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不知為何愈想愈感傷,就回這篇了 這篇是在談霍爾的移動城堡,但是我想從霍爾一路鞭到波妞 而且父債子償(誤),地海戰記也會參一咖 當初剛看完波妞時我在我那充滿各種亂七八糟電影心得的網誌上寫了有點沉重的一篇 希望這篇不會太嚴肅 :-P PS:我沒看過霍爾或地海原著,單從一個觀影者的角度來看 ===========以上是廢話 以下是吐槽========= 首先,我要先大大的深呼吸, 因為批評陪伴我整個成長過程的宮崎駿先生的作品, 不但需要很大的勇氣,更要拉扯著我的懷舊情感。 儘管心情忐忑,我還是要說:無論是霍爾還是波妞,真的...都不精采! 霍爾的移動城堡從畫風到音樂都很棒,維持著一貫的吉卜力製作風格 但是故事扣除戀愛成分後,說真的不怎麼樣,其完整度是比地海戰記好很多 可和前一部神隱少女比,那就真的是非常不怎麼樣了 霍爾的移動城堡不是沒有優點,可是這些優點幾乎都是吉卜力動畫的長項 或者該說是宮崎駿動畫中的慣性 如:人物性格設定鮮明 電影裡的霍爾是個超級自戀狂,甚至還有著點嬌嬌的公主病, 因此故事開始沒多久觀眾就認識霍爾了,甚至是很清楚知道霍爾是什麼樣的人 而蘇菲的吃苦耐勞等優點和移動城堡中那些不會自理的魔法師們也形成了一種反差 除了性格鮮明的設定,蘇菲和霍爾因為心境上的改變而對外型或力量有著不同的釋放 這種象徵性用法清楚又動人,更可以強化女老男小(誤)的愛情搭擋 只是這種象徵手法就如同前面版友說的,宮崎駿早就玩過啦! 十多年前大家就看過被詛咒的飛行員紅豬 以及紅豬的老前輩--後來忘了如何飛行的魔女琪琪 甚至不要說宮崎駿,類似的手法歐美作品也玩過 舉個近代一點的通俗例子:哈利波特裡的正氣師東施就是一個會因為喜怒哀樂不同而改變 自己造型的女性(註:雖然造型變化是東施的能力,但是在雷木思因自卑不給予東施情感 回應的那段,東施就曾因情緒低落而影響外型) 類似的象徵性手法太多人用過了 因此觀眾對於這種藉由外表變化來告知人物心理狀況的設定,早已不再新鮮 電影要說得好,絕對不僅僅是靠這一點「造型心理學」可以成就的 在我看來,電影最糟糕的,就是沒頭沒尾的愚蠢戰爭 到底你們為什麼要打仗?沒說 到底最後是為什麼要結束戰爭?沒說 最可愛的是,這場戰爭居然靠宮廷裡的女法師一句「該停止這場愚蠢的戰爭了」就結束了 難道戰爭是靠單方面來完成的嗎? 如果我沒記錯的話,這場戰爭可不只是霍爾一個人面對女法師的千軍萬馬耶 而是國與國之間的戰爭(記得電影裡提過一次) 國與國之間的戰爭只靠單方面想停就停嗎? 別開玩笑了,就算是軸心國想停戰也得看同盟國爽不爽啊! 一個宮廷女法師單純說一句該停戰了,戰爭就可以這樣停止嗎? 如果這樣就可以停戰,那些因為戰爭失去生命的人是何苦啊? 反戰思想出現在吉卜力的素材裡好幾次,宮崎駿本身也接觸過 但這次戰爭真的處理的很鳥,又不是賣魚,可以去頭去尾留中間 本該壯闊的戰爭,反而成了霍爾的移動城堡裡最累贅的成分 結果蘇菲和霍爾的愛情反而成了唯一可以支持故事的重心主軸 大家都愛看愛情故事沒錯,但是這場愛情說真的,也描述地有點怪 蘇菲的確曾經見過年幼的霍爾、霍爾或許也在等她 但除了那場見面外,蘇菲和霍爾之間的情感支持又在那裏呢? 兩人間的感情彷彿是在最後面才突然乾柴遇上烈火 先前的故事裡,我看不出來蘇菲對霍爾真正的重要性(除了傭這點外...) 當初在戲院看完這部電影時,兩人的感情給我的觀感是「建立在救(霍爾)命的恩情」上 認真要說這兩位間經歷過什麼太特別的事情,電影還真的沒 觀眾只能當他們近水樓台、朝夕相處、日久生情了! 霍爾的移動城堡畫面精美、音樂動聽、閃光很亮!除此之外真的...有點乏味! 當然,吉卜力近年來還有更乏味(或該說乏善可陳)的作品:地海戰記 (因為實在太乏味了,連吐槽都很乏味......) 我沒看過地海的原著,但是光看電影我就可以清楚知道原作者有多失望 我沒看過原著,但我真的不認為故事會在龍身上 但是落落長的爛片裡卻彷彿只為了交代那隻變身沒幾分鐘的小龍女 王子為什麼捅老爸一刀? 為什麼會出現小龍女? 為什麼先前那麼威的王子會突然孬得像條蟲? 導演啥都沒說,觀眾也不知道,但在波妞的電影裡我卻似乎找到了第一個問題的答案 【崖上的波妞】給我的感覺是失望透了。 或許是期望太高,也可能是我長大了。 看完了整部電影後沒有甚麼特別的感動,反而覺得故事說得不完整, 加上久石讓這次替波妞作的主題曲長期以來在各處以電波般的方式放送,讓人聽到害怕。 可是最讓人害怕的,還是宮崎駿將安徒生對美人魚的設定,套用在五歲小孩子身上。 