Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇

[firstkiki (洛晴)]

※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: : 一次回文
: : 海賊（包含能力者和平常人）的刑罰只有二種，終身監禁和死刑。
: 目前只有說推進城是終身監禁
: 一般的地方監獄不一定吧
: : 終身監禁的關到推進城，死刑隨意。對於部份能者來說，不處死
: : 「可能」含有不讓惡魔果實太早出現在世界上的意義。
: : （如果沒有這個推論，推進城會更加不合理，養一堆不能提供勞力的米蟲幹嘛）
: : 因此產生的不合理之處：
: : 1.推進城的犯人無法提供勞動力，理由同你所述。
: : 問題在於，那世界政府腦殘嗎？你把非能力者關進去，要花人力清潔、
: : 提供至少可以唯生的伙食、要花人防止他們逃走
: : 推進城關的非能力者=不能提供勞力而且耗費大量資源，而且你就算殺了這些人
: : 也不用怕外面出來一個更兇惡的有他能力。
: : 那請問把非能力者終身監禁在推進城的意義何在？
: : 2.把能力者關在推進城內不殺，可以避免外面有同能力的果實產生。
: : 不合理之處在於，推進城內有很多冰冰火火的招式，且懲罰不公開
: : 問題來了，要把能力者關在城內，你可以用
: : 飢餓同時達到「削弱能力者戰鬥力」及「懲罰的效果」
: : 要說可以給人不能逃出的感受，飢餓難道不行？別的懲罰是需要付出相對資源的哦。
: : 而且當你提供這些自然環境的時候，更提供了給能力者借力的風險，
: : 未必能完全達到削弱能力者的效用，更要花費金錢物力。
: 我大致同意推進城的冰冰火火意義不明  白花錢

這就是吐槽者一直在吐的點
既然推進城是對外封閉的大監獄，沒有被關進去的罪犯幾乎都不知道裡面有這些刑罰吧
建設工程龐大的刑罰設施，花費不少人物力去折磨犯人，意義真的不知道在哪裡
如果要達到削弱、控制犯人，飢餓犯人省錢又省力
而這些犯人可以部分有效拿來當成勞動力的話，對於政府不是更加有效益

: 但是推進城究竟是否有瘧囚的情況?
: 同樣是犯人, 主要角色們都沒受到虐待, 只有 lv6 的犯人因為對女帝不敬被懲戒
: 加上前看守長因為瘧囚被關  推進城看起來並不是容許瘧囚的地方

首先先訂正個錯字，「虐」待，所以是「虐」囚

真的沒有虐囚嗎？
先從推進城LV1樓層紅蓮地獄來看，紅蓮地獄的特點，有一大片像森林的地方
上有是樹葉如利刃的「劍樹」，下是像尖刃一樣可以刺穿人體的「針針草」
囚犯會因為毒蜘蛛和獄卒的追趕而來回奔跑
最後被這些葉子和草切的鮮血直流，不停的受盡痛苦折磨

LV2魔獸地獄，放置各種不同的凶暴魔界魔獸
關在此樓層的囚犯知道自己早晚會成為魔獸的糧食，連害怕的力氣都沒有

LV3飢餓地獄，不會給此層的犯人任何食物，加上從下方而來的熱氣
不是餓死，就是被熱死，不然就是又餓又熱的死去

LV4焦熱地獄，氣溫非常高，造型如一個巨大的鐵鍋，有著高溫的血池及火海
囚犯在入獄前要在此層被灼熱來消毒　(應該是LV4以下，含LV4才有，有點忘了)
簡單來說，熱給你死啊！

LV5極寒地獄，關在此樓層的囚犯身處在比大冰庫還低溫的環境內
囚犯在此身體嚴重凍傷直到死亡，森林裡還飼養了大量的狼　(忘記是叫啥狼了 囧)

如以上所述，推進城監獄各樓層的刑罰及特點
這樣搞囚犯不是虐囚，是什麼？
看起來推進城的管理模式，如果囚犯在這些刑罰下死亡，只能說自己倒楣撐不住
而前看守長，是任意濫殺囚犯，所以才被關起來

