推 bluemachine: 我不認為二年前的魯夫一對一戰桃丸會打不贏 09/09 20:30
→ GK666: 感謝munchlax 我都忘記這條了 所以早期有可能是翻譯問題 09/09 20:32
→ GK666: 我也認為魯夫打得贏戰桃丸，但改變不了泡泡島後要弱化魯夫 09/09 20:33
這段很明顯，戰桃丸有以後被正式命名的兩種霸氣(武裝+見聞)
從霸氣出現開始，沒有霸氣的話，等級直接下降一等級
又魯夫完全被戰桃丸壓著打，說魯夫打得贏，也太奇怪了
推 bluemachine: 而且頂上戰爭有表現出霸氣的以總人數來看也是極少數 09/09 20:35
霸氣設定到這時候還沒完全，有命名僅有霸王色霸氣，其餘皆稱霸氣
總人數來看當然是少數啦
因為頂上戰爭有10萬個雜魚士兵 (噗哧)
推 bluemachine: 擁有霸氣後魯夫還是無法解決無法空手解決某些敵人 09/09 20:39
→ bluemachine: 例如 他絕對無法以拳頭擊潰赤犬 岩漿接觸是絕對傷害 09/09 20:41
岩漿絕對不是絕對傷害
頂上戰爭時，青薙跟有霸氣的人交手時，還得避開霸氣會打擊自然系本體的特性
如果岩漿是絕對傷害，那麼青薙的冰凍能力也是絕對傷害，為何還得閃避？
另外，武裝色霸氣不只有增加打擊力，還有增加防禦能力
所以霸氣能力是可以勝過果實能力的
推 shinobunodok: 女人島不就全會？聽到魯夫不知道霸氣是什麼的時候， 09/09 20:42
→ shinobunodok: 還全員一臉吃驚樣，這樣看霸氣不是和手機一樣人手一 09/09 20:42
→ shinobunodok: 支了？ 09/09 20:42
→ bluemachine: 因此我並不覺得擁有霸氣設定對劇情的好壞有大影響 09/09 20:42
沒有影響？
板上吐文隨便找，霸氣各種吐
→ shinobunodok: 話說哪裡有霸氣打不到赤犬的設定了,是我看的太隨便 09/09 20:44
→ shinobunodok: 漏掉了嗎？霸氣這東西不就是後設要出來表自然果實 09/09 20:44
→ shinobunodok: 來著 09/09 20:44
→ bluemachine: 因為設定上(武裝&見)霸氣本來就是每個人學就會的能力 09/09 20:44
→ bluemachine: 不是打不到,是無法承受接觸的傷害 09/09 20:45
→ bluemachine: 魯夫打凱薩瞬間一擊,拳頭表面一樣受到神經毒影響 09/09 20:46
→ bluemachine: 你覺得拳頭打岩漿會? 09/09 20:47
→ bluemachine: 回到霸氣,海軍設定上本部中將以上都會,但海賊方面呢? 09/09 20:49
→ bluemachine: 目前除了九蛇(戰士)都會以外,其他海賊會霸氣的比例 09/09 20:50
→ bluemachine: 並沒有像GK666說的,資深老玩家湧現,霸氣是二轉基本 09/09 20:51
→ bluemachine: 兩年前打沙鱷摩利亞(部下都不會),兩年後多佛亦然 09/09 20:53
海賊方面喔
從頂上戰爭來看，白鬍子海賊團跟傑克海賊團是幾乎人人有霸氣
兩年後出場的海賊，到競技場出場人數達高峰，競技場露臉的一堆會霸氣
這比例不高嗎？
你既然要說沙鱷跟莫利亞，這兩個不會霸氣更是被狂吐的點耶
推 bluemachine: 講到目前進度腳色傷痕累累,他們都是相對的 09/09 20:58
→ bluemachine: 騙人布羅賓佛朗基跟其對手皆無霸氣,羅跟多佛皆有 09/09 21:00
→ bluemachine: 並沒有因為霸氣設定造成劇情上強弱的不合理 09/09 21:01
騙人布羅賓佛朗基這三個在魯夫團內不是主要戰鬥人員
兩年的修練內容也可以看出這三個人並非專注在武力的修練上
對了，還有娜美也是
什麼？霸氣沒有造成劇情上強弱的不合理
其它什麼都別說
有人還記得黑鬍子為了果實，殺害白鬍子船員，背叛白鬍子的原因嗎？
不就是那個果實擁有可以對抗自然系果實的能力
結果後來各種霸氣打自然系，黑鬍子表示：
難道黑鬍子不會霸氣？
在傑克臉上留下傷痕，讓傑克相當忌憚的對手，我想未來出場不會霸氣的可能性很小啊
→ GK666: 其他海賊會霸氣的比例我覺得難說 要看尾田有沒有明確說不會 09/09 21:01
→ bluemachine: 魯夫是否跟傳說中霸王氣等級相提並論?目前只贏老頭 09/09 21:02
→ bluemachine: 如果真的多到崩壞了,到時再糗也可以 09/09 21:03
霸王色是擁有王者資質之人與生俱來的霸氣
