Re: [動畫] 王者天下動畫的問題點

[smart1988 (蒼穹)]

推 o07608:那世紀帝國2重裝長槍兵升級成戟兵不就根本退化XDD
小o不好意思，我沒惡意啦，不過針對你這句推文我來解釋一下～

因為內容大多是我小時候閱讀的記憶，難免會有出錯之處

若有錯誤之處請儘管提出，教學相長嗎！


基本上，中國古代的戟和歐洲戟是不同的，歐洲戟約莫於中國戟淘汰後八百多年出現


中國古代的戟，最早是將「戈」和「矛」結合在一起
主要戰法是用戈去啄（剁）、用矛去刺，在春秋時期已經被大量使用
之所以會好用，主因還是在於戟對於騎兵（春秋時期為戰車）有莫大殺傷力
後來戟旁邊的「戈」演化為彎月形，不止能劈砍，還演化出「勾」人的戰法


到了三國時代，當時的戟更演化成了短戟、重戟和雙戟三種模式
短戟就像匕首一樣，能夠護身也能拿來丟人
而長戟和雙戟的共通點就是「很重」，一般人說真的使不起，然而殺傷力極強

戟的用途廣，殺傷力高，為何會沒落？

主因在於三國以降，各國的冶煉技術普遍提高，戟的彎月勾威能大減

《後漢演義》有一段是這麼說的：

這位惡貫滿盈的董太師，內穿鐵甲，外罩朝服，大搖大擺，緩步出來，
登車按轡，驅馬進行，兩旁兵士，夾道如牆。
……驀見李肅突出門旁覷準卓胸，持戟直搠，誰料卓裹甲在身，格不相入；
肅連忙移刺卓項，卓用臂一遮，腕上受傷，墜倒車上，大呼呂布何在？
布在後厲聲道： 『有詔討賊！』
卓怒罵道：『庸狗也敢出此麼？』
道言未絕，布戟已刺入咽喉，李肅又復搶前一刀，梟取首級。


這段話就是在說戟的彎鉤在戰場上已經漸漸失去功效
要對抗新式的護甲，非得用戳（刺）擊或砍（劈）擊，以往的勾、啄無法起到效果
所以戟漸漸地沒落下來，換上了專精化的矛（槍）兵，以及使刀（斧）的步行兵

當然，戟並非完全無效，撇開身上的護甲不說，彎月勾對於布甲殺傷力依舊強大

但正如前面所說的，戟因為幾個缺點而逐漸淘汰：

一、戟的重量太重，一般人使不起，但矛卻是連鄉下農民都會用的大眾武器

二、因應新式護甲的出現，戟的彎月勾必須準確命中敵人的弱點，否則無法致死
　　但因為重量問題，並非人人都能隨心使用，就結果來說還是得用刺的
　　但若只是刺擊，用矛就夠了

三、戰爭趨向數萬至數十萬的大會戰，兵力不缺的情況下
　　用途特化的矛兵和劍兵成為主流，以往人手一支長兵器的時代逐漸終結
　　其實想想也對，與其拿一根重得要命的長戟或雙戟
　　不如一人改拿長矛，搭配一位拿盾和砍刀來的有用許多


其結果，戟在日後迅速受到淘汰，除了在少數詩詞出現外
有記錄在在戰史內的用戟人士是少之又少

但正如本篇開頭所述，戟的出現原本就是為了因應當時的戰爭型態所出現的

在北宋時，西夏元昊利用連環馬（連人帶車用鐵甲包起來）攻擊宋軍
為了因應這種幾乎可以說是宋代的虎王坦克，宋仁宗下令製造「戟」
但戟的製法已經失傳，所以就依樣畫葫蘆地在槍的旁邊裝上短劍
這就是最早的「鉤鐮槍」

