Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇

[firstkiki (洛晴)]

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: ※ 引述《a40397577 (剃毛豬)》之銘言：
: : 海賊的推進城篇進行到這裡差不多告一個段落了
: : 是時候做一個總結了
: : 雖然先前我也為海賊護航(?)過一下
: : 不過事實證明
: : 推進城篇真是扶不起的阿斗
: : 泡泡群島篇不過是迴光返照
: : 尾田編劇的才能已經消失殆盡了
: : 先講講整個故事進行的舞台推進城
: : 最早的刑罰
: : 目的在於彰顯主權者的權力
: : 不是殺雞儆猴就是排除異己
: : 所以輕一點的沒收家產、流放千里之外
: : 重一點的就在肉刑、連坐上玩花樣
: : 整個刑罰儀式也是公開進行
: : 讓死老百姓親眼目睹權力的施行
: : 這時候的監牢
: : 充其量只是暫時安置犯人的暫時拘留所
: : 可以說
: : 身體自由的剝奪只是反射性的痛苦
: : 社會地位的剝奪
: : 肉體上的折磨
: : 才是當時刑罰的目的
: : 之後西方人發現
: : 動不動砍手砍腳的肉刑
: : 只不過是浪費了社會的生產力
: : 而透過犯人身體自由的剝奪
: : 強迫他們以低於市場的價格為國家奉獻勞動力
: : 反而是對統治階級較為有利
: : 所以殘酷的肉刑廢除
: : 羞恥的公開儀式逐漸減少
: : 改由自由刑、強制工作取代
: : 流放也變成為國家開墾殖民地的手段
: : 表面上似乎是人道主義抬頭
: : 事實上只是資本主義下剝奪犯人剩餘價值的手段
: : 下一個階段的社會還復、人權保障就不提了
: : 把這些人類歷史上刑罰的演進複習一遍
: : 再回頭來看推進城的設計
: : 請問
: : 花了大筆公帑鋪釘子、燒鍋爐、吹大雪
: : 甚至讓難以控制的奇珍異獸在監獄裡四處橫行
: : (甚至一發飆就打破地板，還要花錢去修)
: : 對世界政府有什麼屁好處?
: : 為了殺雞儆猴嗎?
: : 人民只知道海賊會被關到大推進城
: : 哪裡知道海賊會受到這些折磨?
: : 為了榨取勞動力、避免惡魔果實外流?
: : 用盡心思花大錢折磨犯人
: : 讓它們體力不支
: : 失去勞動力
: : 甚至任意的讓獄卒宰殺
: : 這不是反其道而行?
: : 為了再教育、社會還復?
: : 哈哈
: : 世界政府的作為像是懂得現代人權的政府嗎?
: : 我怎麼看怎麼覺得
: : 這樣的監獄設計方法
: : 只有心理變態兼腦袋秀斗的領導人才會想出來並且付諸實行
: : 連種族歧視的納粹黨都不會這樣「浪費」猶太人的勞動力
: : 我只能說
: : 尾田跟他的編輯
: : 連一點點基本的刑罰、監獄學常識都沒有
: 你說的沒錯
: 但~~~~~~~~~~~
: 推進城有沒有必要考究現在的刑罰跟監獄學的常識???
: 這是一個問題
: 畢竟海賊這背景故事並不是在現實舞台
: 不是像黑執事這類把現實舞台設定在英國並且大約是在19世紀
: 當然作者也可以套用考據現在的刑罰以及監獄學
: 但在水之七島 泡泡島後就不太適合套用
: 水之七島不被公開的政府殺手組織cp9
: 司法島上一定會被定罪的法庭
: 泡泡島上充滿種族歧視以及奴隸交易
: 若在推進城套用現在的刑罰制度以及太過考量犯人的人權
: 反而與之前劇情設定有些格格不入
: : 那麼
: : 無視人類刑罰、監獄的演進史
: : 硬是設計一個群體社會根本不可能有的馬力歐式闖關舞台
: : 對於故事的張力有沒有幫助呢?
: : 完全沒有!
: : 設計了六層地獄
: : 千奇百怪的珍禽異獸
: : 摸魚打混的公務員甲乙丙
: : 印象深刻的只有署長跟副署長
