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※ 引述《Yierhmo (伊爾莫)》之銘言: : : 是的,父母相信小孩是很合理的,但這有個前提,就是他們是單純的父母身份 : 我始終認為 不管你是什麼身分的父母 只要你還愛著你的孩子 : 你是個好父母 你就一定會相信他 : 特別是在木葉這麼最重視 保護 信任後代的村子裡 : 就算他有可能是最傑出的火影 但他始終也是個人啊 : 在沒有其他選擇之下 : 他不犧牲自己的妻子 選擇九品設想的要單純的跟九尾同歸於盡這個做法 : 而選擇 : 同時滿足九品的心願 外加封印九尾 又留力量給自己的兒子 : 我個人認為這已經是個很棒的做法了 : 4代自己也不會想到 鳴人會被村裡歧視的那麼慘吧 作為一個領導人,在自己的村子面臨生死交關的分叉路時 四代選擇的是甚麼? 是私情 請問這個做法很棒嘛? 九品自己就說了,她要拖九尾一起去死,可以延遲九尾下次破封的時間 結果四代的選擇是? 四代:九品妳沒必要同歸於盡,把剩下的查克拉用在和鳴人再會上面 我可問要再會個鬼嘛? 鳴人一開始被歧視的那麼慘,怎不顯靈一下? 鳴人一開始被打臉,好幾度都快被打死了,怎不顯靈一下? 鳴人從小到大的三餐是妳打理的嘛? 不是阿 四代和九品能保證鳴人不會那麼衰,就剛好被神羅天征或地暴天星炸的屍骨無存? 還是說他們掐指一算,算到鳴人未來一定會和自來也相遇? 還是說他們被託夢,說鳴人未來一定可以成大器,而不是變成一個混混? 相信自己的孩子,也要有個根據好嘛? 孩子在出生時父母說甚麼:這個孩子將來一定很帥、會成大器之類的話 都只是「希望」 為了這麼一個不確定因素,既年輕又強大的四代就這樣去死 真的是很棒的作法? 在我看來,四代不過就是不想過沒有九品的生活嘛 說了那麼多,就只是不甘寂寞而已 完全沒有用上屍鬼封盡的必要性,就這樣讓木葉失去一個頭頭,很好玩嘛? : 關於這點 我不是很認同你的說法 : 戰爭 是國與國之間的事 : 就算你是個爛咖忍你還是得上戰場 面對敵國的攻勢 人力絕對不夠 : 就像帶土篇一開始的戰況 幾乎土之國大勝 木葉幾乎全滅 : 你能不叫'少年人'上嗎? : 要不是4代超猛 土之國早就壓進來了 : 特別是注意 他不是叫帶土這幫年輕人到前線迎敵 : 而是叫他們到後面偷襲+斷橋 : 這已經是種保護了不是嗎? : 九尾 尾獸之力 從一開始作者就一直透露了 尾獸本身的可怕力量 : 特別是九尾本身一直都被稱為災難的化身 : 因為這個災難 木葉全滅了 也是有可能的 : 而當初村人選擇相信4代一定可以打敗他 : 這邊就切到了不管是 二代目為了三代和團藏那時的犧牲也好 : 還是阿斯瑪死前透漏的'王將' 的重要 : 木葉始終傳承了個概念 新一代永遠有希望 : 為了保護新的木葉種子 上至火影 下至各級忍者 都會挺身而出的犧牲 : 這才是作者想傳達的 : 加上 要是4代有個意外被班拖住或是打不贏 : 前面大人全滅了 最終還是會變成 : 九尾 : 出來面對啊!!!! : 所以這也只是大人們希望可以盡可能減少幼苗們的損失不是嗎? : 所以單純去吐思想矛盾 我是覺得有點有失厚道 有失厚道嘛? 戰爭甚麼的我就不提了 現在的問題是,三代帶著一群人擋在那,目地是甚麼? 要說是妄想打敗九尾也是有可能 但我認為他們的目標還是要等到九品和四代的支援才是 但這就很詭異了,為何要堵在那地方? 木葉也僅僅是用結界保護後代們,不逃嘛? 就像你說的,如果四代失敗了,九尾還是會繼續進攻木葉 但現在有個嚴重的問題 戰爭時用上少年兵,大多是後期沒兵或是被壓得太嚴重才會用上 有人推文說九尾之亂才不到一天,根本用不上少年兵 真是別逗我笑了 今天整個木葉只剩下校級以上的將官,以及士官階以降的士兵 中間的中忍甚麼鬼的大概差不多都被炸死了 木葉的選擇竟然是將一群受訓不足的新兵放進防空洞 然後大將帶著將校群贏戰敵人? 有沒有這麼唬爛? 如果三代那群不小心全滅了 即使木葉可以重建,也失去了基礎 那還不如大家一起跑,到別的地方另建新村 那有上至元帥(四代)、參謀長(三代),下至少校全都一起去擋敵人的 大敵當前,哪有空顧到保護後代這種想法? 