Re: [少年] 生對年代的七龍珠 (接吐海賊王)

[firstkiki (洛晴)]

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: ◆ From: 180.177.144.17
: → RangerWang:其實我當年看的時候一直以為是木筏還是船的碎片飛濺起   07/08 01:37
: → RangerWang:來剛好切掉的......                                   07/08 01:37
: 推 firstkiki:所以我的結論才說傑克的強度是隨著劇情進化的            07/08 01:39
: → firstkiki:一開始傑克等級根本沒這麼高，救魯夫才會失掉一隻手      07/08 01:40
: → paladin90974:講好聽點就是除了主角群作者還會讓配角成長           07/08 01:40
: → firstkiki:可是後來鷹眼的出現，還有跟傑克的對話，一下就把傑克升  07/08 01:40
: → firstkiki:到七武海等級去了                                      07/08 01:41
: 推 GoldenMouse:其實那是吃了鯊魚果實，擁有帝王色霸氣的能力者....    07/08 01:43
: → superbtman1:我想講一件事情，不是要戰喔！只是想說清楚一下        07/08 01:48
: → superbtman1:不過感覺會被捅，我小心一點講好了                    07/08 01:49
: 推 f222051618:推GoldenMouse wwwwww 鯊魚果實                        07/08 01:49
: → superbtman1:如果如原PO所言，不合理之處                          07/08 01:50
: → superbtman1:你認為他是因為打不贏小鯊鯊才被咬，而非來不及！      07/08 01:51
: → superbtman1:也就是第一集傑克斷手的原因是因為當時的設定明明不強  07/08 01:51
: → superbtman1:那，第一集本身就不強的牠，怎麼沒有兩人被咬死        07/08 01:52
: → firstkiki:這也間接吐到後來傑克等級突然爆升，原來兩隻手傑克不下  07/08 01:52
: → firstkiki:鷹眼                                                  07/08 01:53
: → superbtman1:而傑克說一句給我滾，鯊魚就嚇到了？                  07/08 01:53
: → superbtman1:也就是說，如果第一集當初設定上，鯊魚強過傑克        07/08 01:54
: → superbtman1:那 傑克用威嚇的就嚇跑鯊魚，反而第一急就出現不合理   07/08 01:54
: → firstkiki:但是如果傑克實力強過鯊魚，應該有更好的辦法救出魯夫    07/08 01:56
: → senjor:不，很多漫畫都有這種梗，打不贏野獸然後靠眼神的梗。       07/08 01:56
: → senjor:所以才說是『嚇跑』。XDDD                                 07/08 01:56
: → superbtman1:簡單來說，被咬到如果就等於當時傑克弱於鯊魚          07/08 01:56
: → firstkiki:為什麼不能一手去抱住魯夫時，另一手拔劍砍了鯊魚或是擋  07/08 01:57
: → superbtman1:不是反而更不合理嗎？                                07/08 01:57
: → firstkiki:住鯊魚                                                07/08 01:57
: → senjor:實際上強於鯊魚該做什麼，大家都很清楚啊。                 07/08 01:57
: → superbtman1:最後我想說的是，如果不合理就是 第一集就不合理了！   07/08 01:57
: → superbtman1:也不會是後來的四皇 等級而造成設定不合理   這樣      07/08 01:58
: → senjor:應該是說第一集的設定跟後面有衝突。而這就是我本來想吐的   07/08 01:58
: → superbtman1:(小心翼翼的打好累喔...)                             07/08 01:58
: 推 smart1988:恩對  其實我覺得第一集就不合理了XD                    07/08 01:59
: → senjor:重點是你的結論沒前因後果...這樣怎麼討論 ~"~              07/08 01:59
: → firstkiki:其實有兩種情況不合理                                  07/08 01:59
: → superbtman1:我的結論是哪一個？                                  07/08 01:59
: → paladin90974:不合理的地方還有很多,海上餐廳那個巴拉.感情的火焰?  07/08 01:59
: → paladin90974:還有那把大戰槍,十誡劍...?                          07/08 02:00
: → superbtman1:不合理的地方超多，我吐海賊可以發幾10篇沒問題        07/08 02:00
: → senjor:我們要討論的是作者設定打臉的地方，不是那種漫畫跟現實差   07/08 02:01
: → senjor:距所以不合理的地方...                                    07/08 02:01
: → superbtman1:我想問你說我的結論沒有前因後果，我想解釋清楚 哪句?  07/08 02:01
: → firstkiki:1.如果一開始傑克設定比鯊魚強，不應該是咬斷手這種情況  07/08 02:02
: → senjor:如果不合理就是 第一集就不合理了！ <<的理由是？           07/08 02:02
: 推 smart1988:等一下  我覺得你們有所誤會吧  (汗                     07/08 02:02
: → firstkiki:2.如果一開始傑克設定比鯊魚弱，不應該有後來的鷹眼對話  07/08 02:02
: → paladin90974:設定打臉的地方,比如中二艾斯...嗎                   07/08 02:03
: 推 smart1988:我覺得superbtman1的意思是kiki的那個就是了             07/08 02:03
: → senjor:但是super大，護航的就是說 1.強的也可能被咬斷...          07/08 02:03
: 推 superbtman1:senjor 我很想發一篇 如果不合理就是 第一集就不合理   07/08 02:03
: → senjor:所以1. 2.不衝突....                                      07/08 02:04
: → superbtman1:可是我覺得 我會踩線！  我想想怎麼說                 07/08 02:04
