→ rtts636:現實中也有天才這種東西 不要不承認了 08/28 17:35
→ rtts636:七武海資格是海軍定的海軍只要認為他很麻煩 08/28 17:36
→ rtts636:像艾斯他也不是被邀請過 08/28 17:37
→ rtts636:克洛克有說他不知道霸氣！？ 08/28 17:37
克洛克在這之前有提過他知道霸氣嗎？
應該是由你提出克洛克為何知道霸氣吧
而且從阿拉巴斯坦對上魯夫，克洛克自恃可沙化無實體，還嗆聲魯夫是打不到他的
但是唯一怕的就是碰到水，而使無實體無效可遭受打擊
對照後面劇情提到克洛克說懷念新世界，說克洛克去過新世界應該很合理吧
而霸氣是在新世界的普遍技能，去過新世界的克洛克會不知道有霸氣這東西可克制
惡魔果實能力？還一副自以為無實體化能力天下無敵似的
→ rtts636:霸氣能對能力者有影響從水之七島就有跟你說了 08/28 17:38
水之七島哪裡有提到霸氣對能力者有影響，請提出來指教一下
→ rtts636:心綱更是空島就設定 霸王色上白鬍子船也表演過 08/28 17:38
心綱是空島設定的沒錯啊，但那時候只是一種讀心術，能知道對方心裡在想什麼
這中間完全沒有任何伏筆鋪陳心綱是所謂的「見聞色」霸氣
我完全不知道怎麼將心綱跟見聞色霸氣做連結......
而傑克見白鬍子時，使用的霸氣，就如強者本身會散發的氣勢一般，甚至達到威壓效果
在後來的霸氣設定，已經不只是氣勢威壓，還有加強打擊、克制惡魔果實能力的效果
→ iswearxxx:艾斯會霸氣啊~只不過沒被訓練過，白鬍子沒教他真奇怪~ 08/28 17:40
→ rtts636:霸氣人人都有 但不是人人都能使出來 控制需要練習 08/28 17:40
→ rtts636:艾斯沒有人說他會 08/28 17:41
→ rtts636:也沒人說他不會 但是能確定他知道這東西 08/28 17:42
如果他會，在打黑鬍子的劇情，被抓到使得無實體能力無效化，只能任黑鬍子宰割時
就直接用霸氣打黑鬍子就好啊，還在那邊震驚無實體能力無效化被當沙包打幹嘛
你要怎麼確定艾斯知道霸氣這東西？
對上黑鬍子使得無實體能力無效化時，艾斯都這麼震驚了
肯定是第一次碰上無實體能力無法發揮出來
如果以前知道霸氣這東西也能克制自然果實能力無實體能力，進而造成打擊
艾斯沒必要對這件事情這麼震驚吧
→ rtts636:只能肯定霸氣設定是循序漸進 總比用海樓石打人好看多... 08/28 17:44
請問你的肯定是從何而來？
因為我怎麼看都覺得霸氣是硬凹給魯夫升級用的 (茶)
→ rtts636:大家吃果實打人更是可笑... 08/28 17:47
→ rtts636:那鷹眼紅髮更是白痴了 08/28 17:47
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◆ From: 114.44.204.45
→ kyle0478:心綱從一開始就不是讀心術 可以回去翻空島篇 08/28 20:16
→ kyle0478:雖然那時很可能也沒想過霸氣的設定就是了 08/28 20:16
→ firstkiki:愛涅爾對上魯夫時，有說過知道魯夫在想什麼，要怎麼攻擊 08/28 20:18
→ firstkiki:這不叫讀心術的話，我也不知道該怎麼說了 08/28 20:18
→ Roystu:沒記錯的話只有愛涅爾的心綱辦的到~ 很像用心綱轉換為電波 08/28 20:21
→ Roystu:不過被尾田拿來當霸氣用~ 08/28 20:22
推 egg781:你不要那麼多無形體果實,不就不用走到要用海樓石打人這步? 08/28 20:28
→ egg781:就給4個頂級強者是自然係OK吧?給主角凹4次應該還過的去 08/28 20:29
→ egg781:也能維持住果實的強弱和數量,還有那不死鳥果實我覺得是最 08/28 20:30
→ egg781:爛的果實設計,那要不要來個雷電鳥果實?路基亞果實? 08/28 20:30