根據雷利的說法，霸王色無法鍛鍊，端看個人本身是夠強大
其它海賊會的霸氣是武裝色跟見聞色
→ GK666: 不過對於一般不爽霸氣的讀者來說 重點不是會霸氣的人多不多 09/09 21:04
→ GK666: 而是霸氣這個設定本身就讓人不滿意 09/09 21:04
推 bluemachine: 我是覺得可以接受,否則傑克再強,也不可能當到四皇 09/09 21:06
→ bluemachine: 鷹眼也不會是世界第一劍客(砍不中自然系就吃大便了) 09/09 21:07
→ bluemachine: 從自然系出現的時候就注定後面得追加設定 09/09 21:08
是否追加得太晚？
可別忘了，一開始是先追加海樓石可剋果實能力者喔
到後來，各種果實出現，自然系站上果實能力頂端
而且一開始出現的霸氣，只有威壓功能，並沒有對抗自然系果實能力
更沒有增加打擊力防禦力預測能力
→ bluemachine: 當然這是後面追加的還是早有安排,就看你信不信尾田 09/09 21:09
→ bluemachine: 他本人聲稱連載初期就決定好最後結局了,我是信了 09/09 21:10
→ bluemachine: 然後是腦補,除了魚人島有禁藥鎖血,其他BOSS或許有 09/09 21:12
→ bluemachine: 霸氣加持防禦? 我指的包含路基 摩利亞 沙鱷 只是腦補 09/09 21:13
推 bluemachine: 我反而覺得目前最需要解釋的是二檔的負擔神隱這件事 09/09 21:21
→ yiao: 沙鱷、摩利亞表示：我們不會霸氣一樣可以當七武海 咬我啊 09/09 21:45
→ yiao: 話說七武海不就是世界政府覺得強才給他們頭銜的嗎 09/09 21:45
→ yiao: 不會霸氣也能當上七武海 又被沒學霸氣的魯夫幹掉 這實力.. 09/09 21:46
弱到掉渣
→ selfet: 印象中最開始提到七武海是指什麼領地之類的 09/09 21:49
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.11.100
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1410274332.A.E44.html
→ Gravity113: 不會霸氣最悲慘的明明就是CP9 09/09 22:57
→ Gravity113: 世界最強特務機關? 一群連霸氣都不會的垃圾 09/09 22:57
→ Gravity113: 頂多也只能在香波地群島前面虐菜而已，最強咧 09/09 22:57
→ Gravity113: 我呸 09/09 22:57
→ firstkiki: 因為比七武海還弱，所以連列出來的資格都沒有 09/09 23:00
→ Gravity113: 以後一拳一個路基或一拳一架和平主義者就是基本款了 09/09 23:10
其實說到七武海也相當有趣
實力落差之大，簡直令人嘆為觀止
前面沙鱷被魯夫打敗後，世界政府招集七武海開會
印象中只記得有小丑/鷹眼/大熊到場，年代久遠，請幫忙補充
看起來七武海都還在同一個層次上
後來來看，七武海完全是笑話
沙鱷莫利亞兩大魯蛇不說
鷹眼-第一劍客，實力在頂上戰爭可秒殺魯夫
蛇姬-身兼霸王色霸氣，有跟上將一戰之能力
吉貝爾-實力未明，但身為魚人種族，又非果實能力者，不受果實能力限制
大熊-實力未明，但其分身戰爭機器在兩年前壓著魯夫一團打
小丑-現正熱映中
※ 編輯: firstkiki (220.142.11.100), 09/09/2014 23:26:31
推 XOEX: 霸氣我覺得不要泛濫就ok 比如四皇比如蛇姬等少數強者限定 09/09 23:18
→ XOEX: 而不是一堆新世界雜魚還有女人島全島 人人有功練 09/09 23:20
→ s1012639: 關於七舞海你忘了提巴奇了 09/09 23:40
→ firstkiki: 巴奇是頂上後重新分配的七武海，我是指原七武海 09/09 23:42
推 vcyc: 蛇姬有和上將pk過嗎0.0? 09/09 23:42
→ firstkiki: 沒有，但蛇姬在頂上打少中將是毫無壓力 09/09 23:44
→ s1012639: 蛇姬的特殊能力遇到無性慾的人會廢一半 09/09 23:46
→ s1012639: 所以不靠果實憑實力可能不敵中將 09/09 23:46
→ firstkiki: 蛇姬在頂上是直接用霸氣跟人對打喔，與果實無關 09/09 23:47
→ firstkiki: 初登場到女人島招集蛇姬的就是中將 09/09 23:51
