推 smart1988:這篇是讓yuhung的ID置底 惡意訪客規定並無變動 01/06 17:08
推 mariandtmac:看到最後一條還以為漫吐有自介文XD 01/06 17:26
推 skylikewater:很不錯的方法 推一下 01/06 18:06
推 aizawafff:結果自介文變成沒人看的...[自介]大家好,我叫雷歐力 01/06 18:11
→ sawg:1.水桶有上限 小心放不下 01/06 18:54
→ sawg:2.就算真的這樣執行 處犯時還是請照規則寫公告 01/06 18:55
推 Wengboyu:五百字的介紹太多吧…自傳連教授都不願意看那麼多 = =".. 01/06 19:53
→ PK0857:連工作面試都嫌多的字量 = = 01/06 19:56
推 athea: [自介]大家好,我叫奧利多 01/06 20:12
推 howerd11:版主推一個 01/06 20:35
推 killeryuan:1.目前水桶還有將近兩百個空位 01/06 20:56
推 killeryuan:2.漫吐板從未有不公告而水桶人的前例 01/06 20:56
→ sawg:嘛 純粹講一下而已 主要最近有人就沒公告就劣人家文 01/06 21:00
→ sawg:另外本人對2 3 4有意見 01/06 21:01
→ sawg:2跟3 人家可能是淺水眾 興致一來想發文卻無法拿捏標準怎辦? 01/06 21:01
→ sawg:4的部分 這應該不能當標準 其他板的劣文標準不能套用在這板上 01/06 21:02
推 killeryuan:2.3.4都是充分條件而已，1才是必要條件 01/06 21:02
→ yuhung:有永久水桶解除方案啊！請大家仔細看下面 01/06 21:03
→ sawg:像本人也被八卦板某板主隨便劣過文 這該怎麼判定? 01/06 21:03
推 killeryuan:如果只是興致一來，應該不至於違反1 01/06 21:03
→ sawg:所以我只說234 1我沒意見 / 這應該是符合其中一條就算吧? 01/06 21:04
推 killeryuan:劣文可以消，我也被劣過文，這不是理由 01/06 21:04
推 killeryuan:符合1，在符合2.3.4任一，才會被判定惡意訪客 01/06 21:05
→ sawg:你有碰過西斯板劣文事件嗎... 板主利用bug一次劣好幾次 01/06 21:05
→ sawg:貌似半年只能消一次... 01/06 21:05
推 killeryuan:那麼可以使用條文最後的解除方案，我想並不嚴苛 01/06 21:06
→ sawg:嘛 只是個人意見 個人覺得這樣只會抹殺新手發文而已= = 01/06 21:07
推 ArashiL:對不起我有疑問 發表文章有包含推文嗎? 01/06 21:08
包含推文，記得有類似的判決先例
只要被判惡意訪客者找出自己在漫吐發言（包含推文）的文章
並告知板主即可
→ yuhung:這個規章已經存在很久了 實行的這段時間裡 漫吐增加的新手 01/06 21:08
→ sawg:能事前避免最好 沒必要事後再補破洞 01/06 21:09
→ yuhung:其實很多 因此應該沒有抹殺新手發文的問題 01/06 21:09
推 zweisteine:明明有調整的是1，234和之前m板主的版本是一樣的 01/06 21:09
→ zweisteine:怎麼忽然就一堆人跳出來質疑234？01/06 21:09
其實我只是把斯馬特板主貼過的重貼一次而已
這麼做的主要目的是讓三個板主的ID都出現在最新頁面
好讓板友知道哪些板主在線上
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.86 (01/06 21:11)
推 sawg:如果你認為永久水桶跟警告一樣的話 那我也不想說什麼了 01/06 21:11
→ yuhung:回sawg，印象中在我當上板主前有人被永久水桶 01/06 21:11
→ sawg:警告就是要給人家機會 直接桶擺明很像文字獄 我想沒人會高興 01/06 21:11
→ yuhung:但就是靠後面的三條方案解除永久水桶 01/06 21:11
推 Wengboyu:我覺得自介三百字就嫌多了 五百個字堪比整個綠方格稿… 01/06 21:12
→ yuhung:另外您一直說＂直接桶＂ 請問漫吐最近有直接桶人的案例嗎? 01/06 21:12
