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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 說該吐,是因為他每次都不知道一休刊就休多久-- : (赤松健: 啊,獵人1998年開始連載的時候,我還在畫純情房東的草稿, : 現在我魔蔥都已經連載八年,話數快要超過獵人了...) : 但是我又覺得,每一次冨奸一畫出新的稿子,都會有種讓人家很期待的感覺。 : 冨奸在劇情的張力、畫面的動感上面,都已經到了一種極強的層次, : 簡單說,就是他能夠吸引讀者每一話每一話地看下去,就算是等一年也無所謂; : 可是相對來說,在冨奸之後,跳跳出來的作品很少有這麼具有震撼力、 : 吸引力和魅力的作品,這是為什麼呢? : 是因為後面的人都不爭氣? : 還是說有才能的作者,真的應該要有比較長的時間休養(就算打電動也好)呢? : 每個星期,我都期待著冨奸能夠畫出什麼精彩的新劇情, : 但是如果跳跳竟然還要倚賴一個從1998年畫到現在的畫家來撐場面的話, : 那我只能說,集英社真是很悲哀... 這只是錯覺而已,是因為他夠屌、能把周刊當年刊畫, 你才會覺得他好像很厲害。 一切都只是他畫得太慢,產生貴古賤今的錯覺。 人類的記憶啊,一般來說,都不是將看到的、聽到的完整複製下來 而是把你經歷的過程,化成一個"印象",以供將來"提取" 例如說,十幾年前的遊戲,你記得的不是那640*480的畫面 而是當時給的"印象"--這畫面是當時最頂尖的! 因此,事隔多年,再去回味時,才會赫然發覺怎麼畫面這麼差.... 回想一下,死神260是在幹嘛? 是才剛剛攻入虛圈,茶渡大顯神威! 對比起獵人:      獵人 死神          主角情報:知道蟻王的強度 知道懶懶的能力      正派戰力:念能力者大集合 隊長大集合 蟻王情報:對軍儀王感興趣 對織姬感興趣 蟻王戰力:四天王+小嘍囉 兩門神+十刃+小嘍囉 NPC :揍敵客家族過場 假面軍團集結 根本差不多,不是嗎? 誰知道獵人畫到三四百話後會不會變成我不想出這招? 只不過是他畫不出來而已。 天底下一話神作何其多,哪有說獵人就特別強? 強調一次,獵人只不過是用週刊以下的品質, 在畫接近年刊的作品,所以才會覺得他很屌; 並非獵人這作品本身屌到哪裡去。 -- 你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看 而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引 一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼!            ~ 歡迎您~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.188.51
littleangel:不認同你說的~"~ Jump上能比獵人有深度的漫畫很少 02/18 23:26
aaaaooo:護航的版規3....... 02/18 23:27
我是在吐嘈獵人,並非護航死神。
secred:我也不認同樓上說的-.- 我認為是大家太神化富奸過去的印象 02/18 23:27
miowoo821:軍儀王=織姬 .... 揍敵客=假面 ................. 02/18 23:29
ffaarr:不覺得神化也,可以去獵人版看看進來有一串討論。 02/18 23:29
rabbit190:我只覺得揍敵客被NERF了 02/18 23:30
ffaarr:如果不是獵人的水準這樣的拖稿我早就不看了。 02/18 23:31
ffaarr:如果死神這種拖戲速度,一年畫幾回真的看得下去嗎?我懷疑 02/18 23:33
oldriver:獵人跟死神用回數當單位,獵人的劇情速度跟新幹線一樣快 02/18 23:33
獵人的出刊速度則是跟烏龜一樣慢。
snk8141:推簽名檔~ 02/18 23:35
ffaarr:只看打鬥也許可以類比,但獵人就不是只有打鬥的漫畫。 02/18 23:38
