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作者smart1988 (蒼穹)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 灌籃高手太扯啦!
時間Fri Mar 2 02:30:41 2012
呃，其實你的文章我大致上理解 不過我有個很介意的點就是了 你要將作品區分為「高齡向」和「低齡向」當然可以 先撇開你分類有問題這點 我認為你將非低齡向作品定義為「傑出」這點實在很感冒 誰說低齡向作品就不比高齡向好？ 講幾個你所謂的低齡向作品的例子： 「小魔女DoReMi」：這部作品夠低齡向了吧？而且完全符合你對低齡向的設定 　　　　　　　　　但你能說這部作品不傑出嗎？ 　　　　　　　　　這部作品連播了五年以上，從小學生到社會人士一致肯定他的貢獻 　　　　　　　　　甚至有家長帶著小孩子一同收看這部作品 　　　　　　　　　原因在於它不但幼教帶得好，連大人都能回味小時候的時光 　　　　　　　　　但這種經典之作在你文內被講得好像並不怎樣 　　　　　　　　　這實在是讓人不敢苟同 　　　　　　　　　所謂的經典，應該是那種無論大人小孩去看，都會有不同心得的作品 　　　　　　　　　「逆境--克服」確實是普羅大眾都知道的事情 　　　　　　　　　就連小孩子也能夠輕易摸懂 　　　　　　　　　但這談何容易？ 　　　　　　　　　國中看DoReMi，覺得她們好開朗好堅強，友情好美麗，打怪好厲害 　　　　　　　　　高中看DoReMi，覺得她當姐姐好白癡，都不認真對待泡泡 　　　　　　　　　大學以後去看DoReMi，反而覺得她是個好姐姐，其實很照顧妹妹 　　　　　　　　　一部動畫裡面，蘊含了無數的心思 　　　　　　　　　即便是給小孩子看的，也未必就非傑出之作 「萬花筒之星」：這部也完全符合你對低齡向的定義 　　　　　　　　問題是這部作品在日本還在默默地燃燒 　　　　　　　　重看兩次以上的大有人在 　　　　　　　　以勵志動畫來說，這部作品甚至被不少人奉為頂尖之作 　　　　　　　　但是，這部作品只是低齡向嗎？ 　　　　　　　　我可以明確地告訴你：並不是。 　　　　　　　　 　　　　　　　　我有幾位大學同學考試遇上困難，還是靠這部作品來激勵自己的咧 　　　　　　　　萬花筒之星最厲害的地方就是：不管哪個年齡層都會被激勵到 　　　　　　　　所以他們的一些粉絲會都有很多大人參加 　　　　　　　　 　　　　　　　　低齡向？我看未必吧 其實還有一些作品我想拿出來講，但實在沒那動力 我認為你定義「低齡向作品」時有個很大的疏失 就是你似乎並不把作者想傳達的意思考慮進去 例如「傲慢與偏見」，本書不要說是將人的挫折放大好了 整本書根本就是一部生活日記嗎 裡面記載了各種人遇見的各種事，並用各種方法去解決和突破 淺顯易懂的內容背後，暗藏了珍‧奧斯丁多少的苦思？ 「安妮系列」亦同，書名直接講白了是關於安妮的生活大小事 照你的說法絕對是低齡向的 事實上這本書也確實是父母親（加拿大的）買給兒女當聖誕禮物的前幾名（以前） 但讀者群一半以上是出社會的人 還表示每個階段來讀這系列的書都有不同感受 就連馬克．吐溫都是忠實書迷，晚年快死的時候還不忘催促蒙哥馬利寫續集 其他還有很多我不想多講了，太冷了不想去大書櫃翻書。 很多作品都有著不同面向，提供給不同年齡層的人去品味 不是單單用一個簡單的定義就能輕易分類的 再者，即便是「低齡向作品」好了，也未必就不是傑出之作 我到目前認為最最最最最完全是「低齡向作品」的，就只有「咕嚕咕嚕魔法陣」... 我推薦你去看看這部卡通，你就會了解什麼是真正的低齡向動漫了... （天線寶寶也可以啦...