→ sawg:心態問題 你被公告永久水桶你會有心情去寫這種東西? 01/06 21:12
如果他真的有心要來漫吐，參與這個大家庭
那麼他絕對有心會申訴，並利用解除方案解除永久水桶
漫吐板上不是沒有這類案例
此外，雖然我一向對被水桶或警告的公告不太在意
但根據我的印象，在我當上板主前漫吐板從來都沒有＂隨便桶人＂的例子發生
而我也保證這種狀況只要我當一天板主，就不會發生
所有被判惡意訪客的，都是經過討論與公告後才進行，絕對不是隨隨便便就鑽BUG桶人
→ yuhung:置於500字自介 M板主時代就是這樣訂 重點是要看發文者誠意 01/06 21:12
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.86 (01/06 21:16)
推 zweisteine:我的推文被切斷了XD 看起來變成像是我在質疑版務啊啊@@ 01/06 21:15
幫你黏起來了
→ sawg:我上面說了 "能事前避免最好" 01/06 21:15
推 howerd11:只可惜你是鄉民 就只能照版主規定去走 01/06 21:15
→ howerd11:不爽有檢舉區 你在這說這在多也無法改變的 01/06 21:16
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.86 (01/06 21:17)
→ sawg:檢舉區就是我在判的... 01/06 21:17
推 Wengboyu:樓上有笑點 XDDDDDDDDDD 01/06 21:17
→ sawg:有人寫信來質疑 所以才來看看 當然我只是給建議 01/06 21:17
→ howerd11:那你就直接判版主亂搞不就好了 01/06 21:17
→ sawg:怎麼做還是板主自己拿捏 我也無法說什麼 01/06 21:18
→ howerd11:還是現在都可以透過關西來關說?? 01/06 21:18
→ Wengboyu:這不是透過關係 只是質疑 這是有益版規隨時代改進的 01/06 21:19
→ sawg:嘛 可以爬一下組務板 漫吐版的申訴事件幾乎都板規有關 01/06 21:20
→ Wengboyu:500字真的太多 三百字真的就誠意足夠了 (我覺得) 01/06 21:21
→ sawg:只能說想亂的還是會亂 同時也阻礙到新手想加入這個板 01/06 21:22
→ sawg:總不能讓新手無所適從吧... 這樣本末倒置了 01/06 21:22
→ LoveFluid:新手要到第一次就嚴重違反網路禮儀然後接送公海? 01/06 21:24
→ LoveFluid:那他也太厲害了！ 01/06 21:24
推 howerd11:你這樣跟 長官對下面說 改一下不是一樣 01/06 21:24
→ howerd11:身分這特殊 還一直建議不太好吧 01/06 21:25
→ sawg:都說我只是路過給建議而已... 01/06 21:25
→ LoveFluid:我還沒見過哪幾個板可以讓惡意訪客水桶被解除 01/06 21:25
→ LoveFluid:這不是明擺著給你所謂的很容易犯錯的新手機會嗎? 01/06 21:26
→ sawg:上面推文寫很清楚了 警告跟永久水桶 你想收哪個? 01/06 21:27
→ Wengboyu:我偏向支持sawg 這樣寫東西或發言真的會有壓力 01/06 21:27
1.板規這樣訂立有他的歷史、背景和理由
會出現惡意訪客條款，完全是因為漫吐使用者增加後，
鬧板、惡意推文和惡意護航者突然多了很多
事實證明這項條款出來後，刻意鬧板者減少不少（雖然還是有）
2.有辦法解除的永久水桶，說實在，彈性很大
此外也不是只靠一兩句推文就認定對方是＂惡意訪客＂
都是鬧了很久才被如此判定（不然也只是一兩支警告和水桶一周）
漫吐判決先例裡就有利用後面三個條款解除永久水桶
3.300字還是500字 板主們會再開會討論，謝謝大家給的建議
（不過話說以前m板主在的時候就是這樣訂了...當時似乎沒什麼人反應?!）
4.是否妨礙新手？個人認為既然從惡意訪客條款出來至今
已經實行有很長一段時間，而這段時間漫吐板發文的新手有增無減
加上＂惡意訪客不是只靠一兩句推文或一兩篇文章＂就決定
（許多不符合板規的文章，板主都是先用推文規勸，若未改則刪除，除此之外並未就此
永久水桶他人）
故不認為這樣子會影響新手發文