我還真想知道,進入螞蟻篇後除了打鬥還有啥=_= ※ 編輯: killeryuan 來自: 220.136.188.51 (02/18 23:41)
ffaarr:十年前的印象?但明明這幾回我最近才看到的。很奇怪的類比 02/18 23:40
ffaarr:吐獵人出的慢正常但我不覺得會有人因為他出得慢而覺得他好 02/18 23:41
andy3580:回數不一樣 02/18 23:42
ffaarr:你真有興趣可以把hunter版13670遲結的6篇文看一下。 02/18 23:42
ffaarr:看看獵人除了打鬥以外還有什麼。 02/18 23:43
cxz2009:中肯推 最好是獵人的劇情比其他Jump漫畫好很多 02/18 23:46
quietvox:言者無意 聽者有心? 02/18 23:52
cxz2009:看最近的螞蟻篇 根本提不起對下一話的期待 02/18 23:53
quietvox:獵人的深度大概是讓人有整整一年去分析研究進而有深度XD? 02/18 23:53
evilraistlin:死神期期都有...但劇情進度跟接近年刊的獵人差不多XD 02/18 23:53
ashirogimuto:獵人比三本柱好太多了 02/18 23:54
quietvox:不然獵人我看不出有啥深度...很RPG模式XD 02/18 23:54
quietvox:三本柱@@? 02/18 23:55
maw41164416:同意一樓 02/18 23:55
paladin90974:要是火影也是一年兩回,現在大概演到中忍考試吧 02/18 23:56
paladin90974:火影大概也會變神作 02/18 23:56
ashirogimuto:連三本柱都不知道,你根本就沒在看Jump 02/18 23:56
quietvox:>//////< 02/18 23:56
ashirogimuto:只是進來湊熱鬧的鄉民吧 02/18 23:56
quietvox:然後大家也可以花一年來研究兩回 一起有深度XD 02/18 23:57
cxz2009:同意Q大所說的 02/18 23:57
quietvox:我以為是人名XD 如果是三台柱我就知道XD 02/18 23:57
ffaarr:沒深度的東西給我一年也研究不出深度的啦。 02/18 23:58
paladin90974:我想原po說的很簡單,把其他三個作品都照獵人的時間表 02/18 23:59
paladin90974:出刊,大家都是神作阿 02/18 23:59
flysonics:樓上解讀有誤 請注意文中"用週刊以下的品質"一句 02/19 00:00
ffaarr:我上面講到的文的作者並不是等一年在那邊研究,而是最近一 02/19 00:00
flysonics:原PO是指其他三作品若以獵人時間出稿 會變超越獵人神作 02/19 00:00
ffaarr:次把螞蟻篇看完的,跟你講的慢慢研究根本就沒關係。 02/19 00:00
hafor:中忍考試那邊是很好看沒錯,但深度部分就令人質疑了... 02/19 00:01
light20735:螞蟻的出現是我不再收集獵人的最後一根稻草 02/19 00:01
ffaarr:喜歡傳統少漫模式不喜歡螞蟻篇很正常,我覺得合理。但要說 02/19 00:02
ffaarr:跟死神差不多,我覺得真的是很難理解。 02/19 00:02
joe36777:中肯推 話說我是根本看不下去的那種人.... 02/19 00:02
paladin90974:嗯?一個作品好不好不是見仁見智嗎,再說這又沒發生 02/19 00:03
Jason0813:"喜歡傳統少漫模式不喜歡螞蟻篇很正常" -> 臆測讀者心態 02/19 00:04
paladin90974:再說,富監這五年要是正常連載會搞出什麼?沒人知道 02/19 00:04
joe36777:如果獵人照正常速度連載 應該不會每一回都像現在這樣緊湊 02/19 00:04
Jason0813:最好單就作品來回文辯護 以免踩到板龜... 02/19 00:04