→ egg781:剋星就是海樓石做成的寶貝球 08/28 20:31
推 Roystu:與其要橡膠+霸氣 不如一開始就給魯夫吃轟雷~ 08/28 20:31
推 mariandtmac:轟雷沒特色阿 橡膠比較有創意XD 08/28 20:37
→ Sakber:霸氣很明顯的就是補設定阿=.= 現在重點應該是能不能補的好 08/28 20:40
→ jupto:心綱是霸氣還有一個證據 就是黃本上沒有心綱的介紹 08/28 20:41
→ Roystu:加了霸氣就沒創意了XD 08/28 20:41
→ Sakber:搞不懂一推人在那邊第一集就有霸氣伏筆是哪裡來的=.= 08/28 20:41
→ Roystu:證據是這樣用的喔...= = 08/28 20:42
→ jupto:另外誰說去過新世界就一定要知道霸氣的 那些新人去那裡也是 08/28 20:42
→ jupto:四處碰壁 難道就這樣退回來就會知道有霸氣這擋事了 08/28 20:43
→ kyle0478:下面連結是剛剛去OP板找來的 08/28 20:44
→ jupto:而且樂園是幾乎沒有人會霸氣的地方 就算去過新世界在樂園呆 08/28 20:44
→ jupto:久了被K到還是會驚訝的 沒看到Ace被黑鬍子打也是很驚訝 08/28 20:45
→ firstkiki:所以白鬍子底下的其他隊長是到了新世界才會用霸氣？ 08/28 20:45
→ kyle0478:愛涅爾和娜美的互動也可以看出心綱只能知道動作 沒辦法 08/28 20:45
→ kyle0478:完全理解別人心裡想的 08/28 20:46
→ mariandtmac:其實要看穿動作不用讀心阿 忘記那部提到看肌肉變化 08/28 20:46
→ mariandtmac:讀心的話還可以騙對方 想著出右拳結果出左腿 08/28 20:47
→ firstkiki:謝謝k板友釋疑 08/28 20:49
→ firstkiki:因為霸氣設定在新世界出現後才開始有啊，前面樂園的人當 08/28 20:50
→ firstkiki:然沒有霸氣，因為那時候根本沒有霸氣設定 08/28 20:51
→ Sakber:其實有點像獵人試驗一開始的念能力一樣啦-x- 08/28 20:52
推 mariandtmac:雖然我也覺得沒有 但這種東西自由心證吧 除非尾大自己 08/28 20:53
→ mariandtmac:跳出來說 "這霸氣是我最近50回才加進去的 為的就是薛 08/28 20:53
推 goolgo:克洛克達爾被鑽石人頂道時沒有說:幹你開外掛嗎? 居然頂的 08/28 20:54
→ mariandtmac:你們這些讀者" 不然沒人知道真相阿 08/28 20:54
→ goolgo:到我. 可見他對於可以被頂到的事情不驚訝.所以應該是知道 08/28 20:54
→ goolgo:有霸氣這種東西 08/28 20:54
→ Sakber:不 如果作者弄了一個前面30本沒人看得出伏筆的伏筆 08/28 20:54
→ Sakber:那以尾田來說還真不能算是伏筆XD 08/28 20:55
→ goolgo:艾斯再回億篇有表演霸王色,他把那些海賊給震暈了,而且他被 08/28 20:55
推 mariandtmac:g大說的都是最近劇情 這時尾大已經想出霸氣了阿XD 08/28 20:56
→ mariandtmac:從九蛇就直接點明霸氣了 08/28 20:56
推 goolgo:白狐子k飛這麼多次,可見他被霸氣洗禮有夠了 08/28 21:00
→ goolgo:不是啦 我是在回應本po 08/28 21:00
→ goolgo:艾斯的霸氣能力就像嬰兒學走路一樣,無法在實戰上用. 08/28 21:01
→ goolgo:以上腦補請版主手下留情 08/28 21:02
推 killeryuan:mariandtmac:其實要看穿動作不用讀心 08/28 21:05
→ goolgo:順便問一下,羅傑在哪話有說他聽到萬物的聲音 08/28 21:05