而經過幾天的觀影沉澱後,我甚至開始懷疑這部作品究竟是拍給「普羅大眾」看, 還是專門拍給「小孩子」看,抑或是特別拍給「宮崎吾朗」看? 的確,宮崎駿先生的作品大多時候都是設計給孩子看的(大師自己也說過) 但即便是早期由宮崎駿編劇的【龍貓】或【魔女宅急便】, 也不是單純只流於溫馨和可愛而已。 【龍貓】裡講述了家人間的情感、小姊妹相扶相持的感動, 更將日本對傳統古老建築的種種傳說描繪地可愛又生動(黑小鬼的設定多棒啊!) 減去了這種大宅子裡原本的陰暗(如果這種鄉村老屋的設定丟給其他日本編劇,大概不是 變出密室殺人案、就是鬼怪傳說)。 【魔女宅急便】裡看見宮崎駿對地中海型城鎮的可愛描寫, 青少年間充滿好感的青澀互動, 以及離鄉背井去打拼的小女孩成長過程。 而稍微前期一點的【天空之城】、【風之谷】 或是後期一點的【紅豬】和【神隱少女】, 他們設定的年齡層的確都比較大,但卻也絕對是老少咸宜的好電影, 成年人不會覺得故事單調無味,幼兒也不至於看不懂, 甚至還能引發孩童對其它事物的啟發。 是的,好的電影不光只是製作精良而已, 「啟發」「迴響」更是造就好電影的重要因素 如果看了一部電影無法產生好的迴響 那麼這部電影豈不是無法引發觀眾共鳴? 這樣的電影製作還算好的說故事者嗎? 除了溫馨、可愛、純真、真心、真情...等類同的形容詞外 至今我"幾乎"找不到其它讚美波妞這部電影的評語 波妞絕對不是屬於史詩類、驚心動魄類的作品,在風格上屬於溫馨小品 可是說穿了,電影就算只是拍給5歲小孩看的,也不能只是溫馨啊! 天線寶寶給2歲小孩溫馨可愛的感覺,但他至少教會了小孩子紅、紫、黃、綠 以及教小孩說「你好、你好」 可是波妞除了教孩子環保外,它真的告訴大家什麼是真愛了嗎? 電影裡的愛是幼稚的愛,是為了愛而不惜大鬧世界的無理之愛 雖然波妞不是故意的,但是這種處理方式不是更可怕? 「因為我無知、我為求真愛而害到了其它人, 我又不是故意的,我只是很寂寞、很想要朋友、很想和宗介在一起 我真的不是故意的,誰叫爸爸這麼不開明 但我依舊感動上蒼與愛人修成正果」 以上不就是波妞的人生寫照? 宮崎駿想要告訴大家的是這種愛嗎? 老實講,我認為這不但幼稚、而且自私!更使得整部電影變得膚淺! 根據宮崎駿的說法,電影裡的男主角宗介, 就是使用宮崎駿先生的公子、地海戰記的導演--宮崎吾朗小時後的模樣做範本設定的。 如果【地海戰記】裡的王子就是宮崎吾朗本人的投射, 那麼看完【崖上的波妞】後 我大概可以體會為什麼他要捅自己父親一刀 (即便整部電影都沒有交代前因後果) 宗介才五歲,有一個年輕漂亮有活力的母親, 以及一個因為跑船,經常無法回家的船長父親。 可是宗介很獨立、很懂事,他有著超齡的成熟可以接受這些事情, 甚至在母親沮喪時安慰母親。 但是,宗介長大後呢?能夠同樣的善解人意嗎? 好,我知道我這樣想就太破壞孩子的幻想了,更缺乏了童話的美感, 畢竟故事的主軸就是小宗介如何享守護他心愛的家人和撿來的寵物, 或許宮崎駿先生真正想傳達的就是這種小孩子為了守護心愛物品的執著。 但是就家庭的角度以及一個孩子的成長過程來看, 宗介有一個經常在他生命中缺席的父親,這一點他不是和宮崎吾朗一樣嗎? 宮崎吾朗曾說過宮崎駿是一個滿分的導演,零分的父親。 或許真的就是基於這種對父親不滿的情感, 在【地海戰記】裡我們看見一個捅了國王一刀後拔腿就溜的王子, 然而導演卻沒在電影裡告訴觀眾為什麼王子要殺他老子。 也或許是對【地海戰記】的不滿 (可能再加點對於兒子童年的虧欠和對未來期許的殷殷教誨), 宮崎駿創作了【崖上的波妞】,不但刻意使用傳統手繪的方式完成電影 (他先前批評過兒子太注重電腦繪圖,去玩弄各種技巧,反而忘了動畫最根本的特質。 如:【地海戰記】裡那條喧賓奪主、卻又了無新意的龍), 還用遠方掌舵的父親給了宗介最甜蜜的呼喚。 然而宗介讓波妞變成人的咒語,除了是一種最純粹的愛外,似乎更成了一種無形的詛咒。 因為宗介絕對不能長大、不能喪失這種赤子之心, 不然波妞就會和人魚公主一樣變成一攤泡泡而死去。 有人告訴我把自己放空、回想純真的幼兒年代 波妞就很好看 拜託,波妞是幼教專題電影嗎? 如果真的是好了,那波妞真的能成為合格的幼教專題電影嗎? 【崖上的波妞】雖然在日本得獎無數 可是長久以來日本一直有著敬老尊賢的傳統 以吉卜力來講 波妞是難得以宮崎駿為名,卻"幾乎"與國外電影獎無緣的作品 (很愛宮崎駿的柏林影展也只是入圍......抱的一堆獎幾乎都是日本人給的) 或許拿得獎來評論一部電影有點膚淺,但我只是要表示 波妞真的比不上先前的宮崎駿電影 日本時報大力讚揚這部電影,稱讚它的單純主題元素和視覺效果 是的,這兩項我也認同是波妞的優點,但故事的完整性呢? 