kusanagi02:我只追單行本,螞蟻篇最令人不爽的大概就是... 02/19 00:05
joe36777:而是把現在的一年份拓寬成五十回吧..... 02/19 00:05
kusanagi02:賽魯+佛利札的合體怪物精神狀態竟然會趨近於近藤光... 02/19 00:05
ffaarr:抱歉抱歉。應該說我覺得有很多人不喜歡螞蟻篇我覺得很合理 02/19 00:05
ffaarr:因為它的確相較於前面篇有很多可能讓人不喜歡的成分。 02/19 00:06
ffaarr:但我個人也覺得它作為少漫的確是有點超線了。 02/19 00:07
ffaarr:所以對於就是不愛螞蟻篇的人我也覺得無法反駁。 02/19 00:08
ffaarr:我要反駁的不是「不喜歡」「看不下去」而是這篇的類比。以 02/19 00:08
ffaarr:及上面q大用自己想法去認為其他看到深度的人純粹因為是拖稿 02/19 00:09
paladin90974:其實我想說的是,要是富監被催搞也會被搞到劇情異常吧 02/19 00:10
ffaarr:有時間去找深度(好像看到深度的人閒閒沒事是刻意找的) 02/19 00:11
cashko:覺得獵人被神化了+1,富堅把讀者訓練成他出一回感激涕零 02/19 00:26
cashko:不過不管怎麼說,獵人還是比死神強就是了.... 02/19 00:26
ForestGreen:好像只要牽扯到兩方獵人就會很容易想要放大絕...XD 02/19 00:27
ForestGreen:就深度這件事情來說啦 不過我覺得好看 02/19 00:28
paladin90974:如果真要比的話,就算拿屍魂界篇來我還是覺得獵人強.. 02/19 00:31
barbossa:獵人的深度...這跟說霸氣很早就埋伏筆一樣好笑 02/19 00:33
ForestGreen:就說 只要討論到獵人 好看或不好看 深度或沒深度 02/19 00:36
ForestGreen:雙方彼此就是沒個基準點 很難 02/19 00:36
MidoriG:"我還真想知道,進入螞蟻篇後除了打鬥還有啥=_=" 02/19 00:42
MidoriG:這邊就只想放大絕"沒有認真看" 就算比也不該跟死神比 02/19 00:42
MidoriG:死神沒重複的台詞用十根手指都算得出來... 02/19 00:43
MidoriG:你這樣的對比很空虛 忽視很多東西 02/19 00:44
zskrt:獵人的深度喔 像是三護衛是王各個層面的象徵暗示之類的 02/19 00:59
zskrt:其實已經不太算是少年漫畫了 反正當初看的也不是少年了 02/19 00:59
sunnychu:有火藥味 獵人也有海釣王的能力?(拉板凳) 02/19 01:30
meisterhaft:好討厭獵人的畫風,根本看不下去 02/19 02:07
hitachiin:我覺得蟻王和小麥的發展還滿有趣的 一開始覺得螞蟻們都 02/19 02:20
hitachiin:是反派 但漸漸的可以看出每隻螞蟻的人格 02/19 02:21
hitachiin:過我是一口氣看了五年份的量(本來剛進入螞蟻篇時放棄了) 02/19 02:22
hitachiin:真的比有追連載的人少很多的怨念 02/19 02:23
Midoryugi:真正出一回就可以讓人感激涕零、叩謝天恩的應該是五星 02/19 08:21
xxxer:五星我巳經不抱期待了…虧我是十多年來的忠實讀者…改設定改 02/19 10:05
xxxer:太兇…又不好好按時畫(雖說老婆生病,但他自己也說愛搞別的 02/19 10:06
xxxer:勝過畫漫畫…) 02/19 10:06
b09613:以拖稿為攻擊點那我的確無法反擊,但是給其他漫畫更多的時 02/19 11:19
b09613:間作畫也未必趕得上獵人 02/19 11:19
xxxer:神化富奸+1 其實我覺得富奸不差,但真的被神化太過,反而令 02/19 11:48
xxxer:心生反感…(至於是好是壞等等,見人見智~本來就沒有任何作品 02/19 11:49
xxxer:可以得到所有人的認同~但常看到有人拿獵人來眨低其他作品的 02/19 11:50