→ killeryuan:愛涅爾閉著眼睛都能躲過魯夫,看穿?他連看都沒看 08/28 21:06
→ Sakber:雷利說的 08/28 21:06
→ mariandtmac:是喔 這麼屌 那應該是像盲劍客的心眼之類的 08/28 21:08
推 yuhung:土方護表示： 08/28 21:09
推 Roystu: 我不會霸氣 08/28 21:09
推 mariandtmac: 但我有疝氣 08/28 21:09
推 goolgo:原來如此 是雷利說的 08/28 21:10
推 yuhung:樓上二位說的應該是銀魂裡的土方吧? = =" 08/28 21:10
推 egg781:不可能有作者跳出來說的啦,就像久保不會承認他就是混頁數 08/28 21:20
→ egg781:岸本不會說六道仙人的宿命是我看情況不對才加的 08/28 21:21
→ Sakber:樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 21:21
→ mariandtmac:所以就是蘿生門 到最後越演越烈 成為繼紅學 金學後又 08/28 21:22
→ mariandtmac:經典考據--尾學 08/28 21:22
→ firstkiki:goolgo，既然都被白鬍子k過這麼多次，那被黑鬍子k到應該 08/28 21:24
→ mariandtmac:會變偽娘 08/28 21:24
→ firstkiki:沒必要這麼震驚吧，又不是第一次 08/28 21:24
推 yuhung:................不是第一次變偽娘?! 老實說我滿震驚的 08/28 21:25
→ jupto:Ace不是驚訝黑鬍子打的到他而是被抓住的瞬間失去能力 08/28 21:26
→ firstkiki:抓住時他並不震驚，是黑鬍子打他，他發現能力無效才震驚 08/28 21:27
→ jupto:我記得抓到的時候就已經注意到了 我那段是看動畫的 08/28 21:28
→ Sakber:我怎記得是驚訝抓的到他? 被抓的時候還有用火反擊不是? 08/28 21:31
推 ro10151:海賊的霸氣 成功解救了這星期的家教(咦? 08/28 21:32
推 yuhung:家教的劇情已經和"家庭教師"無關了吧? = =" 08/28 21:33
→ yuhung:目前的發展(我是看吐文)似乎也和HITMAN REBORN關連不大了 08/28 21:34
推 andy80209:海釣一出手 家教死神都收手 08/28 21:35
→ andy80209:反正沒說的東西一率推給伏筆 自然有人去找證據去腦補 08/28 21:37
→ jupto:死神還有吐啊 前面幾篇就是了 只是海釣比較有護航的空間 08/28 21:37
→ Sakber:那兩個被吐到爛了吧XD 08/28 21:38
推 yuhung:我現在最期待的還是海賊王的劇情 想想看，兩年後... 08/28 21:40
→ yuhung:說不定香吉士在人妖島投降，正式變身成香吉子... 08/28 21:40
→ firstkiki:剛剛翻了一下，第一次被引力吸過去時，艾斯沒有反抗 08/28 21:42
→ firstkiki:被抓住後，黑鬍子說你應該發現了吧，然後一拳轟下去 08/28 21:43
→ firstkiki:我的理解為，黑鬍子那句話意思是你的能力無效化了 08/28 21:44
推 incubus:就算硬發明新招也無損於海賊的劇情啊 幹嘛一定要腦補 08/28 22:02
→ incubus:超長期連載的時候本來就會有一些無奈的情形會前後矛盾 08/28 22:03
→ Sakber:Ya 重點是能不能用的好看 不要像隔壁無限追加眼睛威力就好 08/28 22:04
推 andy80209:我分不出來樓上是反串還是認真..... 08/28 22:05
→ incubus:跳跳連載拖戲練功是常態了 尾大算是不錯的和久保岸本相比 08/28 22:05