: → senjor:看上一篇就知道super大的立論點了。                        07/08 02:04
: → firstkiki:第一集會不合理，也是因為有後來的劇情，才顯得不合理    07/08 02:05
: 推 smart1988:囧  線有這麼好踩嘛  囧  不要放大絕和過度腦補          07/08 02:05
: → smart1988:這兩點把握住就好...                                   07/08 02:05
: 推 superbtman1:為什麼  傑克被咬斷手 = 傑克弱於鯊魚 否則不合理      07/08 02:07
: → superbtman1:是因為如果他強過鯊魚，他大可以直接把牠幹掉！        07/08 02:08
: → superbtman1:所以，他之所以被咬,應該是第一集的時候沒這麼強       07/08 02:09
: 推 moonlind:如果用霸氣~那鯊魚昏倒的瞬間魯夫就掛點了~               07/08 02:09
: → superbtman1:那既然他第一集的時候，沒這麼強(先不要管後面的4皇)   07/08 02:10
: → moonlind:霸氣可沒辦法選擇對象吧                                 07/08 02:10
: → senjor:那就跟kiki大說的2衝突啊...所以才要吐啊。                 07/08 02:10
: → ciafbi007:霸氣能選擇對像的 看雷利暈拍賣會的人就知道了           07/08 02:11
: → superbtman1:那麼，前一頁被咬，後一頁用威嚇的,就把鯊魚趕跑！     07/08 02:11
: → firstkiki:以第一集劇情的確沒這麼強，但是之後鷹眼表示......      07/08 02:11
: 推 JinAki:賣未來海賊王一個人情    傑克有遠見！                     07/08 02:11
: → superbtman1:不就變成，第一集 前一頁弱於鯊魚,後一頁又比鯊魚強    07/08 02:11
: → ciafbi007:傑克的等級 海上遊俠=>七武海=>四皇!?                   07/08 02:12
: → superbtman1:所以我才會說，如果不合理，第一集就已經不合理了      07/08 02:12
: → firstkiki:威嚇不代表實力一定勝過鯊魚吧                          07/08 02:12
: → superbtman1:這樣瞭解嗎？                                        07/08 02:13
: → superbtman1:是的，威嚇不一定代表實力強於鯊魚！                  07/08 02:13
: 推 moonlind:我還是覺得是要救人~所以沒辦法全力全開的關係            07/08 02:14
: → superbtman1:也就是說 傑克當時就了魯夫  斷了手  打不過鯊魚       07/08 02:14
: → superbtman1:實力比傑克強的 鯊魚竟然會被威嚇 嚇跑! 更不合理吧!   07/08 02:15
: → moonlind:它可以幹掉鯊魚~不過選擇先救魯夫~所以只好斷手了         07/08 02:15
: → superbtman1:這樣 威嚇 這件事不管代表傑克有沒有強過鯊魚          07/08 02:17
: 推 smart1988:我覺得傑克在第一集的設定大概就是...稍強的海賊         07/08 02:17
: → superbtman1:第一集   都會不合理  不用等到四皇出現！             07/08 02:17
: → superbtman1:smart1988 稍強沒錯，癥結在第一集有沒有強過鯊魚      07/08 02:18
: → firstkiki:這不就跟玩梭哈一樣，也能裝模作樣嚇走對手不跟牌        07/08 02:18
: → superbtman1:firstkiki  所以以你的說法  第一集的時候是這樣的     07/08 02:18
: → superbtman1:當時 傑克比鯊魚弱,只是裝模作樣嚇跑鯊魚              07/08 02:19
: 推 smart1988:我也覺得第一集能嚇跑海王類  單純是因為殺氣            07/08 02:19
: → superbtman1:後來變成傑克是四皇  超強，所以不合理在四皇設定之處  07/08 02:19
: → smart1988:未必代表他比鯊魚強  但很可惜後來尾大拆自己的台        07/08 02:20
: → firstkiki:威嚇只顯示當時傑克在氣勢(殺氣)表現上超過鯊魚          07/08 02:20
: → superbtman1:因為，傑克如果當時強於鯊魚,可以一拳打飛,絕對不會    07/08 02:20
: → superbtman1:因為來不及而被咬，這樣                              07/08 02:21
: → firstkiki:很多漫畫都有這種氣勢嚇退什麼野獸敵人的梗，我不是要比  07/08 02:21
: → superbtman1:了解，也就是 作者應該是第一集的時候設定傑克弱於鯊   07/08 02:21
: → superbtman1:威嚇是裝模作樣！ 四皇出現是矛盾之處！               07/08 02:22
: → firstkiki:爛，只是這就單純用在劇情的表現上                      07/08 02:22
: 推 smart1988:我看法同kiki  XD                                      07/08 02:23
: → superbtman1:(是討論喔)   不覺得這樣更不合理嗎？                 07/08 02:23
: → firstkiki:並不能說能嚇跑對手，就表示有高於對手的實力            07/08 02:23
: → superbtman1:我了解很多漫畫都有這種氣勢嚇退什麼野獸敵人的梗      07/08 02:24
: → firstkiki:如果以傑克弱魚鯊魚，在鷹眼出現就矛盾了                07/08 02:24
: → superbtman1:但是，因為他當時被咬了 = 弱於鯊魚 說服力實在太低    07/08 02:25
: → firstkiki:不用等到四皇這麼後面                                  07/08 02:25
: → superbtman1:我發那篇文章想講的，就是漫畫裡面是想表達 來不及     07/08 02:25
: → firstkiki:所以我說不合理之處有兩種，請往上看                    07/08 02:26
: → superbtman1:http://tinyurl.com/2ctopxw  這裡                    07/08 02:26
: → superbtman1:推文討論好辛苦   又怕被說跳針...                    07/08 02:27
: → firstkiki:我是以前後劇情做比較，來表示其不合理                  07/08 02:28
: 推 ciafbi007:我想那隻鯊魚應該比還沒食下惡魔果實的黑鬍子強 雙手健   07/08 02:28