xxxer:話,那就真的令人很無言了+更產生神化的反感 02/19 11:50
Howard00:這樣說就是比較基準的問題啦..拿jump三本柱跟獵人比或許 02/19 12:31
Howard00:獵人勝很多,不過拿其他漫畫跟獵人比獵人就敗在冨樫的工作 02/19 12:33
Howard00:態度了.. 02/19 12:33
incubus:比較要分時期的 獵人前期好後期爛 三本柱還不是一樣 02/19 13:18
everydayfive:拿獵人的版文章來比就不合漫吐了… 02/19 13:21
xxxer:其實他旅團篇不畫下去,我就覺得有點逃避~想到什麼題材畫什 02/19 13:33
xxxer:麼題材~雖說還不錯看~但顯然根本沒有整體貫通的架構與思路 02/19 13:33
xxxer:光這點就要扣很多分數了-以整體性來說- 02/19 13:34
xxxer:再來就是他的草稿-超級不負責任-尤其還常常看到說:富奸草稿 02/19 13:35
xxxer:遠勝其他漫畫家的正稿-真的是超級無言…神化等級再往上攀="= 02/19 13:36
RaXePhOnZeRo:我承認富堅有其利害之處 02/19 13:38
RaXePhOnZeRo:但不代表他久久丟出一回 其他人就只能叩首再三 02/19 13:39
hafor:Hunter本身就是小傑的冒險日記...旅團在小傑的冒險中也只是 02/19 14:06
hafor:過客而已 事件過了就過了 本來就不該多加著墨吧 這點跟一般 02/19 14:10
xxxer:我指的是庫洛洛的伏筆,不交待完確實對讀者很不負責任 02/19 14:11
hafor:的少年漫比較不同 獵人是以小傑為中心再轉 以敘事手法來說 02/19 14:15
xxxer:我可以同意以小傑為主體去run→但那他的目標尋父怎麼會畫到 02/19 14:17
hafor:獵人跟海賊比較相近 只是海賊是透過島嶼跟島嶼之間來做區隔 02/19 14:17
xxxer:螞蟻大戰→ 這跟尋父無關吧→從一開始小傑去考獵人→旅團(為 02/19 14:17
xxxer:湊錢去買貪婪之島→也是為了尋父啊,這裡都還算說得過去 02/19 14:18
hafor:會比較明顯 所以OP也有整體不太連貫的問題 02/19 14:18
xxxer:沒錯,OP也有這問題 02/19 14:18
xxxer:其實富奸中期還是連貫得不錯,但螞蟻真的叉出去太多了 02/19 14:19
xxxer:證據就是貪婪之島,不論是尋父還是前面庫洛洛的伏筆,都還是 02/19 14:20
xxxer:有在交待,即使並沒有給讀者一個完整的ending. 02/19 14:20
hafor:所以蟻篇當初開始的時候會讓讀者覺得很突兀 不過會牽起蟻篇 02/19 14:20
hafor:的故事是因為凱特 小傑會參加討伐隊也是因為凱特 也是有關係 02/19 14:21
hafor:就是了 這種冒險故事就是可以加一些雜七雜八的東西進去 說起 02/19 14:23
xxxer:畫太慢→草稿+拖搞→這真的叫讀者會幹譙啊→他如果有好好的 02/19 14:23
xxxer:按時畫,即使畫螞蟻叉出去→再回到主線,其實也不會令人●X 02/19 14:24
hafor:來就是比較好發揮 不過OP一個島嶼就幾乎是把該事件全部解決 02/19 14:25
hafor:庫洛洛的事應該不是不交代 這種支線任務大概是串起小傑下個 02/19 14:32
KillAllMen:蟻篇太黑了,不適合少漫。奇犽戰群蟻那段,我懷疑那些 02/19 14:33
hafor:篇章的引線 蟻篇跟這個也沒太大關聯 也許等蟻篇過後會說吧 02/19 14:34
KillAllMen:海苔是編輯部私自貼上去的。本來婦姦大概是想要挑戰跳 02/19 14:34
KillAllMen:跳的極限,把題材搞到出版社受不了放人,他就能休假了 02/19 14:35
hafor:其實要說亂入 魯夫才真的是亂超大= = 02/19 14:36
KillAllMen:蟻篇其實還不錯,帶出很多讓讀者深入討論的支線。人氣 02/19 14:36