就算是盟軍殺入德國境內,也沒看過希特勒帶著參謀本部的將校開坦克衝出去的 要嘛就是一起跑路,要嘛就是一起抗敵等代四代救援 放年輕人坐板凳,難道三代他們被炸光後這些人還活的下來嘛? 保護後代不是這樣保護的 : 最後 我提到這部份的原因是因為 : 日差自己也這麼說了 : 我不是為了保護宗家 而犧牲自己 : (他基本上是討厭這個制度的 ) : 而是為了保護哥哥 保護寧次 保護他的家人而願意犧牲自己 : 這個才是我想提到的部份 : 也是木葉的火意志的中心概念 : 為了保護後代 為了保護家人 為了保護自己所珍惜的人 : 木葉每個人 都會在需要的時候 挺身而出 視死如歸..... : 事實上我總覺得.... 4代其實不是絕對完美的人 : 把他設想成為絕對完美者 反而突顯他的不完美了.... : 其他部份就恕刪囉... 也些是必要的犧牲,有些犧牲則是愚蠢 四代不是完美者,我也不把他當作完美者,因為他實在友蠢到 挺身而出、視死如歸是很好啦,但前提是「需要的時候」 九尾之亂所謂的保護後代,我看不出有任何必要性 那群大人很明顯根本擋不住九尾,那把有戰鬥能力的年輕人隔離起來就是蠢 就算那群大人堅持要送死也就算了 至少讓孩子們可以自由的跑吧? 停在原地開個結界,他們是覺得那結界可以擋九尾的砲擊擋多久? 視死如歸拜託也看個時間地點阿 -- ☆  歡迎您 ☆ 神落˙˙˙ ∞∞ ˙˙˙˙˙˙ ◤◥ 9/16 - ☆ (個文章就被砍) . .. . . ˙ ˙ 9/16 - △ (拜託違規文章不要那麼多) . 〒 〒 ... .. 9/17 - (不然我會被絲瑪子剁成肉醬) ..▼▼▼▼ . . . :¥: 9/17 - □ (本文已被吃掉)____▁▁▂ \▲▲▲▲ =◥ ▁▃ || -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.130.75
paladin90974:果然四代戰力十足! 07/26 02:28
jupto:把需要保護的對象放在防空洞裡是大多數戰爭裡都會用的做法 07/26 02:29
jupto:請問是哪裡有問題了 07/26 02:30
smart1988:敢問那群人是哪裡需要保護? 他們是士兵 OK? 07/26 02:30
smart1988:戰爭躲防空洞的是平民百姓 卡卡西他們看起來像百姓嘛? 07/26 02:31
g418:說得沒錯阿 就全村撤退逃命9狐他待在那無聊就會離開了 07/26 02:33
jupto:這裡立場不太一樣現在他們是"需要保護的對象"因為木葉並沒有 07/26 02:33
jupto:把他們當成士兵的想法 雖然職稱是 不過事實上不是 07/26 02:34
這是腦補嘛? 土之國壓境,他們變成了戰士 九尾狐壓境,他們變成了需要保護的小雞? 需要保護,也要他們保護的了 現在的狀況是三代他們能撐幾分鐘都是個問題 幾分鐘過後,那群被保護的人就可能被屠殺掉 這種情況還繼續讓有戰鬥能力的年輕人蹲板凳? 在九尾面前,就連三代都是該保護的對象好嘛 ※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 02:36)
hoseumou:小孩子剛生出來 父母會高興得昏頭 你就別在意了 07/26 02:35
jupto:這當然不是腦補 夕日紅的老爸已經說的很清楚了 他們不應該上 07/26 02:39
smart1988:WOW 那土之國壓境為什麼要用上他們 07/26 02:40
jupto:雖然理由很囧 不過那時的他們在木葉立場裡並不是士兵 07/26 02:40
smart1988:卡卡西那時候是上忍 不算是士兵嘛???????? 07/26 02:41
jupto:我哪知道土之國壓境他們幹麻上 紅老爸的理由可以參考看看 07/26 02:41
smart1988:那你既然都不知道...那又何來"他們的立場不是士兵"之說 07/26 02:42
