[少年] 銀魂 + 蠻漢番長駕到

[yuhung (MimiBao)]

好不容易閒下來可以專心追一下漫畫，
沒想到本周第一篇我就點到空知的新短篇＂蠻漢番長駕到＂
這不禁讓我想吐槽空知。

但既然昨天晚上有人吐槽銀魂，那就讓我把吉原篇開始的空知拖出來吐一吐吧！


1. 銀魂低不低級？

低級與否，有時是看和誰比。

我個人喜歡用吉原篇當做分水嶺。

吉元篇之前的笑點，有些雖然不太能接受，但還可以容忍，最主要是因為那時的空知在劇
情上還算可以維持水準，甚至還會出現不少讓人驚艷的短篇。


至於吉原篇後，銀魂成為我單行本停收的對象。
後來證明只要和吉原牽扯上關係的篇章我都覺得滿難看的。


為何我會討厭吉原篇之後的銀魂？

A) 故事老梗無趣

空知很不擅長大長篇(雖然早期幾個長篇我還滿愛的，但近兩年的長篇幾乎都是大災難)
但若每次都要空知保持如Jacky鼻子短篇，或是星海坊主生髮水那樣等級的創作確實也太
為難作者了，長篇就當給猩猩放假吧（銀魂休刊中?!）。

我會覺得長篇很難看是因為故事到最後往往都會回到王道熱血路線。
這和一開始標榜搞笑、諷刺、KUSO的銀魂很不一樣。
加上空知的畫風實在不是很適合王道熱血格鬥（每次畫戰鬥場面他的分鏡就特別模糊）
看他畫長篇熱血打鬥故事真的讓我想睡覺


每次演到這種王道熱血路線的大長篇銀魂，看到阿銀的眼睛我都懷疑他的死魚眼帶了
角膜放大片（不然怎麼會突然這麼做作討厭?）


我們熟悉的角色性格常常會在這種大長篇裡，因受限於熱血元素而變得很奇怪。
所以我真的很不喜歡最後轉型成格鬥熱血的銀魂大長篇。


至於短篇...扣除一些生活類的小品，其他想搞笑卻只會安插雞雞、嘔吐物和糞便
但卻又不知道安插這些東西的意義何在，弄得我覺得故事實在很無聊。



B)把低級當有趣

昨天晚上吵得很激烈的「排卵期」，身為一個女性讀者我坦承：

         其實我對那一段根本沒感覺（因為覺得不好笑所以自動忽略）

我笑不出來不是因為我覺得空知在汙辱女性，而是我完全不懂排卵期的笑點到底在哪裡，
雖然我很訝異也不是很能理解每次吐銀魂時，有90%的機率柳生排卵期都會被提出來鞭，
但我大概可以體會為什麼部分女性同胞覺得不舒服。


因為基於同理心的原因，我認為創作者可以用他自創的笑點取悅讀者，但不能把取悅這點
無限上綱，若真的有讀者反映不舒服（甚至數量不少時），那麼創作者也要思考一下自己
所創作的笑點是否恰當。

當然也要看程度，畢竟『不舒服』是很主觀的。
有時真的是讀者想太多，有時則是創作者少根筋。

請注意，以上我沒有特別指誰，只是泛指一般狀況，也沒有把焦點放在讀者身上的意思
，只是覺得『作者用何種方法取悅讀者』這點還是要看狀況、懂得拿捏分寸罷了。
（希望板主不要水桶我）


可至於銀魂是否貶低女性？

我個人是傾向作者本身沒有鄙視女性的意思(只是有受到日本傳統文化的影響罷了)。
但我覺得用性來開玩笑這點，空知這幾年確實很不會拿些分寸。(特別是吉原篇後)


在日本的傳統文化裡，女性本來就是屬於弱勢、容易被歧視的一群（所以他們某些綜藝節
目常常會有把性拿來當玩笑，取笑二、三線女藝人的橋段，甚至某些日本現任大牌女明星
早期還沒熬出頭時也曾在節目上被羞辱過），或許會有人覺得這種根深蒂固的潛意識或是
文化很要不得，也不認為大家應該漠視這種書中效果or節目效果。但…這種現象也不是我
們在這邊說一兩句，日本人就會改。