波妞到底要說什麼?它到底想表達什麼? 我真的認為電影主題很不明確,中心思想也很混亂, 就和霍爾一樣,放了一堆東西結果都沒說完整,通通都標榜「點到為止」 結果點了一堆東西,就是忘了畫龍點睛的那一點 反而讓每個想探討的都失去了重心、也讓電影失去了主題 整部電影極度注意細節, 例如:宗介把水桶放在家門口,讓波妞認家 這點只要小時候養過寵物都會心有戚戚焉,我也認為宮崎駿在這些細節處理上絲毫不含糊 但這些小細節只是電影的外貌, 這些小細節雖可顯現宮崎駿的說故事功力 告訴大家他非常能把一個小小的故事說得很大、很細膩 但這次卻似乎太注重細節了,反而忽略整部電影最重要的神髓 因此讓人看完電影後很空虛 當連改編已經不算佳的【霍爾的移動城堡】都還能當成獨立的奇幻浪漫電影來看時, 【崖上的波妞】又能當成什麼樣的作品呢? 故事的確不用解釋波妞的爸媽到底是誰, 也不用解釋波妞為什麼有一群像粉紅色吻仔魚的妹妹們, 更不用解釋為什麼波妞對宗介那麼執著(反正就是一見鍾情)。 只是,當其他電影劇本都擁有獨立價值觀時, 【崖上的波妞】整個劇本的重心主旨,甚至於真正的創作目的又何在呢? 難道創作這部電影只是為了俵自己的親兒子宮崎吾朗嗎? 宮崎駿甚至忘了,當五歲小孩子都看得懂波妞的時候 他們也會反問父母:「宗介長大後還會這麼愛波妞嗎?」、「波妞會不會變成泡沫?」 以及「他們會永遠在一起吧?」 諸如此類的問題 類似的案例我已經碰過三起,而得到的答案往往是父母的無奈或搪塞 哀...這不是讓父母難為嗎?而孩子長大後,又該如何面對這種虛偽的童話現實? 最後補上大家提到的「少女情結」 宮崎駿本人的確曾經表示過他就是很喜歡小女孩,所以作品主角都是女孩子 導演的個人喜好我不在乎,就和伍迪艾倫喜歡碎碎念一樣,這是他的風格 只是這些女孩子以娜烏西卡做為經典範本, 到了魔法公主達到巔峰, 神隱少女的小千則做了一個性格上的轉換 但是到了霍爾缺開始式微...而波妞則變成跌停板的單一化性格 (地海戰記那個我忘了名字的小龍女就跳過吧!) 千尋可以說是宮崎駿作品裡最不起眼的女主角 (白龍都比她美、湯婆婆的外表也比她起眼) 可是故事從千尋到小千,再從小千回到千尋,做了一個完整又俐落的成長史 這使得宮崎駿作品裡一貫會出現的「聖女形象」不再那麼神聖 小千沒有白龍的幫助她無法變回千尋 彼此替對方找回名字,男女主角的相輔相成 讓神隱少女替宮崎駿與吉卜力達到最高成就 雖然這缺少魔法公主的磅礡與深刻, 但是淺顯易懂又有內涵的故事卻達到吉卜力一貫的「全年齡」效果 如此成功才使得神隱少女和接下來的霍爾之間有著極大的落差與鴻溝 但是到了霍爾和波妞,少女問題卻嚴重浮現 蘇菲的聖母光環亮到不行,更增加了主角威能的疑慮 波妞裡神聖的則是宗介那種乾淨的氣息與行為(而這種神聖更是只繞著波妞打轉) 整部電影裡除了失去波妞的那次大哭外 宗介的鎮定和沉穩遠遠超過年齡比他大一倍的千尋 當然,這是一種有點超現實的表現手法 但同樣地也顯示出人物性格轉化的單薄性 以及幾個主角間太過片面化的互動 使得任性的就是任性、神聖的就是神聖、單戀的就是單戀、擔心的就是擔心 有偏見的就是有偏見...個性鮮明沒錯,但是卻缺少層次感! 這樣的安排使得波妞裡面人物性格雖然鮮明,但是互動時卻缺少互補或反差等作用 簡而言之,看不出人物間該有的化學變化 為什麼相愛?為什麼真誠?為什麼反對?為什麼憤怒? 這些過程沒交代仔細,就像是比例不對的化學藥品通通擺在一起,導致反應不完全 實在可惜 -- 美麗新世界 http://blog.pixnet.net/mimibao 誰控制過去誰就控制未來  誰控制現在誰就控制過去 O brave new world, that hath such people in it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.197.222 ※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.222 (03/08 12:15)
LiuSky:愛之深責之切 03/08 12:14
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.222 (03/08 12:24)
trywill:真的是那樣q_q從霍爾後就不好看了~我還記得我受魔法公主的 03/08 12:21
trywill:感動~還有龍貓的幸福~可是從霍爾後都看不到ORZ 03/08 12:21