推文還真長耶  XD
我提的不合理之處有兩種
1.如果一開始設定傑克比鯊魚強，不應該是咬斷手這種情況

2.如果一開始設定傑克比鯊魚弱，不應該有後來的鷹眼對話

把兩種情況綜合起來說的話，如果作者在一開始就有規畫出傑克在後面劇情的定位
實在沒必要上演斷手的戲碼，所以我合理的推斷，作者在一開始只是拿傑克來引出
魯夫當海賊的設定，而鯊魚這段，傑克的定位就在於魯夫的救命恩人，作者也沒仔
細考慮過強弱設定如何，只能大略推測，傑克當時只是個有點強的海賊，讓他犧牲
一隻手救出魯夫，顯得傑克在魯夫心中更加崇拜，不然後來的劇情可以看出來，傑
克斷不斷手都可以當四皇啊，也就是說，這根本就是前後設定不一

其實我的重點在前後的劇情表現不一致，不能只看第一集來討論合不合理
如果只看第一集，不管傑克強或弱於鯊魚，斷不斷手都能有合理的解釋

1.如果強於鯊魚，在魯夫就要被吃下一瞬間，將魯夫抱出，只是少了一隻手
  因為時間上的關係，傑克只能以魯夫的安全為第一考量，來不及擊退鯊魚

2.如果弱魚鯊魚，在魯夫就要被吃下一瞬間，將魯夫抱出，但是少了一隻手
  因為時間上的關係，傑克只能以犧牲自己一隻手，以換取救出魯夫的空間

接下來是不斷手的情況.......