jupto:另外就是現實世界通常戰事要拖的長才會出現青年兵可參考看看 07/26 02:43
smart1988:這點我在文內說過了 你何不看看呢? 07/26 02:43
jupto:紅的老爸已經把木葉那時的立場說的很清楚了 卡卡西並不應該 07/26 02:44
ssarc:那個~~~火影世界跟現實世界根本是兩碼子事 07/26 02:44
ssarc:紅爹充其量也只是他個人看法,土國之戰很明顯看得出來那不是 07/26 02:45
jupto:賣命 至於原因並不重要 因為只要不應該賣命的人就應該受到 07/26 02:45
jupto:保護 所以架個結界是很合理的做法 07/26 02:45
ssarc:木葉立場,充其量也只是他「個人立場」 07/26 02:45
喔好啦,我就勉為其難把這當作是木葉全體共識 我只想問一個問題啦 為什麼卡卡西這干具有戰鬥能力的年輕人 會是「不應該賣命的人」? 麻煩回答一下 麥克阿瑟當初在菲律賓打輸日本,他手下一堆年輕小兵 他也只能揮淚對他們說:我會回來的 就帶著少數將校撤退到澳洲,而那群年輕美國大兵就被俘擄了 要講現實世界? 這才是所謂的現實好嘛 ※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 02:49)
jupto:要這解釋也可以 就是紅爸抗命把卡卡西擋下 不過我個人認為 07/26 02:46
ssarc:我是覺得,明明有戰鬥能力(土國之戰可得之)卻因為紅爹而放 07/26 02:47
jupto:那是木葉的立場就是了 07/26 02:47
ssarc:冷板凳實在不是個好作法 07/26 02:47
yuhung:這麼看來 木葉這忍者村對於戰場的覺悟很低嘛! 07/26 02:47
yuhung:此次戰役明明有一些年輕人戰力不輸老人 卻不派上用場 07/26 02:48
jupto:想也知道覺悟很低 知道九尾會來鬧事的人根本沒幾個 07/26 02:49
yuhung:在戰場第一線上 誰管你年紀輕就有戰事豁免權?! 07/26 02:49
yuhung:如此來看 木葉這個忍者村根本是來鬧的 07/26 02:49
jupto:根本是一團亂吧 07/26 02:49
yuhung:真實世界打仗可是不分長幼的 07/26 02:50
potter1529:對不起...因為看你對父母對子女的心情,還有指揮官保護 07/26 02:51
potter1529:後代的心情這麼瞭解 忍不住就道歉了 07/26 02:51
jupto:一開始通常會保護婦幼 不過如果國力衰退就不會管了 07/26 02:51
yuhung:我還以為木葉是全民皆兵的忍者村 看來我錯了... 07/26 02:52
smart1988:並不會好嗎...戰爭開打後 視情況16~18歲都要進行受訓 07/26 02:52
smart1988:但這也是普通百姓的狀況 木葉可是以幫助戰爭為前提建立 07/26 02:53
smart1988:的忍者村 哪能跟一般村落相提並論? 07/26 02:53
yuhung:但無論如何 這兩周我覺得最蠢的還是四代的殉情 07/26 02:53
jupto:不過也不會一開始就讓這些16~18歲的人上 先上的總是常備軍 07/26 02:54
yuhung:但如此一來村長老爸本來就有點蠢 大家也別怪鳴人太笨了 07/26 02:54
smart1988:ㄟ我先說用現實護航是違規的 另外你所提的是境外戰爭的 07/26 02:55
smart1988:狀況 現在可是敵人在家裡肆虐 07/26 02:55
smart1988:敵人在自家肆虐 能拿槍就拿槍抵抗了 還管你的年紀? 07/26 02:55
smart1988:重點是那群老人就算全上了還打不贏 能拿槍的還坐板凳? 07/26 02:56
jupto:"敵人在家裡肆虐"一般來說就只會有常備軍上 因為根本就沒 07/26 02:56
ssarc:現在很吊詭的是,出征別人家連小孩都上,自己快亡村了卻要小 07/26 02:57
jupto:時間去找那些需要訓練的人來打 07/26 02:57