→ andy80209:我是說IN 08/28 22:05
→ andy80209:比爛式護航出現 看有沒有人要去找版主囉XD 08/28 22:05
→ incubus:萬能寫輪眼每一集多一項功能 08/28 22:05
→ incubus:萬能鏡花水月每一回都騙到讀者和死神 尾大很有誠意了 08/28 22:06
推 goolgo:那就在腦補一下 艾斯:驚! 沒霸氣也能k到我,這什麼外掛! 08/28 22:06
→ goolgo:至於為何艾斯知道那沒霸氣,那又是另一個腦補了 08/28 22:07
→ Sakber:說真的就算是補設定也不會讓海賊爛掉 08/28 22:07
→ Sakber:亂補一堆有的沒的硬凹外掛才會爛掉XD 08/28 22:08
推 incubus:白鬍子為了救艾斯犧牲性命 卻不肯提早教他霸氣自保 08/28 22:09
→ pcsheric:第一個出現的自然系是斯摩格 算是滿前面的 那時候尾大應 08/28 22:09
→ iswearxxx:在某篇回憶裡小時候的艾斯有無意中用過霸氣啊，當然他自 08/28 22:10
→ incubus:就是連載前後矛盾的無奈 霸氣到後來才變成人人都有潛能 08/28 22:10
推 ru04ul4:板主的文章你也敢犯規 找死 08/28 22:10
→ pcsheric:該就要想到自然系打不到的問題吧 可是霸氣最近才密集出現 08/28 22:10
→ incubus:艾斯登場太早 比較吃虧沒有賺到現成的潛能 08/28 22:10
→ iswearxxx:己不知道，我也沒說他知道~ 08/28 22:10
→ goolgo:至於為何白鬍子沒教艾斯霸氣,這是可以理解的,因為沒時間 08/28 22:12
推 incubus:艾斯跟著白鬍子很久了耶 白鬍子不是很疼他嗎 08/28 22:13
→ goolgo:艾斯花太多時間在暗殺白鬍子了,又花太多時間在追殺黑鬍子 08/28 22:13
→ Sakber:一開始應該是走鱷魚的解套方法 用弱點剋 08/28 22:13
→ Sakber:但是後來發現這樣好像還不夠 所以霸氣自然而然就衍生出來 08/28 22:14
→ incubus:女人國都知道要學霸氣增加戰鬥力了 白鬍子怎麼藏私不肯教 08/28 22:14
→ Sakber:才會變成看後面莫名霸氣密集跳了出來 08/28 22:14
→ incubus:要當隊長的人給他學個霸氣不過分吧 08/28 22:14
推 goolgo:白鬍子肯教,艾斯也沒時間學 08/28 22:17
→ jupto:霸氣也不是想學就有的學 海軍也沒有開速成班 四皇沒有正常啦 08/28 22:17
→ Sakber:女人島真是可怕的民族 全島都會四皇沒有艾斯來不及學的霸氣 08/28 22:19
→ goolgo:恩...女人真可怕 08/28 22:20
→ firstkiki:四皇中白鬍子跟傑克都會...... 08/28 22:21
→ jupto:九蛇是目前唯一疑似有開速成班的組織 量產也只有這裡做得到 08/28 22:21
推 incubus:九蛇的人都從小邊喝奶邊學霸氣 所以天資在差都學得會 08/28 22:21
推 incubus:讓九蛇的補習班歐巴桑教霸氣和讓白鬍子教 哪邊學比較快 08/28 22:25
推 goolgo:一看到女人島的科技就知道,他們只點力量不點腦,什麼時代了 08/28 22:29
→ goolgo:還在用弓箭,可是他們看起來力量沒多強,難道他們全點霸氣? 08/28 22:29
推 incubus:尾大航路裏面越原始的兵器越強耶 08/28 22:32
→ incubus:槍打不過刀 刀打不拳頭 沒有吃果實的死老百姓才用武器 08/28 22:33
推 tokimeki:不好意思插一下話 哪裡有證據說九蛇人人會霸氣? 08/29 00:22
→ rtts636:1.一堆雜魚boss也不是天下無敵似的 08/29 00:33
