→ s1012639:基本上海賊王裡面的人沒練過就跟正常人一樣，有練過 07/24 12:56
→ s1012639:就能單人摧毀戰艦，基本上海賊王的故事可以分成三個部分 07/24 12:58
→ s1012639:東海篇=>裡面的人練到最強也就只是現實中的武術高手的程 07/24 12:59
→ s1012639:度，只有能力者才可以毀天滅地。偉大航道前半段=>能力者 07/24 13:00
→ s1012639:滿天跑，普通人就算能毀貼滅地也很難贏能力者 07/24 13:01
→ s1012639:偉大航道後半段=>超強普通人跟能力者無分別 07/24 13:02
→ s1012639:你就想成超級普通人體力比普通人強好幾千倍但超級普通人 07/24 13:04
→ s1012639:最初也是普通人只是現實中普通人只能練到比原本強十倍的 07/24 13:05
→ s1012639:力量，但是海賊王練到幾千倍也只能算是中下 07/24 13:08
→ ace0824:就作者沒想好劇情，所以才一堆矛盾XD 07/24 13:08
→ s1012639:所以捷克才會說才把手臂讓給了未來，難不成要說我被偉大 07/24 13:11
→ s1012639:航道上只能算是普通的雜魚怪咬掉手臂嗎? 07/24 13:12
推 ace0824:傑克應該說他媽的尾田，為什麼我會被雜魚斷手，我又不想練 07/24 13:12
→ ace0824:次男道 07/24 13:13
推 xrdx:剛開始很明顯沒想連載太久，不然傑克的實力被斷手根本不合理 07/24 13:13
→ xrdx:難道游泳過去救人的速度會比霸氣弄昏魚更快嗎 07/24 13:14
推 xrdx:把傑克代換成實力差不多的鷹眼，也不會覺得鷹眼會被雜魚斷手 07/24 13:17
推 s1012639:順帶一提像捷克這種還在普通人狀態就被雜魚弄殘之後還 07/24 13:19
→ s1012639:突破極限的練到變高手的腳色某些漫畫都有描寫過 07/24 13:20
→ s1012639:只是海賊王比較有名所以大家都提海賊王 07/24 13:21
單純回應傑克這段劇情，遭遇鷹眼這部分大家都說了，就不多描述
以目前的劇情來看，傑克當時的狀態怎樣都不算是"普通人"
大家印象深刻的都是前面傑克斷手後跟鷹眼相遇的劇情
還有個部分是泡泡島雷利的啊，這邊才完全突顯傑克設定突破天際是硬追加的
雷利對魯夫說了一些關於傑克的事
雷利說再見到傑克時，傑克斷了一隻手，招牌的草帽也不在身上
所以傑克已經航行到新世界入口，又折返回風車村去啊
來來來 哩來 可以折返偉大航道航行的海賊團船長，你說他是普通人？
再來對照魯夫出海後，傑克在偉大航道某處休息和鷹眼碰面
再再後來，魯夫在偉大航道大鬧闖出名聲，傑克已經晉級升四皇(霸氣出現)
頂上決戰兩年後，霸氣系統出爐，武裝/見聞/霸王
從這時候開始，才有霸氣的各種應用
這就靠邀了，傑克竟然在當上四皇後，才練得霸氣技能，兩年後才會各種霸氣應用
但是你想想看，有這個可能嗎？
依照設定來看的確是這樣，作者想到才加進去的嘛
可依照劇情流向的連貫度來看，一點都不可能
好啦，雷利又要出來救援了
劇情中雷利對霸氣的了解及修練方法，明顯就是從過去到現在的累積
結果前面出場的幾位七武海，就是說你們，莫利亞跟克洛克，各種不會
推進城事件也看得出來，其它什麼都別說
就那個革命軍幹部之一人妖王，也不會霸氣
可是你看看最近出場的薩波，革命軍第二把交椅，他的霸氣用得多好
→ ace0824:這個如果以設計上，傑克是海賊王船員耶XD，他和巴其應該都 07/24 13:22
→ ace0824:超強的，老實說，巴其這麼弱也很難想像XD 07/24 13:22
→ ace0824:再加上鷹眼與傑克的對談，可證明傑克到東海時就超強的 07/24 13:23
推 xrdx:明顯是尾田一開始連載時沒打算讓強度像這樣突破天際啊XD 07/24 13:23
推 asdfgh0920:S大雖然你解釋很多，可是紅髮斷手前就常和鷹眼交手 07/24 13:25
→ asdfgh0920:他那時怎麼樣都不會只是普通人吧...... 07/24 13:26
→ asdfgh0920:當時能跟鷹眼拼劍術的從對付近海王者救人居然要犧牲手 07/24 13:28
→ ace0824:我沒想到OP爛成這樣，還有這麼多理由可講XD 07/24 13:28
→ asdfgh0920:光是索隆一招36煩惱鳳就可以K掉那隻海雜魚了吧 07/24 13:29