bug7841:東施不算吧@@他情緒不變也能改變外型 03/08 12:22
yuhung:和雷木思鬧憋扭那段 就是東施情緒不好 連帶影響外型 03/08 12:24
yuhung:造型變化是東施的能力沒錯 但還是會受到情感影響 03/08 12:25
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.222 (03/08 12:27)
yuhung:以上只是舉一個粗淺通俗的例子... 03/08 12:28
bkbtei:其實我覺得宮老近年來在日本本土還能大賣,一是名氣使然, 03/08 12:41
bkbtei:二是日本近年來的動畫劇場乏善可陳,宮老起碼是不爛的蘋果. 03/08 12:42
yuhung:所以我才說"敬老尊賢"啊! ^^" 03/08 12:43
bkbtei:不過也只是外表亮麗內容有汁的蘋果,至於滋味..好像走味了. 03/08 12:43
blackcateva:我覺得宮老 名氣大過實力..就是被捧得太高了. 03/08 12:47
blackcateva:尤其後來的幾部 一直有換湯不換藥的感覺 03/08 12:48
blackcateva:而且我覺得很煩 每次都是少女少女 有戀少女癖喔? 03/08 12:50
bkbtei:一直覺得宮老之於日本動畫,就像史蒂芬史匹伯之於美國電影. 03/08 12:55
bkbtei:儘管挑戰他們跟不爽他們的導演一大票,但他們的地位不動如山 03/08 12:56
Auxo:少女算是宮崎駿跳不過的一個門檻吧 03/08 13:10
Auxo:地海不是由他出手真是太太太遺憾了 T_T 03/08 13:10
Auxo:他如果可以跳過這個「少女」 或許就不會只是「日本的」宮崎駿 03/08 13:12
yuhung:已經不只是少女問題了...根本是"聖女"問題 ORZ... 03/08 13:13
yuhung:風之谷、天空之城、魔法公主、神隱少女....連紅豬都有= =' 03/08 13:14
yuhung:但問題是以前這些電影除了女孩子外其它也都很好看 03/08 13:14
yuhung:最近這兩部除了閃光+聖母...閃很大、閃不用錢外 真的...哀 03/08 13:15
a5b4c3d2e1:(拜) 03/08 13:45
tiest0913:還不錯 wwww 03/08 13:50
HayaSan:吐得超棒的!!!! 03/08 13:59
補吐少女部分 :P
Auxo:小龍女通名「瑟魯」,真名「恬哈弩」 03/08 14:51
lode0920:到魔法公主都還 OK 神隱我就不太喜歡了  03/08 15:47
LeoChiou:很有趣的觀點 03/08 16:02
CHISN:我不同於你的見解是:戰爭本身不重要,重要的是可貴的人性 03/08 17:13
CHISN:你看近代不少二戰下的電影,有幾個會交代二戰的歷史 03/08 17:14
CHISN:"來自硫磺島的一封信"也沒有和你論述美日為何開戰:D 03/08 17:16
CHISN:因為他並不是電影的"重點". 03/08 17:17
硫磺島系列電影是"歷史事件"耶 = =" 當然沒必要從頭交代 阿甘正傳拍越戰有從頭說起嗎?沒有嘛 可是阿甘為何可以提前回家電影卻告訴觀眾了 取材自歷史的電影自然是"節錄重點"就好 不然金甲部隊要拍幾小時?遠離高棉可能要從金邊開始說起 而辛德勒的名單有從希特勒從考建築學院名落孫山、為何他痛恨猶太人開始說起嗎? 沒有嘛! 可是辛德勒為什麼要拯救猶太人,戰爭結束後辛德勒何去何從,電影卻交代清楚 歷史戰爭電影具有"時空背景"的優勢 但是架空電影卻沒有這種優勢 這也是為何星際大戰一開始會跑出一堆字幕來交代歷史背景,因為不說明 誰知道會拿著光劍跳舞的綠色矮小外星人是一代宗師?(我不是有意汙辱尤達大師的) 霍爾的移動城堡並不是歷史片, 他可是建立在虛構的時空背景上 加上戰爭在電影裡佔了很大的比重,怎麼能不交代戰爭在電影裡的重要性? 不交代開戰原因無所謂(我們可以當兩國是世仇), 就像是大家不必知道為什麼湯婆婆要開SPA而不是SHOPPING MALL 但是要把事件的重點、理由(特別是故事著重的收尾理由)交代清楚 電影的留白很重要,但是留白不是什麼都不講,全部由觀眾腦內補完 霍爾的問題就在於話沒說清楚,只用"這很愚蠢,所以我們不要玩了"來交代 差勁的地方是這裡 連故事線路都沒理清楚,卻去玩弄許多象徵手法 這未免有點本末倒置(我吐的是這...)