: : 其他全部都是雜魚
: : 甚至除了署長的戰鬥
: : 其他戰鬥場景都無聊乏味至極
: : 就像司法島的火車追擊一樣
: : 除了拖頁數
: : 毫無亮點可言
: : 司法島篇至少還有感人的黑頁
: : 推進城篇只有主角威能跟秒殺
: : 整篇水準都跟火車追擊一樣無趣
: : 只能說是失敗至極的鋪陳
: : 當然
: : 也許有人會說
: : 這一期人妖的犧牲很感動啊
: : 那麼
: : 首先我要提醒一下
: : 這並不是第一次人妖這麼做
: : 尾田重複利用這個角色已經到第三次了
: : 同樣一個橋段不停上演
: : 分明是老狗玩不出新把戲
: : 而且之前同樣有女角幹過自我犧牲
: : 魯夫的抉擇
: : 卻是在還來得及逃走之前決定跟世界政府與CP9對幹
: : 比起司法島篇
: : 魯夫現在手上的籌碼明明豐厚許多
: : 哥哥那裏也有威震世界的白鬍子正在搶救
: : 結果卻是放人妖一個人在那裏送死
: : 很顯然的
: : 若不是重色輕友
: : 就是知道尾田白頁不死人
: : 有恃無恐的抉擇
: : 最後
: : 要是只看一回的表演
: : 鳴人嘴砲說服敵人也很感動啊
: : 草莓我有朋友我超強的爆走也很感動啊
: : 怎麼後面兩者被批評到不行?
: : 原因在於
: : 這兩者前面的編劇手法太鳥蛋
: : 以至於後面看似很燃的畫面沒有說服力
: : 回到海賊來
: : 為什麼人妖要犧牲自己?
: : 因為麥哲倫所長太強
: : 禁招的毒沒人可擋
: : 那麼為什麼之前麥哲倫不放禁招?
: : 因為怕破壞推進城?
: : 拜託!
: : 你那雜魚手下拍個地板也讓推進城破壞
: : 對手一個沙暴或是Death wink也就打爛推進城
: : 藏招藏到現在有什麼意義?
: : 更何況早被認定會死的魯夫不到一天就生龍活虎的衝出來
: : 人妖王倒不到五分鐘就毫髮無傷的爆走
: : 麥哲倫早該知道他的對手不是用普通的毒就能對付的啦!
: : 更何況
: : 我們把視野拉出故事以外
: : 仔細思考一下麥哲倫的定位
: : 尾田有任何必要讓麥哲倫的禁招有這麼強的威力嗎?
: : 到推進城篇以前
: : 海軍方面讓魯夫吃過大虧的人
: : 有黃猿、青雉、斯摩格、大熊
: : 這中間有兩個根本是臥底
: : 隨時倒過來也不要緊
: : 另外兩個可以四處趴趴走
: : 不用擔心魯夫沒有雪恥的機會
: : 可是麥哲倫不同
: : 他是推進城無可取代的強大戰力
: : 現在推進城內有黑鬍子跟矢龍在亂
: : 他更是完全沒有離開的可能
: : 麥哲倫的體術不如魯夫
: : 作者先前也找到了抵禦他的毒的方法
: : 就算現在打倒麥哲倫
: : 讀者也不會覺得推進城所長有失威嚴
: : 人妖本期的戲碼照樣可用
: : 人妖王也不用讓麥哲倫的普招破格
: : 結果硬是要讓麥哲倫藏招
: : 既降低他的智商
: : 又搞亂他實力的安排
: : 結果為了將來說服讀者魯夫成長到超過海軍的程度
: : 勢必要讓魯夫回推進城救人(雪恥)
: : 就大格局而言
: : 等於是現在節省個一兩回
: : 將來再拖戲個十回以上
: : 完全沒有速戰速決
: : 只是歹戲拖棚而已
: : 為了鋪一個人妖犧牲的梗
: : 把整個劇情架構強弱對比破壞殆盡
: : 老實說
: : 這跟火影、死神的編劇水準有何不同?
: : 某位版友曾經推文說
: : 海賊不過是跟死神、火影同等的爛漫畫
: : 這句話我以前不同意
: : 現在也不同意
: : 都是沒有劇情邏輯的產物
: : 死神還有帥氣的Pose
: : 火影還有戰鬥的策略
: : 海賊只剩雜亂無章的戰鬥畫面
: : 比起來等而下之
: : 哪有一視同仁的道理?
: 人妖~~~881
: 總覺得人妖這便當有機會吃的到而且不用吐出來說
: 真難得