推 o07608: kiki顯靈啦OAO 09/10 00:15
推 bluemachine: 魯夫他們打一隻和平主義者先被消耗氣力才對上戰桃丸 09/10 00:20
→ bluemachine: 然後一開始不知道對手底細的情況下被K了兩下 09/10 00:21
→ bluemachine: 其中一下還是半空中無法閃避狀態,之後擔心別人多挨 09/10 00:22
→ jupto: 戰桃丸那場根本是個屌打 魯夫完全沒還手之力 就算狀況好也 09/10 00:22
→ bluemachine: 一下,這樣在你眼中就是壓著打了,雙方條件也太懸殊吧? 09/10 00:23
推 o07608: 「不知道對手底細」這種理由不能拿來當做打輸的藉口 09/10 00:23
→ jupto: 是一樣的 魯夫除非趴了不然他沒啥氣力問題 09/10 00:23
→ o07608: 而且當時他們解決那隻和平主義者還能開心的跳舞 09/10 00:24
→ o07608: 也沒被消耗多少阿，結果立刻被戰桃丸屌打 09/10 00:25
推 GK666: 其實我只覺得戰桃丸沒有boss臉而已 外貌協會 09/10 00:30
→ o07608: 我覺得戰桃丸根本就癡情漢一個......兩年都只想著魯夫<3 09/10 00:31
→ GK666: 至於兩者強弱 雖然霸氣設定就是來剋果實 但強弱其實難比較 09/10 00:32
推 bluemachine: 關於青雉閃避閃避 我翻了漫畫只看見他閃了老爹一刀 09/10 00:32
推 o07608: 霸氣設定來剋果實(X)霸氣設定來收自然系的爛尾(O) 09/10 00:34
→ bluemachine: 那一刀還帶霸氣及表現過無法被冰凍的地震能力 09/10 00:34
→ o07608: 動物系根本一旁玩沙去 09/10 00:34
→ bluemachine: 其他還閃過什麼就麻煩大大補充了 09/10 00:34
→ o07608: 有阿，青稚有被鑽石喬斯撞到吐血 09/10 00:35
→ ciafbi007: 沙鱷被鑽石猩猩撞飛吐血啊 09/10 00:36
推 bluemachine: 鑽石衝撞極低溫物體會不會受傷害,這我就不知道了... 09/10 00:37
→ firstkiki: 所以帶霸氣的話，就得閃不是？無法冰凍，但還是可以凍 09/10 00:37
→ GK666: 小智:鑽石猩猩 使用衝撞! 鑽石猩猩:鑽石鑽石!! 09/10 00:37
→ firstkiki: 傷對手啊，岩漿不也同樣道理，直接給予屬性傷害 09/10 00:38
推 o07608: 一開始喬斯跟青稚PK沒事，後來白鬍子被偷襲之後分心 09/10 00:39
→ o07608: 才被變成冰霜之心的 09/10 00:39
→ bluemachine: 7608大說打完開心跳舞,你翻漫畫看他們打戰桃丸之前 09/10 00:39
→ bluemachine: 打完第二隻和平主義者時有多喘 09/10 00:40
→ o07608: 可沒有像當時阿拉巴斯坦那樣打完全部趴下來 09/10 00:41
→ bluemachine: 另外這裡有一個設定上的傷害值落差在於 09/10 00:41
→ bluemachine: 被清雉整個冰雕也不會馬上死 09/10 00:41
→ o07608: 魯夫也不是第一次在體力並非100%的情況下跟敵人作戰 09/10 00:42
→ o07608: 但被敵人這樣痛毆可能是第一次吧 09/10 00:42
→ bluemachine: 但是赤犬揍卻是直接貫穿,顯然尾大對兩者有大小眼 09/10 00:42
→ bluemachine: 所以我覺得拿揍青雉的傷害跟揍赤犬比不洽當 09/10 00:43
你前面推文明明是說用霸氣打到赤犬，會因為赤犬岩漿屬性受到傷害
所以現在是用霸氣攻擊自然系果實能力者，是否會受到附加屬性傷害，不是嗎？
同理，青薙的冰凍能力，也跟赤犬是類似的附加屬性
結果你用赤犬打艾斯來護航，牛頭不對馬嘴啊
→ o07608: 赤犬是直接打肉體吧，青稚第一次打魯夫還有羅賓的因素在 09/10 00:44
→ o07608: 所以沒有對魯夫下殺手的意思，第二次則是對手是顆鑽石這樣 09/10 00:44
→ o07608: 以前打薩烏羅也是把他變成大冰雕送終 09/10 00:45
→ o07608: 不過是說最後青稚打輸赤犬沒錯ˊ_>ˋ 09/10 00:45
推 Roystu: 魯夫中毒都屌打沙鱷 現在香吉士霸氣+惡魔腳踢到砂鱷還得了 09/10 00:46