licht:大推亮白色部分XD 去頭去尾留中間那邊我笑翻了 03/08 17:20
minna:年輕人,你的認真我也收到了...而且....................... 03/08 17:25
minna:你害我無法潛水想要多給你推啊,真是的XDDD 03/08 17:28
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.222 (03/08 17:36) ※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.222 (03/08 17:45)
peacedream:為什麼湯婆婆要開SPA而不是SHOPPING MALL XDDDDDDDDDD 03/08 17:42
minna:講老實話啦,霍爾的動畫整個突顯了宮老以往的一慣手法-- 03/08 17:52
minna:就是固定的某些要素:魔物、少女、和老婆婆......就算原著中 03/08 17:53
minna:沒這角色他也會改成有,然後再加上他一貫的反戰思想...... 03/08 17:54
minna:但這公式和風格顯然跟霍爾並不合,所以這樣的改編反而突顯了 03/08 17:55
minna:宮老這些既定公式&老梗的重大缺陷....... 03/08 17:56
minna:至於他兒子摧殘地海的成果...在我先看過原著後就打消念頭了 03/08 17:57
minna:亞刃再電影中會刺他老爸一刀根本就是吾朗的私怨,我覺得這樣 03/08 18:00
minna:的改編...單單這個就是對原著很明顯的不尊重(/‵Д′)/~ 03/08 18:01
bkbtei:說到戰爭下的人性,霍爾這部裡面有這東西嗎? 囧mmmmm> 03/08 18:18
blackcateva:非常推層次感跟化學變化 我最討厭的就是不知故事裡的 03/08 18:22
blackcateva:人為何相愛 或凹得很硬~硬湊一起的感情看了一點也不開 03/08 18:23
blackcateva:心 03/08 18:24
ashurachan:霍爾我覺得還好 波妞看完以後超囧的 這啥毀....... 03/08 18:24
ashurachan:如果波妞那群妹妹都想來一次這樣的戀愛的話 地球不知道 03/08 18:26
ashurachan:被毀了多少次=口= 03/08 18:26
blackcateva:硬湊一起的就像很薄弱的少女漫畫 總之一定要湊一對 03/08 18:28
rainHime:推你的亮白字XD 03/08 18:36
wanx:老實說,當有些大師自認為自己進入「大師」的領域時,便已經 03/08 18:52
wanx:喪失了創作該要有的謙虛,變成執著於「自認」有內涵的創作者 03/08 18:53
wanx:宮老爺,您還是快收筆吧,再這樣下去只會自砸招牌而已orz 03/08 18:55
conan77420:推認真與中肯 03/08 19:43
magicsiren:推這篇。 我對霍爾的想法也是這樣 QQ 03/08 20:41
crang:波妞才不是幼教專題電影 我寧願放霍爾也不想放波妞給學生看 03/08 20:45
dious:關於戰爭,已經有很多影評提過了吧,最後荒野女巫對鄰國王子 03/08 20:52
dious:說:「回國後請阻止這場戰爭。」明顯指出戰爭的關鍵就是王子 03/08 20:52
dious:否則王子哪有那麼大的決策力,說了也是白說。而沙莉曼看到 03/08 20:53
dious:王子出現後也理所當然瞭解這場戰爭已經沒有必要再繼續下去。 03/08 20:54
dious:神隱是不錯,但是太淺顯,看兩遍就覺得沒東西看了.... 03/08 20:55
dious:霍爾大概看了五遍吧,外加爬了一堆文章,有「吃飽」的感覺XD 03/08 20:56
dious:波妞則是看完預告和廣告後,完全沒有想去看的慾望....= = 03/08 20:56
bkbtei:你不能假設每個人都會去看原著,脫離原著就不能獨立的劇本, 03/08 21:07
bkbtei:說實在的,是一種非常拙劣的改編.我沒閒功夫花五倍時間, 03/08 21:08
dious:我沒看過原著啊XDD 我講的都是電影裡的東西:P 03/08 21:08
bkbtei:去看懂一部改編拙劣的電影.(這是個人狀況.) 03/08 21:10
bkbtei:你說影評提出的部分,本來就是影評引用原著的地方. 03/08 21:11
bkbtei:用影評引用原著的部分來申辯沒看過原著,立論點實在薄弱. 03/08 21:13
dious:不好意思,我所看過的文章中幾乎沒有提到原著,至少作者並沒 03/08 21:14
dious:有標明,但是作者有沒看過原著就不得而知了。拿著不是百分 03/08 21:14
dious:之百的東西來理論不太好吧?(笑)再說我講的那幕是電影中確 03/08 21:15
dious:實有演出來的東西,不懂與原著何干? 03/08 21:15
bkbtei:不好意思,電影那句對話我只解釋成要王子勸導國王停戰而已. 03/08 21:16
bkbtei:一國王子要影響父親是有可能的,但要聯想到戰爭跟他有關? 03/08 21:17
bkbtei:這種聯想實在強大到我忘項莫及啊.(不好意思,我缺乏想像力.) 03/08 21:18
dious:那就是各人對王子的理解及印象不同了。我個人覺得王子在繼承 03/08 21:19
