23:06
推 peter4108ml:但是情況好蠻多的至少沙耶加可能就不會死了 03/05 23:10
→ peter4108ml:可是小圓就是相信這種不貓不兔的鬼東西呀... 03/05 23:12
→ weedyc:原po顯然是太閒的樣子...(撇頭 03/06 01:15
推 nkaf61:在我們眼中QB是謎樣生物... 但是在小圓心中呢... 03/06 02:10
→ nkaf61:第一集來說應該是"可愛、可憐、向我求助"的小動物吧 03/06 02:11
→ nkaf61:顯然"保護小動物"的優先權 > "敵友不明的同學"的忠故 03/06 02:18
→ nkaf61: 甚至"忠故"都稱不上 比較像是固執的"自說自話" 03/06 02:20
推 nkaf61:"死魚眼態度"換個觀點 如果可以說成是"容姿端麗" 03/06 02:29
→ nkaf61:那焰不論搬出甚麼"未來資訊"都很難不被解釋成"自說自話" 03/06 02:30
→ nkaf61:焰要解決開場信賴度低落的狀況 似乎也不是這麼簡單了 03/06 02:35
推 yukito76113:小圓他們第一次遇到魔女使徒還比遇到學姐早耶 03/06 04:25
→ yukito76113:這說詞不相信也難 03/06 04:25
推 Tcap:黑毛←政治：0 03/06 13:12
推 Crocodylus:黑毛輪迴過好幾次了 搞不好試過沒用就懶得講了(同理見 03/07 15:28
→ Crocodylus:寒蟬梨花) 03/07 15:28
推 ansys11:喔 原來如此 03/16 09:19