ssarc:孩躲防空洞,邏輯怪異......(也可能暗本根本沒想就是了 07/26 02:57
yuhung:我只想問 下忍、中忍難道不算常備軍嗎? = =" 07/26 02:58
smart1988:你還不懂我的意思嘛? 現在是常備軍已經擺明打不贏了 07/26 02:58
smart1988:而且你真的很奇怪 別人不說 我就問卡卡西不算戰士? 07/26 02:58
smart1988:我就請你回答我修文的問題阿 我問題又不多 -ˇ- 07/26 02:59
yuhung:現在明擺著連可以用的常備軍都用結界包起來 只因為他們年 07/26 02:59
yuhung:輕......這實在是說不過去 07/26 02:59
smart1988:如果三代和四代都被炸死 那群小屁孩可以玩出甚麼名堂.. 07/26 03:00
ssarc:失樂園 >////< 07/26 03:00
jupto:三代 四代 就是死了就是了? 還沒死啊 三代還有十幾年可活 07/26 03:01
smart1988:你這可是事後論 當下根本沒把握三代不會死吧? 07/26 03:01
smart1988:事實上如果四代沒即時支援 三代根本搞不好就沒炸死了 07/26 03:02
jupto:不過也沒有他要死的八卦吧 他才剛剛到九尾附近 就咒他死.... 07/26 03:03
smart1988:阿他打算硬擋九尾 那不是找死是甚麼? 一掌打翻九尾嘛? 07/26 03:04
結果你還是沒回答我們的問題嘛... 不然這樣好了,我舉個更酷的例子 砂忍村入侵木葉時,打頭陣的是鳴人那群小屁孩對吧? 當時木葉要保護的對象只有還在上忍者學校的那群小鬼頭 能戰鬥的下忍、中忍們全都上場迎戰了 為什麼這麼差別待遇阿~砂忍村還真是被瞧不起阿 ※ 編輯: smart1988 來自: 114.37.130.75 (07/26 03:06)
kuromu:下忍會不會比上忍強 07/26 03:04
yuhung:下忍 中忍就算都比上忍弱 也是常備軍 遇戰事當然要上場 07/26 03:05
jupto:硬擋拿身體擋? 應該不是吧 當然是用忍術 沒事也不用正面 07/26 03:05
yuhung:難道現實世界打仗時 會說大頭兵比校官弱 所以不用上戰場? 07/26 03:06
yuhung:是戰士就是要保家衛國 何況木葉是一個以武力起家的忍者村 07/26 03:06
jupto:跟九尾的攻擊硬碰 這場戰爭 雖說死人是很多 不過火影基本上 07/26 03:07
yuhung:大將的功能除了展現自我威能外 還有戰術運用 07/26 03:07
yuhung:無論如何都沒有才打沒多久就把一群可以用的兵力通通封起來 07/26 03:07
jupto:是指揮官 應該不會那麼早死吧 07/26 03:07
yuhung:理由還是"孩子,你們要傳宗接代"的道理 07/26 03:07
smart1988:阿你這些不都是猜想嘛...九尾要發砲那瞬間 三代的臉可 07/26 03:08
smart1988:整個賽掉 07/26 03:08
yuhung:火影不用那麼早死?! 就有一個巴不得早點和太太去死的火影 07/26 03:09
yuhung:這兩周讓我看得最火的就是蠢蛋四代 07/26 03:09
paladin90974:九尾發砲 四代:讓開,讓專業的來擋 07/26 03:09
jupto:那是下屬想的啊 紅爸是依照原則做事 火影上前戰鬥他的工作 07/26 03:10
yuhung:不管故事裡是誰想 我只知道整個故事都是岸本想的 07/26 03:11
smart1988:算我求你 不要避開問題好嘛? 1.為什麼卡卡西不是"應該 07/26 03:11
yuhung:而且還漏洞百出 07/26 03:11
jupto:是在情勢變化以前做好保護這件事 除非情勢有變不然他是不能 07/26 03:12
jupto:解除結界的吧 07/26 03:12