bkbtei:前面就有人提點,王子失蹤是這場戰爭的起因,但電影沒交代過. 03/08 21:20
dious:王位之前根本沒有任何參政的權力,遑論影響國王的決定了。 03/08 21:20
bkbtei:如果沒看過原著影評,看五次還能想到這點,那真是慧根十足. 03/08 21:21
e73714:推!架空的電影還去頭去尾的,是要演給誰看啊! 03/08 21:45
poppymoe:大推 03/08 21:46
nakts0123:推 03/08 21:48
王子失蹤引起戰爭 其實稻草人現形那裡就會猜到了 可是這種安排說實在...很凹 或者該說:居然把故事說得那麼...... 我是猜到了啦 而且猜到的人並不算少 (那天看完電影後電影院的人都在議論紛紛) 但當觀眾有"蛤!原來我們是塞對的喲!" 的想法出現時......就顯現出故事的不完整性 至於影評的部分 基本上關於霍爾的影評我看過不少 連英文的都遇過 但就像bkbtei所說的,改編後還必須要具備足夠完整性,這才算是好劇本 若還要原著來協助補完,那拍成電影幹嘛?買書就好啦! 舉個最近很紅的改編例子:班傑明的奇幻旅程 編劇能保證每個觀眾都讀過大亨小傳和班傑明的原著嗎? 一定不可能嘛! 所以大多數的觀眾(特別是沒接觸過費茲傑羅的觀眾) 絕對不知道凱特布蘭琪所扮演的"黛西"是取材自費茲傑羅最有名的作品大亨小傳 班傑明的原著裡根本沒這號人物 這就是編劇的創意和巧思,可是這巧思說真的......是給看過書的人來會心一笑用的 對於電影本身的加分性實在非常有限 (糟糕...離題離很大 >"<) 總之,連改編作品都要來個影評or原著補完計劃,那改編幹嘛呢? 我也非常愛讀影評! (話說如果不是Pauline Kael "巴黎最後探戈"不會有現在的地位 這世界還是需要優秀的影評家的) 但是我想影評的作用應該是導讀或分析,而非替電影自圓其說 當然也有影評把電影的內容與含意無限擴大,這種例子從古至今都有!讀者只能自行判斷 影評要進行改編電影和原作品的分析比較自然也可以(事實上我認為這樣子非常好) 因為這協助觀眾了解原著和改編作品兼的"差異性" 但是我們不能以此做為"電影本身"的資訊 因為,電影是電影、書是書 否則也不會出現「我覺得改編得很棒」or「書還是比電影好看」...諸如此類的感想了!
rainHime:呀呼!恭喜被M,我很喜歡這篇文,再推一次 03/08 22:24
bkbtei:稻草人現形那段我沒看到,看電視覺得無聊一直轉台跳著看. 03/08 22:24
rainHime:稻草人變身說要阻止戰爭時我也聯想戰爭起因可能源自他 03/08 22:25
rainHime:不過證據不充分,而且這梗也太晚太突然才冒出並揭曉 03/08 22:26
minna:為什麼看個電影還要靠影評解說去補完?有誰可以告訴我嗎? 03/08 22:37
muse1102:話說我根本看不懂霍爾的移動城堡= = 03/08 22:38
muse1102:我不懂裡面為什麼要打仗還跟魔法扯上關係.... 03/08 22:38
minna:如果他真的改得這麼言之有物的話,不用影評解釋還是有人懂 03/08 22:39
muse1102:喔,不過霍爾很帥是真的(認真) 03/08 22:39
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.198.104 (03/08 22:45)
Finarfin:推 對於霍爾的部分滿認同的 03/08 23:04
hyskoa228:霍爾被改的像獨立作品Q_Q 原作支持者只能淚目 03/08 23:15
evafuture:推波妞的兔槽!在日本看的我,只是感嘆我的一千五日幣... 03/08 23:33
evafuture:她只是一隻有公主病的人面金魚>< 03/08 23:37
kodu:不太懂標題的全能改造王是什麼意思...內文倒是看的很過癮XD 03/08 23:39
hanaomi:對霍爾的印象只有:1.霍爾好帥 2.稻草人好可愛 3.皇宮裡那 03/09 00:19
rainHime:取自版上有一篇"故意用一句話把作品講得很無聊"的文章 03/09 00:19
hanaomi:個金髮正太好萌 沒了.囧 至於潑扭有人警告我別看了... 03/09 00:20
rainHime:文章標題有點忘記了 裡面說<霍>是全能住宅改造王(重播) 03/09 00:21
history2005:看到人面金魚的預告,完全沒有想去看的慾望< 03/09 00:21
history2005:目前最喜歡的還是天空之城~熱血少年和外表弱氣,內心 03/09 00:22
history2005:堅強的少女的冒險故事XD 03/09 00:22
CHISN:我也猜你會這樣回,畢竟硫磺島是歷史事件,當然無需強調 03/09 00:28
CHISN:可是,當觀眾在看到這片的時候,心中想的會是什麼? 03/09 00:28
CHISN:我想不會是硫磺島的戰略位置和當時日本整體軍力的分配吧 03/09 00:29
CHISN:只要觀眾記得,這是個不能退的戰爭,這就夠了.其他無須多說 03/09 00:29
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 為什麼觀眾知道這是一個不能退的戰爭?? 因為電影前15分鐘就都交代清楚了!簡單卻深刻、明瞭 霍爾的移動城堡做到了嗎? 硫磺島的完整性是觀眾連山本五十六是哪位都不必知道就看得懂 但霍爾的移動城堡有這樣的本錢嗎?