但其它缺點我們一定會再討論
5.如果你是漫吐新手，對於發文的條件...等有問題，
甚至是已經寫好吐槽文章卻不知道合不合格，需要我們試讀之類的
都歡迎來信詢問
6.我知道惡意訪客條款不夠精緻，板主群一定會再討論，看是否有需要修改之處
（不過再次聲明這次的惡意訪客條款公告文只是純複製斯馬特先前的公告文而已
並沒有任何修改，目的是為了讓三個板主的ID同時出現在新頁面，以讓板友知道
哪些板主在線上）
→ Wengboyu:起碼我到這個版上 我不太敢推文或發表文章 僅看而已 01/06 21:28
推 howerd11:是不是誰去跟你哭訴 他的喜歡作品被吐很慘xd 01/06 21:29
推 howerd11:現在版主人都超好的 除了亂版之能得到永遠水桶我很佩服 01/06 21:33
推 godivan:話說回來 這條例不是前任就已經有 怎麼這任才開始質疑這 01/06 21:37
→ godivan:條例 01/06 21:37
推 Wengboyu:推文只是建議 決定權還是在版主們 延用前世代好的版規可 01/06 21:38
→ Wengboyu:但隨時代演進 是有必要的 01/06 21:38
※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.197.86 (01/06 21:41)
推 ipessimistic:本來沒把握就不要亂發文比較好 01/06 21:47
推 flamer:抱歉 這次支持絲襪說法 直接永久有其疑慮 01/06 21:47
→ ipessimistic:直接永久還是有解除方法啊 而且又不難 01/06 21:48
推 flamer:這跟判刑一樣 不是關了有放出來的方法就可以直接關 01/06 21:50
推 ipessimistic:非直接關啊 又不是無罪就直接關進去 01/06 21:51
→ flamer:不過這部份就是板主英明了 我們也只是建議而已 01/06 21:51
→ ipessimistic:本來就該是板主判定 沒犯板規板主也不會隨便桶人 01/06 21:51
→ flamer:"認定既定事實"是可以很鬆也可以很嚴的一句話 端看執法者 01/06 21:52
→ flamer:的確是板主判定 但是如果判定標準是明文條例或許會更好 01/06 21:52
→ ipessimistic:有些遊走在板規邊緣鬧板的更難桶 01/06 21:53
→ flamer:法規本來就是綁執法者跟被執法者的東西 不然直接公審就好了 01/06 21:53
推 LoveFluid:請問，要怎樣明文規定哪些話是嚴重違反網路禮儀? 01/06 21:53
推 Wengboyu:沒把握就別發文 這跟沒把握就不要聊天的意思太相近了 01/06 21:53
→ flamer:讓法規更加嚴謹才是應該努力的方向 不能因為不好判就... 01/06 21:54
→ LoveFluid:嚴重違反板規、惡意違規...這個有白紙黑字的板規在那裡 01/06 21:54
→ Wengboyu:這個版的性質 不是要針砭每個字句如此嚴肅 01/06 21:54
→ ipessimistic:直接公審的話上次那位鬧板人士早就被桶到不知哪了 01/06 21:54
→ LoveFluid:但是＂違反網路禮儀＂這點...也要明文規定用哪些詞彙才 01/06 21:54
→ LoveFluid:是違反網路禮儀嗎？連一般法律都做不到 01/06 21:55
→ ipessimistic:如果板規要規定哪些字句違反禮儀 大家發文不是更恐懼 01/06 21:55
→ LoveFluid:目前的板規看不出哪裡是＂因為不好判所以就這樣訂＂ 01/06 21:55
→ LoveFluid:漫吐一項被板友說的都是板主執法不夠嚴格 01/06 21:55
→ LoveFluid:明文規定哪些詞彙是違反網路禮儀與嚴重違規 01/06 21:56
→ LoveFluid:這才叫讓人驚恐吧？ 01/06 21:56
推 ipessimistic:目前根本也很少新手發文直接被桶 01/06 21:57
推 flamer:所以我也說了 就是看板主英明 不然可以去看channalV板規 XD 01/06 21:57
→ LoveFluid:大家只說不要直接桶 卻沒說要怎麼修正 01/06 21:58
→ LoveFluid:此外 一直說直接桶不好...等等等 漫吐有未判就直接桶 01/06 21:58