→ rtts636:2.卡普打魯夫會痛 魯夫有說很奇怪明明是橡膠人為什麼會痛 08/29 00:33
關於卡普打魯夫這點，有在問答的專欄說這是由於卡普的拳頭有愛，而不是提到霸氣
→ rtts636:1.況且克洛克他在最弱的東海自然會一副我無敵 08/29 00:35
所以呢？
你還是沒辦法提出克洛克在大戰之前知道霸氣這種東西的實際劇情啊
最弱的東海出了一個海兵傳說卡普、革命軍領導龍、魯夫，東海看起來其實不弱呀
→ rtts636:加上所有自然系的能力者都是一副我無敵的臉 看看黃猿 08/29 00:35
→ rtts636:果實能力就算你互剋會因為等級差異影響 08/29 00:37
→ rtts636:同道理霸氣也不是你會就直接最高等了... 08/29 00:37
→ rtts636:3.九蛇姊妹花阿... 08/29 00:39
→ rtts636:艾斯震驚是他被抓後不能變火 08/29 00:40
→ rtts636:震驚是在於黑鬍子的果實能力 08/29 00:41
→ rtts636:霸氣是能給自然能力者受到傷害 不是讓能力消失 08/29 00:44
我沒說霸氣能使能力消失啊，只是黑鬍子讓艾斯無實體化無效，並攻擊造成傷害
這個就近似於霸氣可以抓到自然系能力者實體，並攻擊造成傷害，有異曲同工之妙
所以如果艾斯知道霸氣可攻擊自然系實體，對於黑鬍子的能力不至於這麼震驚吧
→ rtts636:白鬍子的船員都知道霸王色霸氣 艾斯也有說：連你也... 08/29 00:47
→ rtts636:這樣不就代表艾斯知道霸氣... 08/29 00:47
劇情哪裡有提過白鬍子的船員都知道霸王色霸氣了？
艾斯中間一大段劇情都在追捕黑鬍子，傑克上船那段劇情，艾斯根本不在船上啊
→ rtts636:能力無效化跟能讓他受到傷害差別很大 08/29 00:48
→ rtts636:海樓石跟大海也不能讓能力者的能力消失 08/29 00:49
海樓石跟大海不能讓能力者能力消失？這個笑話還不錯 XD
克洛克被關在推進城時，就因為被上了海樓石手銬，所以能力使不出來
大海就更不用說了，掉入海裡的惡魔果實能力者，無力+能力無效
→ rtts636:所以當然黑鬍子的能力會讓人嚇到 08/29 00:49
→ rtts636:霸氣循序漸進設定是有目共睹 08/29 00:50
可否請你提出完整的劇情來佐證一下
推 ssarc:有目共睹？ 哪隻眼睛看到他循序漸進啦？ 08/29 01:01
→ ssarc:我只看見某人突然有威壓，然後就迸出個「霸王色霸氣」，沒頭 08/29 01:01
→ ssarc:沒尾的，接著又迸出好多霸氣，偉大拼命講解、讀者用力腦補。 08/29 01:02
→ ssarc:心綱是心綱、六式是六式、海樓石是海樓石、黑洞果實是果實， 08/29 01:03
※ 編輯: firstkiki 來自: 114.44.204.45 (08/29 01:11)
→ ssarc:從頭到尾偉大都沒有明示、暗示、指示、講解他們是霸氣，你 08/29 01:04
→ ssarc:今天突然迸出「他們都是霸氣歐～～～所以我很早就有埋伏筆了 08/29 01:04
→ ssarc:我只會想撕書 08/29 01:05
→ rtts636:那快撕吧... 08/29 01:06
→ rtts636:暗示都講了...你也不接受那就這樣摟 08/29 01:07
推 ssarc:早撕了～～ 我還是想不透為啥要搞個霸氣砸自己腳打自己臉.. 08/29 01:07
→ rtts636:像魯夫手臂突然有字 也是像你說得那種突然解釋他是暗號 08/29 01:10
推 tokimeki:不就是因為主角橡膠已經無法克制自然系了? 08/29 01:11
→ mariandtmac:雖然我很喜歡OP 但霸氣真的來的莫名其妙 被鞭是正常 08/29 01:13
→ jupto:心綱想跟霸氣扯關係的意圖還算明顯的 一開始故意沒解釋清楚 08/29 01:38