CHISN:所以我想表達的就是這意思,戰爭不重要,重要的是他表現的人性 03/09 00:30
人性之所以重要,就是靠著戰爭的殘酷引發的省思 沒有戰爭,怎會想到和平的可貴?(糟糕...有種空中殺手的梗...囧) 而人性,老實講自始至終,我都沒在這霍爾的電影裡找到 若戰爭真的一點都不重要,那麼稻草人也沒必要安插這個梗了,反正都不重要
hanaomi:回樓上.如果觀眾看霍爾的時候沒在想戰爭的理由.那就無須鋪 03/09 00:32
CHISN:"最終少女兵器" "世界大戰",算是故意省略戰爭的代表作之一 03/09 00:33
hanaomi:稻草人的梗了.另外如果觀眾沒在想.那怎麼會有人吐... 03/09 00:33
hanaomi:最終兵器少女跟世界大戰沒有交代.是因為即使不交代也不影 03/09 00:35
hanaomi:響故事的進展跟完整性 03/09 00:36
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.198.104 (03/09 00:39)
yuhung:@@" 沒想到這篇會變得這麼長...夜深了 該睡了 ORZ 03/09 00:40
MissD:看完的確需要來個深呼吸 給個推~ 03/09 00:41
CHISN:其實有共識.話說,移動城堡我也是看不太懂,更別說稻草人XD 03/09 00:44
CHISN:有梗?有啥梗阿XDD 我只是單純認為架空背景,最好不要扯戰爭 03/09 00:45
awakim:說得好。我也覺得神隱少女之後的作品都遠不及前作。 03/09 00:45
CHISN:因為戰爭太矛盾又太複雜,一個小說家很難處理這種東西 03/09 00:46
CHISN:所以既然寫不出來,乾脆無視設定會更好 03/09 00:46
LoveFluid:= =||| 聽起來像是你覺得戰爭不好寫 所以不管作者寫得好 03/09 00:52
LoveFluid:還是壞 你都無視設定??? 03/09 00:52
LoveFluid:故事既然設定要寫戰爭 他就必須要搞好 這是顯示創作者堅 03/09 00:53
LoveFluid:持和功力的地方 怎能因為戰爭不好處理所以乾脆無視呢@@ 03/09 00:53
LoveFluid:抱歉推文有點直接 但我的確不太懂CHISN的意思(太矛盾了) 03/09 00:54
CHISN:不是寫的好或壞,是有一個選項叫做"無視戰爭設定" 03/09 01:00
CHISN:我不用管誰打誰or為何而打 這個叫做無視戰爭設定 03/09 01:00
hanaomi:應該這樣說吧.既然弄不好不如不要.如果需要由讀者來無視其 03/09 01:01
CHISN:我只要知道,我要躲空襲 我要跑 我親人掛了 我恨戰爭 03/09 01:01
CHISN:就這意思 03/09 01:01
hanaomi:缺失.那被吐就怪不得人了.囧 03/09 01:02
hanaomi:我覺得霍爾最大的失算就是弄一個稻草人出來交代戰爭.讓大 03/09 01:03
LoveFluid:天啊!居然還要讀者來無視設定...那當初做這設定的人不 03/09 01:03
LoveFluid:是要哭死?他設定了戰爭那這就是這部作品的一部分 03/09 01:04
hanaomi:家覺得戰爭好像很重要.但卻又交代得很模糊... 03/09 01:04
LoveFluid:怎麼能說"只要無視XXX OOO就會好看"呢?@@" 03/09 01:04
bkbtei:霍爾裡沒有人躲空襲,沒有人跑,霍爾反戰,但反戰的理由呢? 03/09 01:05
bkbtei:因為戰爭太殘酷,所以反戰?那還要什麼說故事?直接打個標語, 03/09 01:07
hanaomi:回樓上.霍爾反戰.因為作者反戰XD.我想反戰不太需要理由吧 03/09 01:07
hanaomi:因為理由太多而且大家都知道 03/09 01:07
bkbtei:"小朋友,戰爭是血腥殘酷的,不可以戰爭",不是很乾脆明瞭? 03/09 01:08
CHISN:你只要知道他反戰就好了吧 03/09 01:08
bkbtei:所以我們不需要故事,只需要教條."不要問為什麼,只要做就好" 03/09 01:09
hanaomi:話說霍爾的重點到底是什麼有沒有人可以回答XD?我找不到阿 03/09 01:09
bkbtei:霍爾的重點:1木村初任聲優. 2吉卜力也可以做電腦動畫. 03/09 01:11
CHISN:我只知道"蘇菲的日常生活"XD 03/09 01:12
bkbtei:3宮老還是一個頑固的反戰分子. 4愛情是沒有理由的. 5??? 03/09 01:14