小馮馮人妖可能是推進城這段最亮眼的一個角色了
整個推進城，除了看魯夫爆氣，就是看小馮馮一次又一次運用自己的能力幫助魯夫闖關
不過就以往劇情來看，小馮馮幫助魯夫也不是第一次了
這個橋段的確流於平常，但是用其他沒什麼關係的角色出來又太過矯情
不可能魯夫打一次推進城，對哥哥滿滿的愛就能無限感化其他人吧  ( ′-`)y-～
不得稱讚尾大將小馮馮人妖擺在這段實在絕妙
比起亂入的，最經典的就是女帝......這部最失敗的女角

: 這次推進城的描寫
: 倒覺得尾大的編劇功力很強
: 安排傳統的打通關要從第一層逐漸往下打
: 但也沒讓節奏流於固定

個人覺得從一開始魯夫藉由女帝進入推進城，就已經是個敗筆的開始
海軍莫名其妙的給女帝進推進城看艾斯也非常沒頭沒腦
怎麼想，女帝完全跟艾斯一點關係都沒有......沒事去看艾斯實在很奇怪
進入推進城裡面時，號稱最森嚴的監獄，連對女帝搜身也沒有
好吧，既然劇情這樣安排了，進去就進去了
然後劇情就開始打通關，從第一層開始找路打BOSS過關模式
節奏的確沒有流於固定，但是整體劇情也沒有令人驚艷的地方
找路→打小怪→找夥伴→打BOSS......就這樣而已

: 並且在魯夫闖推進城這條主線下
: 也安排了黑鬍子這條支線

這條支線可能要等魯夫打完海軍本部才有了吧
看看之前的劇情上空島後，黑鬍子整個就神隱了
如果黑鬍子在麥哲倫的毒之下還能活蹦亂跳的出來當支線
麥哲倫真的破格破心酸的囉......
(照劇情看起來，黑鬍子應該是當定了支線，不然沒事去推進城當砲灰幹嘛)
(偉哉，麥哲倫注定破格！)

: 魯夫一開始在往下闖關之際
: 一層增加一個同伴
: 小丑巴奇 Mr.3 接著就是人妖
: 讓讀者期待接下來會是誰加入

這邊除了小馮馮加入令我驚喜了一下，其他毫無期待之處
至少小馮馮過去跟魯夫海賊團們有著亦敵亦友的身分
最後在阿拉巴斯坦，幫助魯夫逃出海軍的追捕，更加深了友情的部分
反觀小丑巴奇跟Mr.3過去完全是個反派
巴奇在羅格鎮差點就將魯夫置於死地
而Mr.3是差點用能力殺掉魯夫最深愛的夥伴
完全對這兩個人無法有什麼期待啊......