→ s1012639:海賊王團員不等於強，白鬍子船上也一堆雜兵 07/24 13:30
推 xrdx:別說劍技了，光粉絲護航的霸氣就不合理了，游泳會比霸氣快嗎 07/24 13:31
推 ace0824:海賊王船員至少代表能在新世界生存下去 07/24 13:31
推 Imbufo:講傑克扯雜兵幹嘛？兩個強度能比？ 07/24 13:31
→ ace0824:而弘法更是能與鷹眼交手的強者，這還不強嗎 07/24 13:32
→ Imbufo:然後補設定是很羞恥的一件事？我不懂為什麼連補設定這件事 07/24 13:32
→ ace0824:就顧左右而言他阿，這很常見的護航手段 07/24 13:32
→ Imbufo:都要護航，後來補設定的作品比比皆是，就看補的合不合理啊 07/24 13:32
推 louis152334:那個s什麼的在講啥阿= = 07/24 13:33
→ Imbufo:拿第一集來看，如果當時就有霸氣設定，傑克幹嘛游泳過去？ 07/24 13:33
→ Imbufo:魯夫開個霸氣震暈五萬人，如果真要比，傑克霸王色會比魯夫 07/24 13:34
→ louis152334:Im大因為補的不是很合理XDDD,才要護阿 07/24 13:34
→ Imbufo:弱？魯夫都可以震暈動物，那傑克為什麼震不暈一隻雜魚？？ 07/24 13:34
推 xrdx:能想像鷹眼為了救人被一隻雜魚咬斷手嗎? 07/24 13:35
→ Imbufo:其實我知道，我只是想聽s會怎麼講XDD 因為護得太難看了 07/24 13:35
→ louis152334:XDDDD 07/24 13:36
推 asdfgh0920:S大他前面也同意霸氣是補設定啦，只是他說紅髮當時只是 07/24 13:36
推 ace0824:他一直想說傑克在東海時很弱是怎樣XD 07/24 13:36
→ asdfgh0920:普通人，這點我沒辦法接受而已 ( 07/24 13:36
推 phix:中肯 07/24 13:37
→ s1012639:只能說當時鷹眼只能算普通人了吧，只要尾田沒把他出名的 07/24 13:37
推 xrdx:可能接下來要說鷹眼在傑克斷手前也很弱來護航 07/24 13:37
→ xrdx:靠腰 我真是神準 07/24 13:38
→ ace0824:鷹眼當時是說我沒想到弘法你這種強者會在東海斷臂 07/24 13:38
→ s1012639:設的太過去就好了 07/24 13:38
被傳說海賊王團副船長冥王雷利認同的人，怎樣說都不普通啊
更別說他都航行到新世界入口了
所以後來的設定根本把傑克設得非常過去
就後面劇情來看，傑克第一集已經是在偉大航道來去自如的海賊團
那個什麼克利克船長艦隊的，才進去偉大航道被滅都這麼出名了
傑克的海賊團......你要我怎麼說才好
→ ace0824:鷹眼下一句該不會是說：莫非弘法你想學次男道XD 07/24 13:38
→ ace0824:你這腦補護航太過火了吧XD 07/24 13:39
推 deray:不如護航說那隻魚是神魚 只是吃飽回家睡午覺而已 不是被嚇跑 07/24 13:40
→ ace0824:之前有種說法不錯，近海王者其實是海賊王宿敵，只是重傷到 07/24 13:40
→ deray:就算白鬍子游靠近一點 照樣把你咬成兩截好了 海王類算啥 07/24 13:40
推 xrdx:可是那隻魚第一話完全就被魯夫幹掉沒辦法說他太強啊XD 07/24 13:41
→ ace0824:近海養傷，重創弘法後也被霸氣重傷，再也回不到當年勇 07/24 13:41
→ deray:那天那隻魚肚子痛 或是其實他本來就已經快要老死了之類的 07/24 13:41
推 Imbufo:好啦好啦，其實近海王者是海賊王界的東巴 07/24 13:41
→ ace0824:所以才會被魯夫打敗，之前看到的惡搞護航，這說法怎樣？ 07/24 13:42
推 ace0824:如果鷹眼和弘法都很弱的邏輯都說得通，魯夫剛出海就超越 07/24 13:44
推 louis152334:我想問他對於魚人島和薩啵有什麼看法@@？ 07/24 13:44
→ ace0824:這兩人了，真的是浪得虛名阿XD 07/24 13:45
推 asdfgh0920:我說兩種可能:1.作者本來就設定紅髮是強者，但是強者和 07/24 13:45