→ o07608: 別說香吉士，搞不好娜美就夠了 09/10 00:47
推 bluemachine: 小丑巴其被冰完解凍也只是留個鼻水,你說多沒愛 09/10 00:47
→ firstkiki: 我發現你很會模糊焦點，明明是說傷害問題，變成冰凍不 09/10 00:48
→ bluemachine: 然後講到白鬍子跟傑克整船霸氣,有霸氣都幹部級吧? 09/10 00:48
→ firstkiki: 會死人，赤犬可一拳殺人，但赤犬是直接一拳貫穿，根本 09/10 00:49
→ o07608: 巴奇這種規格外的要列入討論很難阿，他早該在推進城死一萬 09/10 00:49
→ o07608: 次了...... 09/10 00:49
→ firstkiki: 是兩碼子的事，竟然拿來相比，現在不是在談霸氣打擊自 09/10 00:50
→ firstkiki: 然系附加屬性傷害的問題嗎？ 09/10 00:50
推 bluemachine: 所以我的論點就是即使有霸氣的攻擊,依然會受到屬性 09/10 00:54
推 bluemachine: f大認為沒有所以得閃但是我只看到他閃霸氣震震刀 09/10 00:56
→ bluemachine: 跟裘斯用鑽石型態撞他時無傷而已 09/10 00:57
一定得閃是因為霸氣會攻擊到自然系果實屬性化後的本體，目前在設定上是絕對
只是設定沒有細說，是霸氣讓屬性無效化，接觸瞬間屬性狀態轉回本體
還是霸氣攻擊屬性化狀態等同打擊本體
不論是哪種，就算有附加屬性傷害，可以打擊到自然系本體，都不吃虧
因為自然系最無敵的就是攻擊無效化這設定
※ 編輯: firstkiki (220.142.11.100), 09/10/2014 01:06:00
→ Roystu: 魯夫目前有抗雷、抗毒 攻擊還能附加火屬性也不怕火了 讚 ~ 09/10 00:58
→ bluemachine: 我並沒有覺得打青雉不會受到附加屬性阿 09/10 00:58
推 LeonKuo: 蛇姬兩個妹妹會霸氣還是被不會霸氣的魯夫滿血打爆 09/10 00:59
→ bluemachine: 只是f大拿青雉比赤犬我覺得尾大對兩者威力有落差而已 09/10 01:00
→ LeonKuo: 我也覺得兩年前滿血魯夫跟戰桃丸應該有得打 09/10 01:00
推 bluemachine: 黑鬍子會不會霸氣不知道,但是黑暗果實比霸氣多優點 09/10 01:03
→ bluemachine: 霸氣能攻擊道能力者但能力者型態跟能力依舊存在 09/10 01:03
→ bluemachine: 被闇水摸到,就直接恢復成肉身 09/10 01:04
推 bluemachine: 接觸到轉回本體的話,請見花劍比斯塔霸氣砍赤犬 09/10 01:08
→ bluemachine: 我想並不存在接觸後轉為本體(無狀態)的結果 09/10 01:09
→ bluemachine: 如果打擊到的代價比成效高的話,還是打不贏阿 09/10 01:10
→ bluemachine: 魯夫打毒毒果實就是能確實造成傷害卻抵不過屬性的例 09/10 01:12
推 supersusu: 抗什麼都不意外 設定會怕斬擊 結果沙漠寶刀也爆給你看 09/10 01:18
推 bluemachine: 打沙鱷是最難護航的阿,鎖血鎖成這樣...... 09/10 01:23
推 Nash4208: 護航超不能說服我= = 09/10 01:28
→ babyIam: 看到護航還以為到了海賊板 09/10 01:29
推 CYmphony: 套在滷夫身上:霸氣(X)煞氣(O) 09/10 01:35
→ CYmphony: 還有霸氣算甚麼，滷夫還有全作品最淫威的智障果實能力 09/10 01:36
→ CYmphony: 能將所有敵人弱智化，敬請期待號稱陰顯詭詐的小丑如何被 09/10 01:37
→ CYmphony: 變成智障(其實上一集已經中招了) 09/10 01:38
→ Roystu: 猜多佛最後不用線線果實能力 改和魯夫來場肉搏戰後被打飛 09/10 01:44
推 egg781: 霸氣讓人不滿是因為,霸氣到底是啥小? 09/10 04:55
推 egg781: 霸氣這設定還比不上量化戰鬥力數值的做法 09/10 04:57
推 Imbufo: 惡魔果實一開始也超稀有，現在還不是人人能力者 09/10 10:03
→ Gravity113: 蛇姬不是已經開霸氣膚淺斯摩格了嗎 09/10 10:44
→ Gravity113: 魯夫是笨氣吧 09/10 10:53
推 neverlight: 87設定 09/12 08:33