hanaomi:阿...不是霍爾很帥會偷心喔XD?這是我勉強可以找到的重點耶 03/09 01:15
bbbsmallt:宮崎父子好像喜歡用電影隔空喊話,結果牽連無數觀眾看到 03/09 02:08
bbbsmallt:爛片 03/09 02:08
puremusic:你還好沒看地海原著,我光看一章就看到快要睡著,一邊 03/09 08:18
puremusic:看還要一邊打起精神,這樣的作品翻成動畫會好看嗎? 03/09 08:20
rainHime:地海原著都是前面都很淡,後面張力越來越明顯,結尾非常 03/09 08:21
rainHime:有力~~~~ 03/09 08:21
puremusic:不是說地海不好看,只是這小說風格就是沉悶... 03/09 08:22
rainHime:不過真要依照原作氣氛去改,可能會變成治癒系動畫... 03/09 08:22
littlespace:很用心的分析,宮老最近這兩部片,真的很讓人失望 03/09 10:53
spittz:我是覺得宮崎杯杯年紀大了,創作力衰退了...就這樣 03/09 13:19
Auxo:地海的張力在後面 老實說我也是忍著丟書稱到第二集 03/09 14:53
Auxo:格得出現在恬娜面前那段不知怎地開始精神大振XD 03/09 14:53
sanzo1212:地海真的是比較不好處理的作品 本身的氣氛很特殊 如果不 03/09 17:15
sanzo1212:能接受的話就很難看下去 但這不妨礙劇情的張力和鋪陳 03/09 17:16
sanzo1212:我很認真地說服自己神隱之後就沒有任何新作品了 囧> 03/09 17:17
aegius1r:推用心...20頁的長文.. 03/09 18:41
twinkleheart:一邊是蕪菁王子的國家 一邊是莎莉娜(這個名字嗎)老師 03/09 19:48
twinkleheart:這邊的國家 莎莉娜也看到對方說要回去停止戰爭 她也 03/09 19:48
twinkleheart:從她這方下決定啦 我覺得是這樣 03/09 19:49
bkbtei:莎勵娜老師讓我覺得很莫名其妙,既然覺得這場戰爭很愚蠢, 03/09 20:16
bkbtei:為什麼要強迫霍爾參戰?甚至為了逼霍爾參戰搞出更多小戰爭, 03/09 20:17
bkbtei:那些小戰爭不是更蠢?一整個莫名其妙前後矛盾的"偉人". 03/09 20:18
kiki41052:大推這篇>///< 03/09 21:36
catenciel:精闢好文,不推不行啊~ 03/09 22:29
Tacticsogre:幻海也玩過 03/10 00:47
loght13:在神隱少女之後的宮老電影的確不好看了 03/10 04:49
anubis0703:推 好有同感,神隱真的比後期兩部好看太多了 03/10 11:44
e9up3:大推 以個人而言霍爾賣臉就算了 地海戰記根本當笑話看 03/10 17:59
e9up3:波妞根本是犯罪了吧!!!都想叫宮崎去看個醫生了... 03/10 18:00
sakanatsuki:我是被霍爾的長相和木村的聲音套牢的>///< 03/11 00:57
nknuukyo:推~~~~ 03/11 05:24
spooky221:認真,精闢! 03/12 16:45
skywinds:魔法公主我看到哭 03/13 16:25
Cypresslin:原PO有沒有考慮轉文到Movie板啊~ 話說暮光之城也是, 03/13 23:56
Cypresslin:一大堆原作的設定不講清楚,搞到最後一群人說小說好看 03/13 23:56
Cypresslin:可是就純粹一個觀影者角度來看,導演就是沒說清楚啊, 03/13 23:57
Cypresslin:這對看電影的人很不友善...畢竟要在2hr內塞一大堆資訊 03/13 23:59
yuhung:@@" 沒考慮耶 因為這篇的起始點是漫吐 ^^" 03/14 00:19
elwyn:M的好。很久沒有這麼精闢的文了 03/14 11:27
rainHime:原po顧著去打七龍珠觀後感了....真是勇者 03/15 00:54
Kuronatsu:為什麼湯婆婆要開SPA而不是SHOPPING MALL XDDDD 03/16 12:26
lindy00015:波妞是不就是給小孩子看的嗎~ (茶) 03/18 00:39
mayuki:一定要推。 03/24 19:34
alexiaflora:給推,神影之後的片幾乎都看不懂 只好去找小說看.. 04/02 11:12