→ LoveFluid:過嗎? 01/06 21:58
→ flamer:我也只是基於那一條的描述加以揣測討論呀 01/06 21:59
→ LoveFluid:如果沒判就桶 或亂判直接桶 我想板主早就被鬥下台了 01/06 21:59
→ flamer:沒有執行過的東西不代表不能討論吧... 01/06 21:59
推 Wengboyu:版主的實際作為 跟 版規是否清楚或過於嚴格 這是兩回事 01/06 21:59
→ LoveFluid:實行很久的法規從來都沒發生過這些事情 就拼命揣測 01/06 22:00
→ Wengboyu:不是說沒有嚴格執行 版規就可以不清不楚 或者要嚴不嚴 01/06 22:00
→ LoveFluid:所以板規現在不清不楚? 01/06 22:01
推 flamer:火氣不要這麼大 喝口茶 好好討論吧 01/06 22:01
→ LoveFluid:= = 沒有人在生氣 我只是好奇板規哪裡有問題 01/06 22:02
→ flamer:我的小建議是該條是否有先給予警告的空間 避免過於主觀 01/06 22:02
→ LoveFluid:其實是有 板主沒寫上去就是了 :P 01/06 22:03
→ flamer:或許會比直接認定有既定事實就直接水桶來的好一點 01/06 22:03
→ sawg:嘛 我這邊的申訴都是板規問題而起... 01/06 22:03
→ LoveFluid:因為看以前的亂板現象 板主群都會先用推文等方式警告 01/06 22:03
→ flamer:那我想寫上去或許只是舉手之勞:) 01/06 22:03
→ LoveFluid:印象中 上次被永久水桶的 好像就是板主已經規勸多次 01/06 22:04
推 Wengboyu:把實際流程行動寫出來 讓模糊空間縮小 才有利於管理 01/06 22:04
→ LoveFluid:flamer這樣我覺得他指出問題了 那邊的確模糊 01/06 22:04
→ LoveFluid:但若一直用板主會直接桶等方式去揣測 老實說感覺不好@@" 01/06 22:05
→ LoveFluid:至於sawg...如果那麼多人和你申訴板規問題 01/06 22:05
→ LoveFluid:為什麼不直接寄信和板主群談？ 01/06 22:05
推 Wengboyu:新手看版規不看版主 他只會知道直接桶 不曉得會有警告 01/06 22:11
→ sawg:這樣不就變成關說了... 01/06 22:11
→ Wengboyu:於是發文會有壓力 除非他在版上打滾多年 01/06 22:11
→ sawg:給建議公開透明 順便徵詢意見不好嗎? 01/06 22:12
推 assddd0206:除了上位次數外...我這唯一帳號還比不上免洗ID... 01/06 22:12
→ sawg:大家都立場都是為板上好 這我覺得沒必要吵(汗 01/06 22:12
→ Wengboyu:這樣一來 的確會對新手造成無形的心理壓力 無論是推發文 01/06 22:13
→ Wengboyu:發推文要觀察版主作風 這跟上法庭要觀察法官臉色不是一樣 01/06 22:15
→ Wengboyu:嗎? 01/06 22:16
推 katsurada:有這麼嚴重嗎...我認為要達到1並沒有這麼容易吧 01/06 22:19
→ katsurada:而且我覺得版規隨堂考算是非常簡單 01/06 22:22
推 Wengboyu:那怎麼樣才算達到1的標準? 警告一次? 還是集滿三次? 01/06 22:23
→ Wengboyu:新手會知道你嚴重的標準在哪嗎? 01/06 22:23
推 mariandtmac:說真的 會被判1很難是無意的 不小心大絕護航那種應該 01/06 22:25
→ mariandtmac:不會 01/06 22:26
推 siyaoran:而且能解阿?到底在怕什麼? 01/06 22:26
→ mariandtmac:如果是人身攻擊還是強X這種用詞 在推之前就要有心理 01/06 22:26
→ mariandtmac:準備了 01/06 22:26
→ Wengboyu:能解不能代表隨便犯 如果我不怕 這條板規形同虛設 01/06 22:28
→ Wengboyu:如果不能恰到好處 就只是讓新手難入手 不然就是形同虛設 01/06 22:29
推 katsurada:很難判斷嗎 就跟講話一樣不要太超過就好啦 01/06 22:30