雖然不是動漫） ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言： : 簡單說明一下何謂低齡向 : 基本上製造故事張力的最基礎原則就是「逆境--克服」這樣的模式 : 而「逆境--克服」的內容一定程度上決定了這部作品是不是低齡向 : 舉個我認為不是低齡向的例子 : 不過不是漫畫，是小說 : 駱以軍除詩和童話以外的小說 : 這些小說有什麼特性? : 以特殊的方式表達特殊的問題 : 特殊的意思是，這個問題不是常見的、一般的或是幼稚的、淺薄的 : 而是一個以特殊的方式意圖使人感染和理解的特殊問題 : 這其中駱以軍常用的方法是隱喻，用各種方 : 第二個特性是豐富、多樣化、子題廣泛而結合成一個繁雜的主題 : 但這不是非低齡向的必要條件，是充份條件 : 現代文學的常見特性就是傾向不解決問題 : 因為那會被認為把問題簡化了 : 當然古典文學如紅與黑、高老頭之類的也有這樣的特性 : 低齡向的故事，在「逆境--克服」之中的特性是什麼? : 是傾向預設人物處於某些一般的、膚淺的不足以成為非低齡向作品之重要題目的逆境之中 : 灌高的那些人物會遇到的問題，當然現實當中也有人會遇到 : 但是把那些問題當作是故事中一個重要段落中的核心題目來處理 : 就是我說的把小問題誇張渲染 : 這在傑出的純文學當中是不會見到的 : 現代文學的一些派別認為不該在作品中講道理(或過度講道理) : 不該妄圖以輕視問題的姿態解決那些其實相當復雜的問題 : 這同時也是非低齡向作品的特性 : 而低齡向作品的特性恰好相反 : 經常在故事中講道理，人物經常能克服一些被簡化的逆境 : 逆境簡單，且被克服，或逆境簡單而沒被克服 : 都是低齡向的特性 : 至於逆境、問題是不是簡單的，那要看如何去建構 : 它是被作者建構出來的，作者怎麼畫怎麼寫，建構了一個逆境、問題 : 所以讀者當然不能腦補過度現實之中如何云云 : 或把自己的經驗加入其中 : 如果這是一種正確的態度，推廣開來 : 作者也不需要把逆境、問題描寫得深入、復雜了 : 駱以軍也不需要以特殊的方式表達特殊的問題了 : 作者沒那樣畫就是沒那個內容，沒那樣寫就是沒那個內容 : 所以我認為灌高確實是低齡向的 : 其實滿多討論熱烈的漫畫也都是低齡向的 : 以下推文不再回應，因為說了也白說，不懂的人就是不會懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.152.3
推 skyeyelove:原Po忘記Dora!(誤） 03/02 02:39
→ sboy1111:海綿,繼低齡卻又能很高齡的解讀的作品 03/02 02:42
推 yayarice:不能同意樓上 海綿會殺害腦細胞啊!!!!! 03/02 02:59
→ plains:真要說的話，多啦A夢又如何呢?同樣是低齡向吧(小學館)，但 03/02 03:09
→ plains:他是不是經典?這大家心知肚明~ 03/02 03:09
→ plains:另外我要護航海綿寶寶阿XD 其實他真的有想傳達一些東西，只 03/02 03:10
→ plains:是太電波了XDD 03/02 03:10
推 whatai:海綿寶寶一直是給大人看的卡通 只是包上幼兒的外皮 03/02 03:13
→ whatai:例如某集起司頭棕褲褲說 我不懂政治 不懂BALABALA... 03/02 03:15
→ whatai:但是只要我是扭開普市市長的一天 你們就可以放心的吹泡泡 03/02 03:15
→ whatai:看起來沒什麼 但如果抽換詞句 把吹泡泡改成『有飯吃』 03/02 03:16
→ whatai:或者是『言論自由』呢? 03/02 03:16
→ whatai:又某集 海超人說『任何人都不能囚禁讀書人』 03/02 03:17
→ whatai:這個超明顯就不多說了... 只是最後還按下倒帶鍵就更妙了 03/02 03:18
推 plains:喔喔樓上握手!我每次跟我朋友說海綿寶寶其實很深奧的時候， 03/02 03:22
→ plains:都會得到一個鄙視的眼神，這深深的刺傷我的心靈阿... 03/02 03:23
→ plains:但是不能否認有幾集真的是在胡鬧，像是那個週年慶...XD 03/02 03:24
推 whatai:那是商業化結果 跟神奇寶貝 蠟筆小心 我們這一家 一同 03/02 03:25
→ whatai:尤其是蠟筆小新 後期的電影真的沒深度沒張力沒劇情 03/02 03:26
推 plains:成名了就會商業化，這是必然的定律... 03/02 03:27