鉤鐮槍有別於戟，戟是利用旁邊的「戈」或「彎月勾」來達到勾馬或勾人的效果
但最早的鉤鐮槍因為是裝短劍，對連環馬只能達到「拖」的效果
可惜的是元昊只想著保護馬身和騎士，忘記要保護馬腿
所以即便是這種「偽．戟」也達到拔群的效果
連環馬就此失效

到了南宋時期，金朝的兀术在紹興十年的郾城戰役中再度投入連環馬
《 鄂王行實編年》內把它稱之為「拐子馬」

和西夏的連環馬不同的是，連環馬為五騎，拐子馬為三騎
而最致命的差異，則是金朝人數眾多，軍隊數量遠勝西夏

所以岳飛需要的，不是「偽．戟」，而是能夠快速勾斷馬腳的武器

這時，鉤鐮槍就應運而生了，鉤鐮槍也採用彎月勾的設計
不同的是，戟的彎月勾是「向外」，而鉤鐮槍則是「向內」
這個設計使得南宋士兵在勾到拐子馬的馬腳後，向後一拉，馬腳應聲而斷
拐子馬就此被破，而且破得非常徹底

不過經後人考證，拐子馬只是一般的兩翼騎兵，岳飛的孫子將其誇大為鐵騎
原因無他，因為郾城戰役之前的大儀鎮之戰和順昌城戰役中都有紀錄拐子馬
而郾城戰役後的戰史亦有紀載金軍持續使用拐子馬戰術

這證明了拐子馬其實並非一項特殊的創舉。

但宋軍於大儀鎮之戰對付拐子馬使用了鉤鐮槍則是事實，簡單來說就是勾馬腳


好了，中國的戟和鉤鐮槍就到此結束，下面來講一下歐洲戟。


歐洲戟於中國戟消聲後約八百多年出現

最大的不同，就是歐洲戟為「斧」和「槍」的合體（外加一個小勾勾）
就跟世紀二的演化一樣，從重裝長槍兵演化而來

這種戟最大的特色，就是除了能「刺」、能「劈」之外，意外的也蠻能「勾」的

這種武器也承襲了中國戟的特色：太重
加上歐洲戟在尖端是用「斧」而非「彎月勾」，結果重量變得更重
所以自始至終這個武器都沒能成為主流兵器

歐洲用戟最有名的就是瑞士人了，有不少漫畫畫到瑞士傭兵肯定都一堆戟

這東西之所以會流行起來，是因為傭兵可以用小勾勾偷襲路人騎士
然後勒索、恐嚇、虐殺都行，總之就是可以用來賺錢
正因為可以賺錢，所以在傭兵（或強盜）團體之間還頗喜歡這種武器