: 並且先描述麥哲倫的強
: 將魯夫擊敗

的確，麥哲倫描述得好強好強
但是，魯夫有主角威能更強啊！
什麼無人能解的毒，人妖王的奇蹟也沒有把握
結果勒結果勒......不到一天爆氣解毒
魯夫：超爽的　我有主角威能勒

: 讓人妖王這角色出現後
: 並且在level6組隊
: 魯夫 人妖王 甚平 以及沙鱷
: 來個最強組合-(我想這樣的組合會讓一些讀者振奮吧)

這個組合一出來，我就覺得推進城整個沒救啦
而且感覺上是因為推進城拖太久了，才這樣一次下重藥
魯夫+人妖王+雷電+兩個七武海(前七武海+現七武海)
很好，很強大  (誤)

另外監獄裡面的犯人如果是果實能力者，不是都用海樓石手銬嗎？
記得海樓石會令惡魔果實能力無效化，這個設定應該還在吧
為什麼雷電的剪刀果實能力可以剪開海樓石手銬？

: 逐漸往上打
: 在起初還看不到甚平的強勢
: 但之後在水中作戰
: 簡直是無敵阿~~~~~~~~~

甚平是魚人，又是七武海，有此能力並不意外

: 麥哲倫不旦是能力強
: 並且有腦袋
: 一早就命令船隻駛離推進城
: 在甚平強勢的水中作戰能力
: 搭配沙鱷以及Mr1
: 搶下一艘軍艦
: 另一邊在人妖扮演麥哲倫下將正義之門打開了
: 也不讓戰鬥流於只有力量間的白痴互鬥

可是麥哲倫整個被當白痴啦，沒事還藏什麼禁招，怕破壞推進城，這哪招
不看看之前在裡面追捕魯夫時，推進城內部一堆地方都被打爆，還被守護獸壓垮了

人妖王被麥哲倫打趴，應該說毒趴比較好，想說連魯夫都用上主角威能才能解得毒
人妖王應該是被打倒了，沒想到是完好無缺的脫出，這是什麼啊
難道在治療魯夫時，人妖王已經提煉了血清備用嗎？

: 雖說看起來推進城裡有一堆雜魚
: 但是這是與沙鱷 甚平 魯夫等
: 差不多就是三個七武海實力的人對打的結果
: 若這些小兵可以檔下三個七武海實力的人
: 也設定的太威了

整個推進城的戰力只有麥哲倫，哭哭
操控獄卒獸的那女的比獄卒獸還弱
看那精美的署長繼承人，魯夫二檔就掰掰了
看起來副署長戰力只比拿槍的小兵高了一些些......

推進城的實力設得的高些又如何，照以前劇情提及，裡面的囚犯都是凶惡至極
一堆大海賊也被關在裡面，現在看來不過爾爾

: 何況在闖關過程將推進城最大的防禦力
: 就是位於無風帶描寫出來
: 一般就是想要闖入都是問題

如果有個強力的魚人好朋友，這就不是問題啦  XD

: 不過推進城這線還沒有收完就是了(黑鬍子想做什麼???)