→ katsurada:很擔心的話就多觀察別人的文章 大概拿捏一下 不會很難吧 01/06 22:31
→ tekisr:是不是這樣的版規讓W大感到有壓力所以才感同身受的覺得新手 01/06 22:31
→ tekisr:有壓力呢?據我所知,不適很多新手都會想推發文的@@,無關於板 01/06 22:32
→ tekisr:規,而是正是因為是新手,所以不知從何推/發起 01/06 22:32
→ tekisr: 是 01/06 22:33
推 katsurada:何必有壓力呢 如果護航錯誤的話 版主多半會先提醒 01/06 22:35
→ katsurada:更何況這裡是漫吐版 要護航本來就該先看好版規 01/06 22:36
→ Wengboyu:第一我非新手 第二我到此版有段時間 看版規至少三次 01/06 22:36
→ Wengboyu:第三 版規比較特殊 比起其他版 01/06 22:36
→ katsurada:吐槽的話 就更不用擔心違反版規了吧 不要人身攻擊就好 01/06 22:37
→ tekisr:我不是說你是新手,我是看了你推的不太敢推發文所以推測是否 01/06 22:38
→ tekisr:版規讓你有壓力,所以才有了上述第一行推文~ 01/06 22:38
→ Wengboyu:嗯 我的目的只是希望版規執行流程清楚 我初到此版也是在 01/06 22:39
→ Wengboyu:至底文(版規)逗留很久 01/06 22:39
→ yuhung:感謝各位板友提出的建議 板主群會盡快針對判決流程部分 01/07 00:24
→ yuhung:進行討論 若有修改規章，會在確定新程序後另行公告 01/07 00:24
推 killeryuan:我個人是很好奇，甚麼時候申訴程序直接跳過板主了？ 01/07 01:01
推 outsmart33:漫吐版主真心苦阿，尺度拿捏上常常兩邊不是人 01/07 01:10
推 Heymay123:在嫌的人可不可以去精華區看看被 水桶 的案例啊? 01/07 01:16
→ Heymay123:記錯了...是/水桶 到底有那個水桶是很模糊的? 01/07 01:21
推 hugh83:支持板主 有壓力就不要來嘛~ 版上文章有9000多篇耶 01/07 01:38
推 outsmart33:到現在水桶的情況大家都蠻可接受的不是嗎... 01/07 01:38
→ hugh83:我想不覺得有壓力的應該占多數~~ 01/07 01:38
推 anauma:連一點壓力都沒有的板規 何以克制亂板的小白？ 01/07 01:56
→ sawg:嘛 有人不是也直接無視我 直接找群組長幹我 01/07 02:03
推 killeryuan:哦？有人這麼夠膽無視小組長？我真想瞻仰一下。 01/07 02:07
→ sawg:其實也不用管是人 人家也是為板上好 01/07 02:10
→ sawg: 誰 01/07 02:10
→ Wengboyu:要我去翻水桶來 或者去看過去資料 跟軟性護航有什麼不同? 01/07 03:25
→ Wengboyu:1的界定確實就不清不楚 你要我去翻過去文章有用嗎 01/07 03:41
推 herson8852:糟糕 我不能潛水了 01/07 04:13
推 anauma:Weng板友 板規規定不能鬧板 總不用把鬧板招式一一寫出來吧 01/07 09:32
→ anauma:看看過去惡意訪客的案例 可以知道所謂的"普遍認定"有多普遍 01/07 09:33
→ anauma:非得要把第一條寫死的話 只會徒增給有心人士鑽漏洞的機會 01/07 09:45
推 Wengboyu:我的意思沒有要寫死 是縮小模糊空間 一條條是不可能的 01/07 10:48
→ Wengboyu:給個範圍標準 這樣才不容易出界 版主自身也有自我防衛的 01/07 10:49
→ Wengboyu:依據~ 01/07 10:49
→ Wengboyu:很感謝你的回應…但我覺得"道不同，不相為謀" 就如此吧! 01/07 10:50
→ wkiosar:版主都說會進行討論了阿 你的訴求已經很明顯了吧 01/07 11:05
推 Wengboyu:好啦 對不起 Orz 只是手殘想回anauma 不想被誤解用意 01/07 11:14
→ yuhung:新的辦法已經公布，此篇鎖文處理，討論請下移，謝謝。 01/07 14:40