→ plains:最明顯的就是迪_尼，早期的作品跟現在的作品差異實在是... 03/02 03:28
推 MoneyMonkey:任何人都不能囚禁讀書人那一集反而是小孩看的吧 ? 03/02 03:29
→ MoneyMonkey:那麼一廂情願的標語.....還是有反諷而我看不出來 ? 03/02 03:30
推 whatai:請你把這一兩年的時事結合 海綿寶寶的諷刺有針對性 03/02 03:31
→ whatai:而不僅僅只是一個『議題』 03/02 03:31
→ MoneyMonkey:半夜精神不濟，腦袋轉不了，能否請您直接說明 ? 03/02 03:32
推 plains:如有一集在講油膩膩的，就是暗諷美國大眾嗜吃垃圾食物如命 03/02 03:32
→ MoneyMonkey:任何人都不能囚禁讀書人那一集的反諷是 ? 03/02 03:32
→ MoneyMonkey:或著我睡飽些，過幾天再來聯想。 03/02 03:34
推 whatai:個人認為是劉曉波 也許有人認為是我過度聯想 03/02 03:34
推 plains:要不要移駕到置底閑聊呢?在別人的文章裡離題似乎不太好@_@ 03/02 03:37
推 MoneyMonkey:不清楚，這有些敏感，我睡飽幾天再來想.... 03/02 03:38
→ MoneyMonkey:我會用信件，但是推文不是自由發揮嗎 ? 03/02 03:39
推 plains:呃...這就要看原PO介不介意了XD 讀書那一集我想他要表達一 03/02 03:42
→ plains:個自由意志的概念耶?劇中的反派或許可以代入成一些犯人之類 03/02 03:45
→ plains:的、有負面形象的人，但即使是犯人也有追求學習的自由... 03/02 03:46
推 KasmirLo:個人覺得讀書那集也在講社會成見 大洋遊俠和海超人看到那 03/02 03:56
→ KasmirLo:些人聚在一起就毫不猶豫的認為他們一定是要幹壞事...... 03/02 03:57
推 plains:順帶一提，那一集是135集，叫"壞蛋集團"，美國撥出時間是 03/02 03:57
→ KasmirLo:這不就像社會上一堆常常被貼標籤的族群嗎? 03/02 03:58
→ plains:2010年2月15日，而劉曉波最後一次入獄是2009年 03/02 03:59
→ plains:海綿寶寶資料來自http://ppt.cc/mB~1 (忽然覺得我好閒...) 03/02 04:01
推 dckb9736:咕嚕咕嚕是勇者那個嗎 03/02 04:33
→ lisoukou:咕嚕咕嚕=小男孩是勇者+小女孩是魔法師+一個愛跳舞的老頭 03/02 10:49
→ glthe1:我大學看DOREMI,是看裡面的百合 03/02 15:22
→ DevilCool:可是咕嚕咕嚕魔法陣是我入伍期間的心靈慰藉說qq 03/02 15:42
推 colaa:我以前超愛咕嚕咕嚕的XDDDD 到現在還記得杰它它舞 03/02 15:46
推 SALLUNE:咕嚕咕嚕讓我笑到臉抽筋(喂) 03/02 16:20
推 wuchidu:我也想推海綿寶寶有很大的反應時事 03/02 16:22
推 sunnychu:海綿寶寶我印象最深的是開發高速公路穿越水母田 那集我看 03/02 18:10
→ sunnychu:到哭 實在是太真實了 03/02 18:10
推 shinome:doremi真的是標準的低齡向作品，不管是傳達的重點還是表現 03/02 19:53
→ shinome:方式都很淺白易懂，但也因此對表達不要依賴魔法而是自己用 03/02 19:53
→ shinome:心去做的重要性這點比什麼都清楚 03/02 19:54
推 nickhun:糟糕 我超愛看咕嚕咕嚕魔法陣 03/03 16:03
推 anuser:咕嚕咕嚕魔法陣 仔細玩味其實意義很多 絕不是腦殘作 03/05 22:17
→ smart1988:我沒說那是腦殘作阿 那部動畫我也很愛看呢 03/05 23:25
推 zilkle:咕嚕咕嚕超諷刺的欸...我超愛 03/06 12:04