唉......麥哲倫哭哭，推進城最高戰力的毒，只限於免洗角色有用
這條支線就神隱了吧，不然又要為麥哲倫默哀一次

: 海賊在推進城這篇打鬥所佔的篇幅已經比過往少很多了
: 這算是為了讓劇情快速進展的手法吧

這邊比起過往篇幅少，是因為整體劇情是以魯夫為主
後面加入夥伴也多以集體行動，不然照以往一個一個分開行動，又有得畫囉
打鬥也不是主要的劇情，往下救哥哥才是最主要的
當然有不可避免的打鬥，但是在這邊打得亂七八糟的，而霸氣梗再次出現，GOD！
以後的戰鬥開場大概少不了先來個霸氣再開打了吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.192.2
→ evangelew:有對女帝搜身阿 ~~~ 而且女帝見艾斯用的理由
→ evangelew:是想看作為這場戰爭導火線的男人
推 DDRMIX:副暑長只用二檔就掰掰了…問題是很少非BOSS中二檔不會掰吧
推 vatfg2005:副署長其實也不算被二檔打倒就是了..最後黑鬍子還出來
→ vatfg2005:補了個尾刀
→ firstkiki:麥哲倫體術算普通好了，魯夫二檔下，大概只受了一點點傷
→ firstkiki:副署長被二檔打到，幾乎是快倒的狀態......
→ firstkiki:魯夫用二檔也不是因為副署長BOSS級，只是想速戰速決罷了
推 easytry:畫風變醜且越來越亂 是我對於海賊漸漸失去興趣的主因
噓 ssassain:有搜身。被逼迫參戰之下，去見引爆戰爭的人，哪裡不合理
→ easytry:不知道是刻意改變 還是助手操刀太多的原因
→ firstkiki:我該說釣到魚了嗎？  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ a502152000:咦?有人開噓了......
→ firstkiki:本來懶得說的，不過見艾斯這段還是有瑕疵呀
→ firstkiki:一開始海軍招集時，女帝擺明一副不關她的事
→ firstkiki:她只想自由自在的肆掠跟保護亞馬遜，也威脅來勸說的中將
→ firstkiki:在煩她的話，會滅了整船的海軍
→ firstkiki:很明顯的處決艾斯跟白鬍子與海軍衝突引戰，她也不為所動
→ firstkiki:後面態度整個反差那段就不用說了吧  囧
→ HMDS:因為蛇姬一直都這麼任性 所以她提這種要求反而不讓人覺得奇怪
→ firstkiki:後來接受招集看起來跟任性無關呀，就只是因為魯夫的關係
→ firstkiki:與海軍妥協而已......外加一些條件
→ HMDS:如果她喜歡魯夫 這樣做不是很正常嗎
推 Sechslee:喔耶 有魚上鉤
推 incubus:海賊粉很凶惡的 看到餌就想咬
推 seruze:海賊粉真可怕
→ ForestNorth:女帝沒有想要保護亞馬遜吧
→ ForestNorth:如果要保護亞馬遜應該要參戰
→ z1598741:秒掉副署長的是二檔最強「Jet亂打」，這招當初幹掉路基。
→ z1598741:副署長接了這招還站起來好幾次，你卻說他只比雜魚強？
→ firstkiki:這招有打敗路基？你有沒有看錯......是開二檔後跟路基打
→ firstkiki:得不分軒輊，後來三檔才險勝路基，好嗎？
→ firstkiki:而且副署長完全沒有跟魯夫對打的能力......
→ z1598741:我說的是最後騙人布大喊「這裡不是地獄」之後的情況。
→ z1598741:http://tinyurl.com/l5bho8
→ firstkiki:抱歉，我只看漫畫，漫畫裡的確是開二檔打成平手，不過二
→ firstkiki:檔結束後，魯夫是挨打狀態，開啟三檔的骨氣球打出一拳
→ firstkiki:路基輕敵硬擋下三檔一擊，之後追擊三檔副作用狀態的魯夫
→ firstkiki:時，打到一半感覺身體不對勁，原來三檔造成了不小的傷害
→ firstkiki:以上，漫畫44集的內容
→ firstkiki:如果三檔沒有打到路基，結果可能就改寫了
→ z1598741:你說的劇情沒錯。不過我說的劇情跟動畫也有在44集出現
→ z1598741:我只是要強調「Jet亂打」是能KO路基的終結技，威力不小
→ z1598741:漫畫不明顯，但動畫很刻劃「Jet」跟一般二檔攻擊的不同
→ z1598741:如狙擊槍，威力大，是少數能傷害路基的招式。只是容易閃
→ z1598741:後來Jet進化「Jet亂打」成了大範圍絕招，路基完全撐不了
→ z1598741:故我認為這是魯夫二檔時的最強招，副署長被它秒掉並不冤
→ z1598741:普通槍亂打，二檔槍亂打，Jet槍亂打，三者是完全不同等級
→ z1598741:前兩者你還可以看到變多的拳頭，Jet則是快到連手都看不到
→ bb333:二檔槍亂打=Jet槍亂打 別自己亂分嘿...
→ megalord:z1598741 用動畫的劇情護航漫畫的吐槽是違規的 請注意
→ z1598741:那是漫畫劇情不是亂分啊…="=　算了海賊版14758有解說。
→ z1598741:不過我發覺二檔槍亂打好像真的＝Jet槍亂打。Sorry。