KillAllMen:其實還不錯,不然編輯部早就在長休的情況下停掉這部了 02/19 14:37
KillAllMen:。不過目前婦姦回來後,劇情沒什麼太大的爆點,希望他 02/19 14:37
hafor:那個海苔...當初連載時是沒有的 02/19 14:38
KillAllMen:不是放假放傻了,失去了過去的那種創作特色 02/19 14:38
xxxer:蟻篇的黑度本來就一定會是兩極化的評價~再加上草拖稿… 02/19 14:38
xxxer:至於魯夫的亂入,我真的無言=.= 02/19 14:39
KillAllMen:所以是後來被加上去的? :P 可惜我沒看到當初的草稿,只 02/19 14:39
KillAllMen:能搞一堆原本山式的奇怪構圖 02/19 14:40
hafor:我看單行本的時候也很囧 怎麼一堆要遮不遮的海苔 02/19 14:41
haha123456:團長伏筆..不期不待了Q_Q...只希望螞蟻不是終篇... 02/19 15:03
xxxer:每次進獵人版看到團長都覺得…呃....=.=b 02/19 15:05
haha123456:哈哈 我跟你一樣 進板畫面...濃濃的哀愁..唉-.-.. 02/19 15:06
Jason0813:不太能同意以小傑為中心轉 就可以把亂插劇情合理化 02/19 16:37
Jason0813:家教 彼岸島等也存在這種主角闖關問題 不覺獵人是例外 02/19 16:40
vm4m06:螞蟻篇是否是亂叉的也很難說 在這篇奇犽跟小傑的個性以及 02/19 16:43
vm4m06:情緒的變化就超大 即使螞蟻篇結束我不覺得他們還會回到當 02/19 16:43
vm4m06:初天真活潑的小孩子樣 就像幽助變成妖怪後 即使一切結束 02/19 16:46
vm4m06:回到人界 他也已經身心都是徹徹底底的妖怪 不再是一開始 02/19 16:48
vm4m06:的幽助了 02/19 16:48
hafor:獵人主線只不過是找爸爸而已 不像DQ類的要打魔王、有拯救世 02/19 16:54
hafor:界的使命、要成為XX王之類 hunter就是很單純的冒險日記 02/19 16:56
hafor:各篇也都是用一些微小的老爸線索所串連出來的 大部分的故事 02/19 16:57
hafor:也跟老爸沒什麼關係 所以要說亂插劇情的話 大概要說從一開始 02/19 16:59
hafor:就是亂插了 不是從蟻篇才開始...只是蟻篇突兀感比較大 02/19 17:02
hafor:而蟻篇跟主線有沒有關係這也就見仁見智了 我是覺得小傑的心 02/19 17:04
haha123456:其實能合理解釋~沒有突兀感~只是看讀者能否接受 XD 02/19 17:05
hafor:理變化梗已經鋪很久了 只不過是拿蟻篇來當導火線罷了 02/19 17:07
Andres92:富間的設定其實還滿多BUG的 但是劇情實在無話可說 02/19 19:40
Andres92:很多人都沒有一口氣看完螞蟻篇過吧 跟斷斷續續的看差很多 02/19 19:41
Andres92:一開始我也是人云亦云聽別人說螞蟻篇爛掉了 實際上很好看 02/19 19:42
Andres92:可能是反差太大吧 太過黑暗讓人一下子沒辦法接受 02/19 19:42
Andres92:加上又休刊 大家說到富間就想到拖稿 沒有人會去在意劇情 02/19 19:43
xxxer:螞蟻篇還沒完吧~XD 是說,等到結束(?)確實有點想從頭看完 02/19 19:47
xxxer:但究竟要等到何時?ˋ(′_‵||)ˊ 而且那潦草的圖…誰說富奸 02/19 19:47
xxxer:一定要草?幽游的仙水篇就不草啊~不就比草好很多? OTZ 02/19 19:48
haha123456:我是斷斷續續看的耶~還是覺得精彩XD 02/19 21:23
rinsoukan:獵人內容強大多了不是嗎? 02/19 21:57
P2:不是 02/20 07:45
xxxer:我"個人"很認真地認為,獵人的內容並沒有比三本柱強大到哪裡 02/20 08:04