→ asdfgh0920:海怪之間的強弱設定後來整個崩壞。到後來一般高手程度 07/24 13:46
→ asdfgh0920:都可以輕易屌打海獸2.紅髮有慧眼看出魯夫與眾不同的 07/24 13:46
→ asdfgh0920:”血統資質”，腹黑的紅髮故意自殘來先收買魯夫… 07/24 13:46
→ xrdx:尾田當時的設定應該是紅髮巴奇都是強者，然後紅髮>巴奇 07/24 13:47
→ xrdx:結果隨著劇情演進變成紅髮>>>不可超越之壁>>>巴奇了 07/24 13:47
推 ace0824:越後期，越覺得巴其弱得莫名其妙 07/24 13:48
推 deray:就變成丑角了 丑角是最強的 因為怎麼輸都不會死 07/24 13:49
推 s1012639:to艾斯大白鬍子當時的確很弱(誤 07/24 14:27
→ s1012639:好啦鷹眼那邊是有腦補到一些些，畢竟海賊的世界 07/24 14:28
推 louis152334:哈哈XD,像羅賓也很bug 07/24 14:29
→ s1012639:有資質的普通人練個兩三年就可以把船當垃圾砍 07/24 14:29
推 idow:這...些跟討論主題都無關吧 就說尾大沒留伏筆又愛玩後設而已 07/24 14:30
→ s1012639:所以想像鷹眼在紅髮被斷手前都沒練功，一直到斷手後 07/24 14:30
→ s1012639:才開始練最後變七武海也是很正常的哈哈哈 07/24 14:32
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→ s1012639:從紅髮給魯夫帽子到魯夫出航中間經過了快十年的時間 07/25 19:33
→ s1012639:在偉大航道待十年只要有心跟資質雜兵也能變強者 07/25 19:35
→ minoru04:紅髮:我斷了一臂後 又被四個基佬玩一個月 才立志變強的 07/25 19:35
→ s1012639:雷力那段話我想是在指童年時的捷克 07/25 19:37
推 ace0824:不就練了次男道XD 07/25 19:37
→ ace0824:不要再"我想"腦補護航啦，這是違規的 07/25 19:38
→ minoru04:咦 翻前面才看到ACE大有推了 07/25 19:38
→ s1012639:不過捷克當然不會說我剛出新手村但為了救一個屁孩而斷手 07/25 19:38
→ s1012639:吧 07/25 19:38
→ s1012639:ace大難不成要假設弘髮在遇到雷力前實力跟出海時完全一樣 07/25 19:41
→ shuten:斷手後不光練功事半功倍 連人都長帥長高了呢>.^y 07/25 19:41
推 xrdx:要不要乾脆說傑克斷手後跟大鵰一起練了劍法才突然等級飆高 07/25 19:44
推 ace0824:你要護航就不要用"我想"，拿作者實際有描寫的東西吧 07/25 19:44
→ ace0824:不！我堅持傑克是練了次男道 07/25 19:44
→ xrdx:由作品給的線索推論不承認，偏要腦補一些提都沒提的 07/25 19:45
→ ace0824:這個討論以來，你從頭腦補到現在，幾時有作品的證據 07/25 19:46
→ firstkiki:想護航好好回去複習一下好嗎？雷利那段是指已經獨立有自 07/25 19:46
→ firstkiki:己的海賊團，到你這邊變成童年...... 07/25 19:47
→ s1012639:等等!那你證明捷克下羅傑船到給魯夫草帽前有再去過一次 07/25 19:49
→ ace0824:這裡是吐嘈板，禁止腦補護航，但可以腦補吐嘈 07/25 19:50
→ s1012639:等等那段是那個意思，還是說我的翻譯有問題 07/25 19:50
→ ace0824:雷利不是跟弘法一起航海的，他會不知道弘法在船上的實力嗎 07/25 19:52
→ s1012639:我的翻譯那段是指捷克(小時候)是有資質的人，但在海賊裡 07/25 19:57
→ s1012639:有資質但沒開發只是稍微強一點的雜魚罷了 07/25 19:58
→ s1012639:不過算了如果是翻譯的問題我閉嘴 07/25 19:59
推 xrdx:雷利剛跟魯夫碰面時說：那頂草帽真是適合強悍的男人! 07/25 19:59
→ ace0824:弘法都跟雷利及海賊王一起到新世界盡頭了 07/25 19:59
→ ace0824:這實力被雜魚咬斷手，不是所有人的疑惑嗎 07/25 20:00