這樣說好像很消極，但我只是想表示：這是一種文化現象，如果要鞭應該是把整個文化的
問題根源拿出來討論，而不是只針對一個作者。


但我覺得這東西一討論起來說不完，大概會戰吧?
而且也不是我吐銀魂的目的（請板主不要水桶我>"<)


今天，我只想討論（吐槽）空知。

雖然「銀魂」的發音和「金玉」很像，本來就部要求這部漫畫有多高尚，但最起碼過去的
銀魂不會戲到讓人覺得不舒服（目前只剩下謔了吧？）。


空知只拿女性開玩笑嗎？事實上他拿男性開玩笑更多啊！


雖然他(作者)把小紗定位在母豬，但從另一個角度來看，本書裡大多數的角色是討厭
這個「自稱」為母豬的女性（常常會把小紗打飛），故從另外的角度來解釋是否可以
表示其實作者本身討厭這樣自我貶低的女性呢？


當然這是我臆測作者思想(沒違反板規吧？希望板主不要水桶我)
更沒想幫空知護航的意思(強調一下：我個人並不喜歡小紗這個角色，我覺得她很煩)

畢竟扣除搞笑，從很多層面來看還是可以發現空知對小紗還滿好的
(當然，空知對他筆下的搞笑角色其實都不錯）
在某些特別時刻萬事屋三人組還會對小紗特別照顧、伸出友誼的手。
基本上我覺得小紗是被設計成銀魂裡的搞笑丑角（只是她不醜）。


而如果要吐槽空知貶低女性，
那麼我認為應該要把空知貶低男性也一起算下去才算公允
空知對他筆下的男性也沒好到哪裡去


真的要論開玩笑或要強調貶低，那近藤和將軍這兩個男性角色不是更可憐？

在我心中最慘烈的兩大角色是近藤和將軍。
特別是將軍，已經從讓我覺得好笑到讓我笑不出來甚至覺得不舒服了。
（我真的覺得將軍很可憐）

為什麼一個看起來人畜無害的將軍每次都要被阿銀等人玩弄？

除了探討將軍的私處、還要玩弄將軍的內褲、甚至大家就是會不小心讓將軍裸奔？

每次都是無所不用其極地玩弄將軍，
甚至這將軍還給我一種「他好像很爽」的感覺（還是說這是我的錯覺?!）
每每看到將軍篇都讓我想和片栗虎說：「幹嘛不直接送將軍去SM俱樂部呢？」

當然啦！
也可以說＂將軍、小紗、近藤＂等等等都是搞笑役，好來幫作者解套
(我不想幫作者護航，只是提出可能看到的回應，我不否認空知可能只是單純這樣想...
然而不管他塑造小紗或將軍的本意何在，都完全不影響我討厭將軍梗)

不過這又會牽涉到搞笑役的塑造技巧(愈扯愈離題)
因為空知塑造搞笑役的方式與背景不是我本篇的主要目的(咦?那還寫那麼多)
加上我本人也非常不會搞笑(所以還是交給專業的來，就不談怎麼搞才好笑)
只是因為好幾次看見吐槽銀魂都是針對這些被視為貶低、嘲弄的角色進行批判
故此提出來稍微進行討論。(希望板主不要水桶我)


我真正想鞭的還是近來空知最夯的「便便、小雞雞、屎尿、嘔吐」梗
空知毫無節制的便便、小雞雞、屎尿、嘔吐梗，才是讓我真正對銀魂產生反感的主因


其實說梗也真是太抬舉了，所謂的「梗」應該是可以找到使用該元素的原因與出處，並和
讀者形成迴響，這才能稱之為「梗」。


可是空知使用便便、小雞雞、屎尿、嘔吐等元素，
不但是「為了搞笑而搞笑」，甚至也變成「為了低級而低級」。

畢竟氾濫地使用便便、小雞雞、屎尿、嘔吐梗並沒能讓銀魂看起來有多麼不一樣，
不但沒增加銀魂的亮點與可看性，也沒有提升銀魂本身的故事品質，更沒有增加銀魂搞笑
的程度。（現在被板友們提出來推廣的，有多少是吉元篇之後的故事呢？）