而因為歐洲人沒見過這種能劈能砍能戳還能勾的牛逼武器，一開始也是被欺負爽爽

不過因為歐洲戟實在太多缺點了：

一、歐洲當時的冶煉技術沒有好到可以像中國那樣量產軍用金屬

二、歐洲戟實在太重了，中國戟給新手拿起碼能亂「勾」
　　歐洲戟給新手拿有時連舉都舉不起來，尖端的斧變成只是輔助角色

三、歐洲騎士後來也習慣和歐洲戟的小勾勾纏鬥，實用性大減


其結果就是，在火繩槍和刺刀被發明之後
這種又重、又貴的兵器很乾脆地被淘汰掉

為何？反正用歐洲戟的戰士也幾乎都是用「戳」的，那還不如用刺刀，俗又大碗。


※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: 1.關中平原(渭水谷地)幾時成了水稻產區?別拿桂林的風景圖來混。
: 2.贏成蟜背後的書法作品是行楷書體，當時的秦國人會寫楷體字了?
: 3.騎兵使用騎兵槍突擊？這東西是東漢末年才開始出現在戰場上。
:   騎兵用大刀是西漢武帝時代的兵器。
: 4.帶柄的騎兵長刀陌刀，是唐代的兵器。(反正三國演義都犯這錯了不追究)
: 5.秦的步兵主要兵器是矛或戟混用，步兵長槍在漢才開始出現。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.176.9
※ 編輯: smart1988       來自: 1.169.176.9          (06/09 22:34)
推 alan99:出門一看......    阿母啊!!這是漫吐板不是歷史板阿XDDDDDD
→ alan99:稍微能體諒作者有些小錯誤               因為這太專業了XD
推 linsatsuki:又一篇以王者天下為標題的歷史解說文
→ linsatsuki:我覺得我繼續追這些討論串知識會增長很快
推 hirokofan:看漫吐長知識
推 f222051618:好文推 學到一課
→ smart1988:我修改一下文內的有誤之處
※ 編輯: smart1988       來自: 1.169.176.9          (06/09 22:49)
→ linsatsuki:司馬特可以說下錯誤是什麼嗎?
→ smart1988:是岳飛那一段，後世史學家認為是岳珂誤抄或誇大
→ smart1988:目前我和a大在上一篇討論的就是這一段:)
推 linsatsuki:果真是戰爭歷史討論版
推 Hijikata:我的歷史知識在飛耀中XD
推 o07608:小o聽起來好萌 \0.0/（重點錯誤）
推 linsatsuki:萌的好！
推 o07608:所以真的變歷史研究/吐槽版了XDD
推 hcl012:這串真的好有意思XD
→ diess:下次看有無人吐嘲「歷史之眼」的海戰，就會又一波外國歷史篇
→ o07608:歷史之眼吐不下去阿......岩明均敢拿那麼冷的題材來畫
→ o07608:就代表他很有自信0.0
→ o07608:倒不如吐闇河魅影，打破無人吐槽的紀錄:P
→ SALLUNE:樓上到底多愛闇河魅影 聽你提好多次了 XD 不然吐魔影紫光
→ o07608:是真的很喜歡闇河魅影啦XDDDD但筱原其他作品都沒看過~"~
推 FloydLiu:看漫吐長知識
推 WilliamEX:專業...
推 Kreen:真猛＝ ＝
推 hazfar:怒推！
推 dunntw: 元昊不可能攻擊到宋太祖的軍隊 都已經是姪孫仁宗了
筆誤，抱歉，已更正。

把李繼遷記成李元昊  Orz

推 naccigoma:專業推!!! 這篇超有趣的!!!!
推 Apple0230:漫吐真的超有趣
※ 編輯: smart1988       來自: 1.169.176.9          (06/10 03:06)
推 lnceric008:歷史超有趣的~
推 azer7890:漫吐歷史美食特異功能版
推 bluelamb:漫吐到底是什麼地方啊<囧
推 Lance0722:看完覺得我們老祖宗好強  領先業界800年
推 xslayer:推專業y
→ Yanrei:中國早期真的很威啊，什麼東西都領先業界XD
推 bill50514:上面在自嗨 兩邊所稱的"戟"是不同的東西 只是翻譯時
→ bill50514:把類似的武器用一樣的稱呼 中國戟是矛加上短劍或鉤子
→ bill50514:但西方的戟更像是長柄斧加上矛頭
→ bill50514:要比工藝技術的話 西方戟>東方戟 雖然兩個根本是不同物
推 buehrle:牛 his old mom
推 linsatsuki:牛媽：中槍!?
推 AressGreen:逛漫吐長知識啊！！！
推 npc776:聖光阿! 你有看到這個吐槽嗎!
推 cooper90413:http://angelbeats.cn/chara/images/yetian.jpg
→ cooper90413:所以這把是西洋戟?
推 linsatsuki:斧頭槍耶~~~~~~~最近我間亂就有一個斧頭槍使兩格領便當
推 bill50514:有點像http://ppt.cc/~AXv 不過右邊的鉤子會斷吧
推 peterfood:這讓我想起瑞士刀一堆有的沒有的功能
推 geass4444:我進錯版了!?  話說現在這邊等級好像越來越高了...
推 abby2007:=口=