→ jupto:出黃本的時候也沒擺上心綱的介紹 一直都在該出現解釋的地方 08/29 01:39
→ jupto:直接帶過去 這種狀況不是有梗就是想用來加設定 08/29 01:41
→ ssarc:額～～我覺得是連載的時候還是心綱，出黃本就換霸氣了 08/29 01:42
→ jupto:我是認為一開始就想拿來用了 黃本出的時候CP9已經打完了 08/29 01:48
→ jupto:明明比起心綱六式也很適合拿來扯霸氣(巨人的霸國也很適合) 08/29 01:49
→ jupto:不過唯獨心綱被拿來用 08/29 01:50
→ ssarc:大概在妖孽滿天飛的航道，體術沒啥賣點吧～～就像隔壁棚被鬼 08/29 02:01
→ ssarc:隱的可憐小李 囧 08/29 02:02
→ jupto:武裝色霸氣根本就是體技強化 跟六式很好扯關係 沒使用很怪 08/29 02:04
推 ssarc:哈，我覺得是把武器附加特殊能力，就像暗黑二的亞馬遜導引箭 08/29 02:07
→ rtts636:魯夫一直用體術阿＝＝ 08/29 02:11
→ rtts636:該講得都講了霸氣根本不是像你們說沒徵照就寫出來 08/29 02:12
→ ssarc:所以他快不行了，偉大賞他霸氣（橡膠應該還可以開創新招的） 08/29 02:13
→ ssarc:戰斧啥的都很少用了，那三個檔也沒有更多的應用發揮 08/29 02:13
推 superbtman1:加油!好嗎？ 08/29 02:52
→ superbtman1:我覺得霸氣爛是爛在老梗... JUMP的老梗... 氣啊氣的 08/29 02:55
→ superbtman1:而且自己弄一個海樓石這種東西出來,還蓋了整座監獄 08/29 02:55
→ superbtman1:應要用個霸氣來打能力者,更顯得海賊一個個像蠢豬一樣 08/29 02:56
→ superbtman1:如果霸氣沒有見聞、武裝,只有霸王色,我還滿能接受的 08/29 02:57
→ superbtman1:結果弄一個 老梗 出來,實在是多此一舉... 08/29 02:57
→ superbtman1:我真搞不懂，像瓦夷怕那樣直接把海樓石拿來用 不會嗎? 08/29 02:59
→ superbtman1:一個近乎無敵的轟雷果實直接被雜魚壓趴,任人魚肉了耶! 08/29 03:00
→ superbtman1:好囉~~ 埋梗埋梗埋梗 埋了一個老掉牙的梗囉~~~ 08/29 03:01
→ rtts636:海樓石普通人怎麼可能拿得到 目前只有瓦夷怕拿到 08/29 04:25
→ rtts636:海樓石又不能讓能力消失... 08/29 04:25
→ rtts636:做成拳套給魯夫用 哪天他拳套忘了戴 沒了不就死定了 08/29 04:26
→ rtts636:要邁向高手境界都是要不至於物 08/29 04:28
→ Gravity113:樓上腦補 08/29 09:55
推 superbtman1:r的第1句,後面那句瓦夷怕，讓自己打前面那句的臉... 08/29 10:49
→ superbtman1:第2句，海樓石...不能讓能力消失...？ 08/29 10:50
→ superbtman1:第3句，原來作者是怕魯夫忘了帶,才忘記海樓石這東西? 08/29 10:54
→ superbtman1:最後一句，是你個人的英雄情結嗎? 紅髮.鷹眼.白鬍... 08/29 10:57
→ superbtman1:不至於物...？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/29 10:57
推 tokimeki:R大 海樓石不能讓能力消失?你確定你有看海賊王 08/29 11:13
推 egg781:自認從小看漫畫20幾年,我還真看不出尾田有那麼早就埋霸氣梗 08/29 12:53
→ egg781:揪竟是我天資魯鈍,還是有人天生神力? 08/29 12:54