其實在作品裡放腥羶色並不是不可以，身為一個女性我自己有時也會看南方公園。
甚至看《美國賤隊：世界警察》這部電影時也笑得東倒西歪，若和這部電影比低俗與下流
，銀魂可以說連保護級都算不上。


但《美國賤隊：世界警察》的梗幾乎是安插地有目的的，特別是男主角最後在北韓那一
場「性器官」三位一體的演講，許多在影展會場的觀眾都笑出來了(HBO不知是否剪掉?)。

原因不是在於大家喜歡情色，而是在於男主角用性器官與性交對世界局勢進行的譬喻與諷
刺實在是太貼切又太辛辣，深得觀眾的心啊！(此時所用的"性譬喻"就可以稱之為梗了)

也因此我不認為情色、低俗就不好，但是要用對地方。
有些時候生活就是需要一點這樣辛辣的東西來調劑一下。


如果一切都要把罪惡歸咎於情色，那女性主義還談性解放哩！
到底如何定義情色？性解放不算情色嗎？
當然這又離題了(板主請不要水桶我)，我也不是女性主義研究專家
今天我也只想吐槽空知和他的便便與小雞雞而已，以上只是舉個對照組為例，
我想說的是：

    銀魂放腥羶低俗梗不是不行，身為讀者我完全贊同也尊重作者的詮釋方式，
    只是今天我實在不覺得空知這幾年放這些梗有形成任何助於故事發展的效果，
    所以我才拿出來吐槽。


過去空知在故事裡放Jacky的鼻子、Owee(還是Owii?!)或是新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯
特朗炮......等梗，大家可以笑得出來是因為都知道空知在幹嘛。


但現在的銀魂會被拿出來批，幾乎都是因為讀者看不懂猩猩到底想幹嘛。


放了那麼多的小雞雞、糞便和嘔吐物，對於故事本身真的有幫助嗎？
這真的算是笑點嗎？
或是用小雞雞、糞便和嘔吐物吐槽、譏諷或是傳達到什麼東西了嗎？
如果完全沒有目的只是為了放小雞雞、糞便和嘔吐物而放，那今天這漫畫還需要存在嗎？
使用這些元素能和觀眾引起共鳴嗎？
要開黃色笑話OK啊，但好歹開得有技巧點吧？不要不知所云啊！


如果在故事裡隨便放置小雞雞、糞便和嘔吐物確實有實質幫助，那空知你就繼續放吧！


但若幾乎沒有幫助甚至還造成反效果，那我想空知應該要學會拿捏分寸，該認清這世界不
是扔便便或嘔吐物，或是靠一根小雞雞就可以走天下！
（趕快想辦法召回大西吧！你這個大西放置器…誤）


至於為什麼先前我會問「吐槽銀魂性別重要」嗎？
大概是因為常在PTT看到針對某些議題（甚至是書籍、電影）幾乎都要用性別二分法，
讓我覺得很反感的緣故（就當作是我想太多、太敏感吧?!）。
我只是單純覺得既然都覺得不舒服了，那吐槽就吐吧！何必理會是男是女。
當然啦，我也不否認確定吐槽者的性別有時可以更明確掌握吐槽的問題核心，不過這牽扯
下去不但像在做IMDB的性別年齡統計，更會逐漸變得針對讀者，故就此打住。
(希望板主不要水桶我)