smart1988:賣命的人" 2.上中下忍都不算常備軍? 3.打砂忍村怎麼派 07/26 03:12
smart1988:了一堆實力還不如小時候卡卡西的忍者去打? 07/26 03:12
yuhung:所以重點就在於紅爸的原則根本有問題啊! ~"~ 07/26 03:12
jupto:1.紅爸這麼說的 2.可能還有後備軍、儲備人員 這些單位可以分 07/26 03:14
smart1988:不要跳針好嘛 = = 我就是在吐他的想法 你用這個護? 07/26 03:15
jupto:3.那已經亂成一團了 連火影都被對方捉對廝殺了 這次起碼三代 07/26 03:15
jupto:還在下指揮 07/26 03:16
smart1988:第二點 腦補護航喔 = = 還擅自替他們分類咧 07/26 03:16
smart1988:第三點 當時三代還是處於可下令狀態 沒道理無法下令去 07/26 03:17
jupto:我可沒有要護紅爸的那個原則的想法 我只護他的處理方式 07/26 03:17
smart1988:把小孩子們關起來 重點是還有人說:相信那群孩子吧 07/26 03:17
smart1988:很有趣耶 我可沒吐過紅爸的處理方式 我從頭到尾吐的都 07/26 03:18
smart1988:是他那愚蠢的想法 07/26 03:18
jupto:那大概是我會錯意了 我只是想說在那個保護原則下 紅爸的行動 07/26 03:23
jupto:都是合情合理的 至於這個原則蠢不蠢我就不管了 07/26 03:25
cashko:我覺得紅爸重點應該是不希望寶貝女兒紅上場,但是總不能擺 07/26 04:01
cashko:明只偏袒紅,所以就變成叫他們一律不上場XD 07/26 04:01
barbossa:吐得好 完全戳破火影的"合情合理"實際上卻是私情作祟 07/26 07:03
michaelch:模糊的回憶可以腦補,說清楚才知道岸本的邏輯有多智障 07/26 09:10
michaelch:這傢伙連中二都稱不上...畫的人物思辨能力根本是國小級 07/26 09:11
frankie30432:帶頭的都私情作祟了 底下的不意外 中二助快點來滅村 07/26 11:25
marcoyao:我總覺得我吐槽都要靠斯馬特補刀... 07/26 11:39
Midoryugi:好搭擋這樣:P 07/26 12:04
linsatsuki:也就是原本鳴人可以有個爸爸,過著還不錯的單親家庭生 07/26 12:14
linsatsuki:活,忍術不會還可以請教天才老爸,故事中的各種大戰 07/26 12:15
paladin90974:四代沒死大概也會有四代意外陣亡的劇情,然後要大家 07/26 12:16
paladin90974:相信鳴人,結果好像差不多... 07/26 12:16
linsatsuki:木葉也還可以有一個實力堅強的四代火影戰力 07/26 12:16
linsatsuki:最終結果就是,這樣演,主角是水門先生,鳴人是主角兒 07/26 12:17
linsatsuki:子,這樣畫我到覺得不錯 07/26 12:18
paladin90974:好...好像很好看,第三部就畫平行世界吧! 07/26 12:18
linsatsuki:支持第三部畫平行世界! 07/26 12:19
genteme:推XD 四代根本不需要自己送死.. 07/26 12:59
firstkiki:這篇推文看得我眼睛好酸 = = 07/26 14:28
linsatsuki:你是在暗批斯馬特嗎 07/26 14:53
fakeayumi:就..有點像宇智波鼬自以為把佐助的未來預測的好好的 07/26 17:25
fred7698:總覺得護航的說的跟本站不住腳 07/26 21:35
TheBeast:我覺得這根本就是原作的問題 07/28 12:31
TheBeast:推文內護航一直玩文字遊戲= = 07/28 12:33
weishih:重新活化毛囊 我的生髮過程 http://0rz.tw/qFFyi 07/29 00:38