→ xrdx:這夠解釋你的疑惑了嗎，還是你還是認為傑克跟魯夫碰面時很廢 07/25 20:00
→ xrdx:為了你特地去找單行本出來翻 07/25 20:00
→ ace0824:他前面就一直腦補那時的弘法很廢阿，不知道在想什麼 07/25 20:01
→ s1012639:啥?航行到新世界的盡頭不代表很強啊 07/25 20:04
→ ace0824:總比你一直在那裡腦補那時的弘法很弱有據多了 07/25 20:04
→ s1012639:我還以為是翻譯的問題，結果是這種丟到其他非海賊論壇都 07/25 20:04
→ s1012639:會被打槍的觀點... 07/25 20:05
→ ace0824:你的腦補護航也是在本板(非海賊論壇)一直被打槍阿 07/25 20:06
→ ace0824:還不是一直用 07/25 20:06
推 oomvp:傑克當初到底哪裡弱...居然還說那時鷹眼是普通人...請見下圖 07/25 20:08
推 s1012639:那我只好推了，海賊王團員就一定是菁英 07/25 20:09
→ firstkiki:我找到了，在52集，雷利是這麼說:大約10年前，我在島上 07/25 20:09
→ oomvp:是「高手」，別再腦補那時的傑克弱了好嗎 07/25 20:10
推 ace0824:當然，連八奇都是菁英中的菁英，看其他人是怎麼想的 07/25 20:10
→ oomvp:霸氣很明顯就是補設定，補過頭的設定，讓整個強度失衡 07/25 20:10
→ oomvp:兩年前的頂上對決在兩年後看來卻如同笑話般 07/25 20:11
→ xrdx:可惡，我才翻到51集 輸了 07/25 20:11
→ ace0824:有證據了，你還要腦補什麼嗎XD 07/25 20:11
→ firstkiki:遇到他(傑克)。當時他失去了註冊商標的草帽，還有左手。 07/25 20:11
→ oomvp:幾個自然系的稱霸戰場，卻沒幾個人能夠運用霸氣 07/25 20:11
→ oomvp:害我還特地去翻出很久沒看的45集來拍照XD 07/25 20:12
→ firstkiki:草帽之所以是傑克的註冊商標，理由同魯夫，都是成名後才 07/25 20:12
推 xrdx:等下傑克又要變成白鬍子認證的雜魚了嗎，到底是多希望他弱 07/25 20:13
→ firstkiki:廣為人知的，又雷利一直都待在泡泡島當上膜工人，他自己 07/25 20:13
→ firstkiki:也說過海賊王團散後，他就定居那邊了 07/25 20:14
→ firstkiki:如此推論，雷利可以見到傑克只有在泡泡島 07/25 20:15
→ oomvp:是從哪個論壇翻來的 07/25 20:19
→ firstkiki:還有第1集傑克出場跟52集雷利回憶，臉上都有被黑鬍子弄 07/25 20:25
→ firstkiki:傷的三條疤，那時黑鬍子應該還沒殺人叛逃白鬍子，那麼傑 07/25 20:27
推 xrdx:都忘了黑鬍子弄的傷痕了，看來傑克當初一定很弱才會被弄傷(誤 07/25 20:27
→ firstkiki:克跟黑鬍子的交手，研判是在偉大航道裡，白鬍子不可能跑 07/25 20:28
→ firstkiki:到前面的海域才對 07/25 20:28
推 xrdx:話說吐槽的比護航的看得更認真，都不知道誰才是死忠讀者了XD 07/25 20:37
→ firstkiki:老實說，第1集的傑克真的很弱，是後來補的設定把他補過 07/25 20:38
→ firstkiki:頭了，先是七武海鷹眼以朋友論交，然後一秒變四皇，最後 07/25 20:40
→ firstkiki:傳說的冥王雷利認證，好個變強三部曲 07/25 20:41
推 jack19931993:圖片一出手 便知有沒有 07/25 20:57
→ shadowdio:不管怎樣 傑克可是能在海面上浮出半個身體的男人啊 07/25 21:07
推 k66110011:下半身被吃掉了 對不對 07/25 21:11
推 Chulain:圖片一出來 馬上就閉嘴了XDDDD 07/25 22:07
推 sing129:被打臉後就不說話了 07/25 22:23
推 bvcde33wq:看完推文真的有好響好想的巴掌聲 s大說不定是反串讓大家 07/26 13:27
推 j3307002:圖片一出來 馬上就閉嘴了XD 08/04 09:16