2.蠻漢番長駕到


其實我想吐的是這個49頁的短篇。

這個短篇一開始感覺還算有趣，但看完後我只覺得沒有重點
（甚至比過去的銀魂大長篇還空虛）

=====由於我真的覺得這短篇很難看，加上空知分鏡很亂，所以看得時候也不是很專心，
如有吐槽錯誤還請見諒=====


故事背景是一個被番長控制的學校（其實JUMP底下90%的中學都是被番長控制啊…）

本劇女主角是風紀委員長，長得很像銀魂的芙蓉（但配戴小紗的眼鏡）
其家族世世代代都侍奉學校、守護學校（大概是雲雀的徒弟吧?）幾乎到了激進的程度。

男二號是大叔造型的眼鏡放置器，身為風紀委員會書記本篇幾乎都是他的日記兼旁白。

男三號（還是男一號？本作有男一號嗎？）叫作剛田猛，是傳說中的蠻漢番長，和布蘿莉
一樣封在冰塊裡(哦?什麼?那是同人?!隨便啦)，罰站了150年，總而言之最後女主角還是
把冰塊劈開來解放了蠻漢番長，讓蠻漢番長變成蘿莉。


喔，抱歉，是正太。
臉頰上還有哈利波特的閃電紋。


總而言之，正太番長 + 大叔造型的眼鏡放置器 + 女主角，又形成了三人一組的結構。

然後在其他不良學生（或者該說番長挑戰者?!）的圍毆下，正太番長和鬼神童子一樣接受
召喚、轉大人成為了蠻漢番長。

經過幾頁的打鬥後，男主角又變回正太樣，繼續他的校園生活。


差點忘了，男主角變身幹架、準備英雄救美前還特地和女主角說：

          你知道番長為什麼不遵守校規、不遵守約束嗎？
              因為比起那些有更需要保護的對象啊！


啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


為什麼這又是把一所學校搞成戰國時代，
然後請英勇男主角出來英雄救美的老梗熱血漫畫啊！


開頭的設定雖然沒有新意但還算有趣，結果最後女主角把男主角從冰塊裡放出來也只是因
為炒麵麵包的無聊笑點，男主角和GT的超四一樣忽大忽小，最後冒出那種「這是你的青春
時代」、「用血肉之軀抵擋機械改造人體最後獲勝」的老梗橋段。


空知！請你告訴我！

＂蠻漢番長駕到＂這個長達49P的短篇到底想表達什麼？

熱血高校？
青春無敵？

本作似乎想強調「就算機械影響的人類的生活，但青春的型態還是一樣不會改變」，
這種思想早就在一卡車的日劇、漫畫、小說裡看過啦！
空知你就只能用熱血戰鬥老梗來表達嗎？
還選擇了很惡魔奶爸形式的校園格鬥劇情。


為什麼你這些日本漫畫家的格局永遠都在守護校園啊？

推翻教育部不是更屌嗎？(誤)