1.如果......　（被拖走）

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再如果下去就沒完沒了啦  囧

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◆ From: 114.136.132.193
推 superbtman1:我認為如果是2.鯊魚大可以在傑克說給我滾的時候吃掉他
→ superbtman1:而且他還斷了一隻手,血還波波波的留個不停~~~
→ superbtman1:要不然就是傑克被咬的時候  手上拿著瀉藥~~
→ superbtman1:還不滾(回去落屎)
推 egghard29:騙人布被海王類攻擊時 魯夫救人都可以踢飛海王類xd
→ egghard29:傑克卻辦不到......
推 baruti:我原本以為咬掉的鯊魚是豆腐鯊 XD
→ lovefreecat:我是認為，第一集時根本沒有後來的設定，
→ lovefreecat:被鯊魚咬是灑狗血劇情 這種犧牲的情節 弱者強者都有用
推 hitoshiki:既然不是1也不是2的話 那麼就是傑克和鯊魚有同等實力!
→ firstkiki:樓樓上，所以我就說作者一開始沒有想到後來的設定呀 XD
→ ciafbi007:的確呀 傑克的地位根本是相對魯夫的懸賞單金額在升等
推 senjor:要是悟空的爺爺晚點出場的話，搞不好就是超三強度了。
推 superbtman1:其實我認為，第一集就已經出現不合理了~~~
→ superbtman1:尤其時有霸氣不用,硬要被吃掉手臂的時候才用,剛開始
→ firstkiki:我不承認第一集那個叫霸氣......
→ superbtman1:我還真的能接受“四目相交”才能威嚇的說法,但是後來
→ superbtman1:的劇情 演變到他有霸王色，竟然還不用！？
→ superbtman1:請問一下firstkiki，為什麼第一集那個不是霸氣？
→ superbtman1:仔細想想霸王色這件事情,漫畫中第一人也是傑克,感覺
→ k66110011:因為那隻莎莎沒有暈倒
→ superbtman1:就是作者再補第一集的設定,傑克上白鬍船的時候
→ firstkiki:如果第一集傑克就有霸氣，那中間的許多強者，都傻瓜？
→ superbtman1:我還以為，作者把第一集這能力拿來給強化了~~~
→ firstkiki:更別說CP9沒人知道霸氣這種東西了  (攤手)
→ firstkiki:這個根本不叫補設定，而是無中生有的設定
→ superbtman1:CP9 不懂霸氣 是傻瓜？  為什麼？
→ firstkiki:而且傑克上白鬍子船那段，劇情也沒提過那叫霸氣喔
→ superbtman1:有，第一個提到“霸氣”二字的   是白鬍子
→ superbtman1:他說：這麼久不見他的霸氣依然這麼凌厲 之類的
→ firstkiki:我說的是能加強打擊能力，還能攻擊自然系的霸氣
→ firstkiki:而那段的劇情就只是傑克有過人的氣勢，用來威壓小兵
→ superbtman1:第一個提到霸王色的好像是    蛇姬的妹妹吧？
→ superbtman1:尾田  把霸氣 弄得亂七八糟  反而讓人混淆
→ superbtman1:firstkiki大大 你不覺得,氣魄 跟 加強攻擊 是兩回事嗎
→ superbtman1:還有不只CP9是傻瓜，月光莫利亞  是真傻瓜~~~~
→ firstkiki:是兩回事啊，所以我才說第一集根本就沒有所謂霸氣設定
→ firstkiki:傑克在N年前就練成霸氣的話，過了N年，竟然好幾個七武海
→ firstkiki:都不知道有這種東西，連最高情報機關的CP9都不知情
→ superbtman1:都經七五海 他踩橡膠人 踩不死，你不覺得是真傻瓜嗎？
→ superbtman1:我認為：第一集那個是霸王色沒錯
→ superbtman1:但是，你他媽的霸氣可以攻擊自然系的濫設定
→ superbtman1:是後來硬加上去的，明明是兩回事~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ superbtman1:有海樓石不用？ 硬要給個霸氣  能攻擊自然系   智障喔
→ superbtman1:                    生氣！
→ firstkiki:但是劇情並沒有說過喔，這就是所謂的未出現劇情嗎？
→ superbtman1:霸氣就好好的氣魄就好啦~~~  尾天真無聊
推 superbtman1:放著海樓石不用 硬要學霸氣？ 真奇怪~~
推 GoAhead:雖然很多人說"情況危急""沒時間"所以傑克救人才斷臂
→ GoAhead:不過傑克有跑的比子彈還快嗎?那些手上拿槍的在幹麻?
→ GoAhead:先射幾鎗好歹嚇嚇牠拖時間是不會喔....
→ GoAhead:只能說一開始根本沒有想那麼多吧.....
推 wayne80619:那個......題外話   有人發明海樓石子彈嗎?
推 ice76824:又要討論海樓石投射性武器了嗎？
→ hitoshiki:說到海樓石子彈 我倒想問問有沒有水槍裝海水的可能性...
※ 編輯: firstkiki       來自: 114.137.46.82        (07/09 18:41)
→ nonoise:沒意義 能力者並不是碰到水就無力 是浸水才會
→ killeryuan:能力者浸水也不會無力 是浸到海水才會