xxxer:去,我給獵人評價最高的乃是他的旅團篇的預言詩→用來突顯這 02/20 08:05
xxxer:萬惡旅團的骨血肉,這真的是高度創意;至於其他篇章我都覺得 02/20 08:05
xxxer:其實只是普普而巳…但娛樂性還是相當高。至於爭議性很高的螞 02/20 08:06
xxxer:蟻篇,本來富奸用那樣的形式呈現,就註定了兩極化的評價, 02/20 08:07
xxxer:說他極爛,是有道理的;說他極好,應該也有他的道理(我個人 02/20 08:08
xxxer:傾向蟻篇完結後,我才會再下定論),但蟻王的造型塞魯+尼特羅 02/20 08:09
xxxer:的愛心手勢+奇犽的下跪流淚…前兩者容我用炎尾燃的經典作" 02/20 08:11
xxxer:漫畫狂戰記"裡對同人向致敬的作品所下的評語:會被同人牽著 02/20 08:12
xxxer:走的作品與劇情,都是拉嘰→因為獵人前面根本就沒有這種同人 02/20 08:12
xxxer:向致敬的情節。如果是像阿拉蕾裡的酸梅超人那樣,那才是明顯 02/20 08:13
xxxer:地利用反諷來貫穿整個作品的一種創意娛樂展現。 02/20 08:15
xxxer:而奇犽流淚下跪灑狗血那裡,我更不知道說什麼才好…真的如K 02/20 08:16
xxxer:大所言,富奸放假回來後,反而失去了那種創作的利度…所以拖 02/20 08:17
xxxer:稿究竟是有利於創作,還是不利於創作?長期下來看,我想結論 02/20 08:18
xxxer:是很明顯的。(休息是必要的,但亂七八糟、沒有規律性的調整 02/20 08:19
xxxer:看來弊大於利) 02/20 08:19
xxxer:再來就是草稿分鏡的利度,我記得不知在哪裡看過世紀末領袖 02/20 08:27
xxxer:leader傳的草稿…"那一回"我看震撼度遠勝獵人…畫成正稿的話 02/20 08:28
xxxer:,本來就會使筆觸的狂野度下降…拿草稿比正稿,本來就不在同 02/20 08:29
xxxer:一基準,所以這些綜合起來,我覺得富奸的草稿"今天"被捧成這 02/20 08:30
xxxer:樣,真的是很不正常的現象…這就回到killeryuan原po的觀點了 02/20 08:31
xxxer:ps.這樣直言若傷到死忠迷,我很抱歉,但憋得有點久了 冏 02/20 09:03
xxxer:嗯,這裡是漫吐版:p 02/20 09:04
haha123456:感覺你還沒吐夠XDD 應該發偏新的(小建議) 比較完整 囧 02/20 09:16
xxxer:我其實不會很想吐獵人跟富奸@@~但我實在很受不了一直看到有 02/20 09:22
xxxer:人拿獵人跟富奸去貶低別的作品跟作者…@@…而且並沒有多好的 02/20 09:23
xxxer:立論,強烈的個人主觀卻無相對強度的豐富立論作依據…這才造 02/20 09:24
xxxer:成今天我會想吐獵人跟富奸的衝動…(要吐其實是要有衝動的XD) 02/20 09:24
haha123456:哦哦~我最近才來的.沒跟到貶低的文@_@ 原來如此~~XD 02/20 09:40
haha123456:對我來說.HXH的好看.大概就"非單純的打架打倒BOSS"吧XD 02/20 09:42
haha123456:我看的漫畫不多 無法替獵人護航XDD 只能偶爾插插話 02/20 09:43
vicboy777:好想噓你...凡人看不出獵人的神嗎? 02/21 00:55
cashko:獵人是不差,但也沒神成那樣 02/21 01:00
GoAhead:凡人看不出獵人的神,所以我不是凡人,我是神人 02/21 03:57
paladin90974:樓上配恩 02/21 12:43
dream2:螞蟻篇才是整個獵人核心概念的集大成阿 目前最重要的篇幅 02/27 13:51
dream2:#191RIEaR 02/27 17:43
segabandai:樓上有人想放大絕啦 X原來列人是這麼讚的漫畫 04/14 22:38
segabandai:凡人都看不出來呢 04/14 22:39