PS：第一次覺得吐槽JUMP系漫畫這麼困難...怪了


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我這篇好像說了好多個＂請 / 希望板主不要水桶我"...?!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.46.179
推 hitolin:我懂了咪寶的訴求：不要水桶我（誤）XD
補充一些我討厭的點
※ 編輯: yuhung          來自: 140.112.46.179       (10/22 14:26)
推 andy3580:前面那個對炒麵麵包超執著番長還蠻好笑的 不過後面真的
→ andy3580:太老梗了 話說我比較想看疣星人阿~ ~不會就沒了吧
推 flysonics:本文文眼:趕快想辦法召回大西吧！你這個大西放置器！
推 leemt:話說連銀魂板都有版友表示 看不懂這部裡的空知想表達啥
→ leemt:看來編輯真的很重要哪!大西跳槽去的地方也沒變好啊!
→ yuhung:空知表示：大西是我缺少的肋骨(誤)
推 onsk:咪寶說了6次 不要水桶我 <==注意的重點錯誤XDDD
推 Reficuly:大便在抓狂一族看會覺得好笑，放到銀魂就覺得格格不入
→ night365:小雞雞、糞便和嘔吐物吐...本來不在意的部份內文提那麼多
→ night365:次都讓人覺得不舒服了啦...
→ yuhung:怪了，小雞雞、糞便和嘔吐物被濫用到讓人不舒服就是我吐槽
→ yuhung:的重點，文章中當然會多次提起啦！
→ yuhung:我就是在意才會不停拿出來鞭，不然怎麼是吐槽呢?
→ yuhung:還是要我總和他們，直接稱"穢物"會比較好？
推 Midoryugi:番長感覺是把所有梗都硬湊在一起搞熱血....
推 ricky158207:同感推一個 不是梗太低級噁心 而是完全沒有笑點啊...
推 laiyuhao:最近是流行戰搞笑梗嗎...
推 newtypeL9:我第一次覺得銀魂低級當有趣的鏡頭,就是大西抱著巨根坐
→ newtypeL9:在電車上那一幕
推 synparabola:空知的分鏡真的待改進
推 RW2010:銀魂好看在短篇
推 Jason0813:銀魂只剩下桂還有Madao了 偏偏前者一直在stand by
推 ciafbi007:但銀魂裡我欣賞的主要女角就是吉原篇之後出現的月詠
→ ciafbi007:大概是跟其他主要女角比 她比較正常吧 (汗)
→ yuhung:月詠我本來也滿喜歡的  但地雷亞篇讓這角色崩壞了 ORZ
推 hitolin:推樓上。
推 illusionevil:文末可以再打上一句(希望板主...略) 以強調主旨XD
推 ts01670634:我突然想問排卵期是哪篇啊?
推 illusionevil:柳生篇 (每次吐排卵期都有人問 可見不在意的人也不少
→ Gravity113:屎尿和老二，那不就變成抓狂一族了嗎
推 keeyah:我是女生但是我覺得排卵期很好笑...(汗) 我也不喜歡一大堆
→ keeyah:堆金玉，例如阿銀的螺絲起子還是左助右介，但是如果只是對
→ keeyah:中(例如柳生篇那個"快去看泌尿科")我還是覺得很好笑，可能
→ keeyah:就只是差在畫面上，有出現這些東西才會讓我有不蘇胡的感覺
→ keeyah:                                          補字：對話中
推 ashurachan:桂我也很喜歡阿 可是他一直在崩壞(遠目
推 hitolin:當一個角色剩下耍蠢、待命、隨地大小便，還能怎麼期望他？
推 comebuy01:排卵期那梗我也覺得很無聊,總悟被揍後,土方(?)
→ comebuy01:有吐槽他說"剛剛那個真的是總悟不對"
推 jkoh:將軍出現的短篇我都笑不太出來 吉原篇因為月詠所以沒有太討厭
推 ciafbi007:將軍真的滿可憐 尤其是理頭髮那一篇 囧
→ ciafbi007:糞便 馬賽克 雞毛...等 都用上了
推 firstkiki:將軍每次出來都讓我笑得很開心耶  XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 andy3580:將軍到後來我真的有點同情他 欺負的太過頭了= =
推 viviya:推將軍很可憐～太超過了
推 katsurada:將軍的最近一集真的笑不出來了 以前的我覺得很好笑...
推 dahlia:銀魂方面還蠻同意的!(那個啥番長的10P後是飛著看的跟沒看差
→ dahlia:不多),關於貶低別人,讓我想起之前在2ch看到四天王篇結束後
→ dahlia:那個修行的短篇,裡面的萬事屋三人吐槽的方式也是被蠻多人罵
→ dahlia:高高在上完全把別人當成笨蛋讓人很不爽這樣~~~;;;
推 strayrice:地雷亞篇讓月詠崩壞+1 orz不過人氣投票時有加一點分回來
推 SABBATHTEA:同感，吉原篇是分水嶺......
推 zephyrmartin:將軍理髮篇我滿喜歡的  但是最近這一篇超無趣  = =+
推 kuramal:將軍真的可憐到笑不出來
推 icq150220:可憐到笑不出來＋1 難得瞄一下銀魂，就看到將軍被整成那
→ icq150220:樣。那只是在欺負人，並不是搞笑。
→ jojobigoldtw:對我來說我覺得番長短篇就是單純耍白痴而已啊XD
→ jojobigoldtw:我覺得還蠻好笑的啦。
推 chi2:推這篇銀魂笑點的問題  人畜無害的將軍XD