: 然後為什麼不殺掉所有囚犯這點
: 基本上世界政府雖然目前令人感覺很反派  但是他仍然是一個政府
: 有他自己的制度與法令規章  罪不及死的人就是不該判死刑

其實這邊也有奇怪之處，世界政府的法令規章在劇情其實提到很少
舉例來說，羅賓的故鄉，被非常召集滅掉，這邊又是基於什麼法令程序，將全島判死刑？
罪不及死不判死刑，可是海賊通緝單上好像是不論死活，這算不算未審先判刑？

建議不要提劇情裡出現非常少的法令這部分來說，完全是未知啊  = =

: 既然要提歷史上各國的的監獄制度
: 那麼歷史上各國的的司法制度中  恐怕也很少有把大部分罪行都判死刑的制度

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海釣王在漫吐版熱烈連載中  XD

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◆ From: 61.231.194.200
→ Sechslee:我覺得雨龍被關才是莫名其妙 它讓那些囚犯早死早超生耶XD
→ shoray:其實我搞不懂為什麼有人會覺得推進城沒虐囚= =
→ sumwind:這個標題能不能別繼續阿，每次都好像到了海賊版了
→ sumwind:羅賓他們島有罪名喔，研究歷史本文，所以處死的是島+學者
→ sumwind:其他人都搭避難船走掉囉，當明明提到的
推 jjimmy:等等，赤犬不是下令會以防學者混在平民中，把羅賓的惡親戚
→ jjimmy:一船人通通打沉嗎?(這拍成電影多觸目驚心啊~)
→ sumwind:其實裡面可以拿來現實社會做比較，你可以想想
→ firstkiki:我知道是研究歷史本文啊，但劇情中並沒有出現所謂的法令
→ firstkiki:以及審判程序來進行定罪。當時還是由CP9的斯潘達姆爸爸
→ sumwind:我記憶中,他的法令是.研究歷史本文有可能召喚出古代兵器
→ firstkiki:直接進行非常召集
→ sumwind:為世界招來毀滅
→ sumwind:你說的對.沒審程序.這一點就跟戰爭一樣
→ sumwind:所以我才說可以套用到現實
→ sumwind:某個國家懷疑另一個國家有可能製造毀滅性武器
→ firstkiki:所以我才說提劇情裡很少出現的法令很難有結果  囧
→ sumwind:就派兵去攻擊了,知道我在說哪一件事喔
→ firstkiki:在海賊王的世界裡，世界政府認定對政府產生危險或威脅
→ firstkiki:就等於是定罪了
→ sumwind:恩.你說的沒錯.就是這樣.他用的不是對世界政府.是對世界
→ sumwind:以維護世界的和平無理由,所採取名為正義的行動
→ sumwind:                為
→ sumwind:這樣是不是跟我上面的比喻很像，都以同樣理由做為行動
→ firstkiki:ya，沒錯，我的意思就是認定犯罪是用理由，而不是法令
推 sumwind:喔喔.抱歉.我沒看懂你的意思.想法一至喔
→ laiyuhao:世界政府哪有什麼法令 都嘛是五老星獨裁的
推 asynchronous:有一個很明確經過審判的例子: 佛朗基的師父湯姆
→ firstkiki:所以呢?政府的法令還是不明朗啊，再說湯姆是由於為海賊
推 asynchronous:五老星是集權, 不是獨裁
→ firstkiki:王造船，然後以此為「理由」，判定湯姆所為助長海賊王做
→ firstkiki:「惡」，才有這段劇情
推 asynchronous:至少湯姆的例子可以說明法律規章確實存在. 至於到底
→ asynchronous:算不算很少提到?  我覺得是世界政府本身就很少被提到
→ firstkiki:那請你明確提出劇情中，湯姆是犯了哪條政府法令？
→ asynchronous:你這太誇張了  漫畫中又不會出現法典
→ asynchronous:但是他要經過審判, 以及斯潘達姆必須遵守法官的裁決
→ firstkiki:我也認同有所謂的政府法令，但是在劇情中著墨得非常少
→ asynchronous:明顯是有法規在約束啊
→ firstkiki:所以覺得用政府法令這樣廣泛來說，並不適當
→ firstkiki:這樣叫太誇張，那你要不要去看看板規第15頁怎麼寫的？
→ firstkiki:現有的劇情的確沒有將政府法令這一部分明朗化是事實
推 gm3252:推這篇