[公告] 漫吐板主投票開始

[killeryuan (龍鳥)]

大家晚安，我是龍鳥。

很榮幸，這次的板主徵選有七個人加一隻西瓜報名。由於報名人數眾多，雖然
名額只有一位，現任板主群還是決定開放為一人兩票，以得到最符合多數板友
期待的結果。投票時間為一週，也就是至下周二（九月二十五日）為止。原則
上會盡量在晚間十點前結束投票。

以下為各參選人的號碼與政見，號碼由報名時間排序，若想查詢更詳細的資料
請進入看板文摘（在板上按ＴＡＢ鍵進入）詳閱。

一號候選人---P.2   二號候選人---P.3
三號候選人---P.4   四號候選人---P.5
五號候選人---P.8   六號候選人---P.10
七號候選人---P.11  八號候選人---P.17





一號候選人：npc776 (現在、沒有樹皮、樹枝)

政見：

立志成為有如長老一般的NPC，盡力保持中立理性客觀立場提供板眾解毒草
還有在必要之時出來當臉腫的主坦
下半身比上半身好用















二號候選人：diablo81321 (玄震)

政見：
會嘗試鼓勵板友們多提出一些對市面上較冷門作品的吐槽跟護航。
也希望可以靠自己身體力行表現出＂為愛而吐，為愛而護＂的精神。

















三號候選人：flamer (大前田希千代後援會會長)

政見：
和平至上 必需要維持皇城之內的真紅眼....和氣
能夠回到以前漫吐的氣氛是最好的 吐的人暢所欲言 護的人能有條不紊的護航
精彩而相敬如賓的吐槽護航往來是我最喜歡的感覺

漫吐的板規7.0相當完善
因此我並不打算提出對現行板規做出方針上的修正意見 而是貫徹板規的執行
尤其是針對吐槽及護航規則的徹底實施
目的是減少因違規吐槽/護航所造成的潛藏釣魚現象 相信紛爭能夠因此減少

而 個人對於閒聊和吐槽皆相當喜好
但漫吐性質仍然和西洽有所差異 故將不會持支持閒聊的態度
就好像我閒聊的所有時間都待在隔壁板 但是想看吐槽就會來漫吐
看板性質功能本該有所區分






四號候選人：firstkiki (洛晴)

政見：
自願當西瓜，請踴躍投票給其他參選人。
為了當個認真的西瓜，為報名板主以示負責，更新政見。

關於板規部分，其實在7.0前的板規，已經算是相當完善；
本板板規針對違規護航屬於「概括式」條款，是以抽象的
規定來說明違規定義的大致輪廓，故板規所提及各項違規
之態樣，僅能以常見的公告示之；本人擔任板主期間曾處
理過多種未列於板規之變形違規護航，其他板主亦有多次
處理經驗，可過往在使用者申訴時，卻造成莫大的爭議，
因板規未明確「列舉」違規事由，故不得以此進行違規處
理，這明顯與板主對板規的理解，以及板規的實務運作上
有著相當大的衝突。因板規未明確列舉，故有美中不足之
處，且曾造成莫大爭議，未來的方向將多加宣導概括式板
規，並於違規處理中，詳述違規之理由，以防有心人變換
說法企圖規避板規，並增設判例當作指標。

而這次對於本板造成相當衝擊的「不正確吐槽」與「違規護
航」，關於吐槽部分，本板開宗明義就是要提供使用者一個
可以放心盡情吐槽的地方，很多時候，大部分使用者看完作
品覺得相當不滿，到板上進行發洩時，並無法條理有序的進
行陳述，但只要有明白指出其對於作品不滿之處，而非無緣
由地對作品進行謾罵，且發文滿一百字，都是受本板板規保
護的吐槽文；本人在擔任板主期間，對於吐槽文的判定標準
實為較其他兩位板主嚴格，曾有一使用者屢次違反「不正確
吐槽」，而遭永久水桶前，本人曾刪除其不正確吐槽文多次
後，另位板主向我表示對於不正確吐槽文之取締，會否過於
嚴苛。對於加強不正確吐槽文的取締，本人深感認同，但不
正確吐槽造成了使用者以不正確的方式進行護航，本人相當
不以為然，不正確吐槽表示此吐槽沒有一定的條理、因果關
係去支持自己的吐槽點，如此文章還要用違規的方式進行護
航，是否合理？就不正確吐槽文而言，已不受板規保護，但
仍希望板友理性對待，未來針對不正確吐槽文之違規護航，
將不進行處理，但涉及人身攻擊等方面，仍有處理之必要。

另外，就本人擔任板主期間，發現有部分吐槽文，其較偏重
於討論，介於討論以上吐槽未滿這之間，又本板不禁止推論
吐槽，即造成一方不斷假設推論，另方再無法提出具體劇情
反駁下，不得不陷入假設推論的迴圈，使雙方的討論漸行漸
遠，未來針對此情形，將適時介入，因過往僅針對護航做出
限制或警告，但為求公平，將同時對雙方做口頭警告，以促
進有效討論。如果文章偏重討論，且明顯多於吐槽，將刪文
處理，並移請專板或討論板較為恰當。

而護航方面，既然已大幅限縮正確吐槽的認定，針對違規護
航，將比過往更加嚴格取締，因過往僅對「大絕招」的違規
護航較為嚴格取締，可對其它違規護航，除已明顯造成違規
事宜或遭板友檢舉，多從寬認定。相信此舉將大大改善討論
品質，以提升看板風氣。

板主注：根據卡漫夢工廠組規，被拔除板主者一年內不得回
任，故此位參選人將以西瓜為代號出現在投票畫面中，並且
不計入投票結果。











五號參選人：a12361510 (怕冷的水鴨子　Ｔ□Ｔ)

政見：
現行漫吐版版規已經非常完善了，沒有任何想要更改的意思

但會特別致力優化漫吐版的討論風氣，以降低雙方火藥味為己任

漫吐版顧名思義應以「吐嘈」為優先，故「吐嘈」至少在本版有生存權

而「護航」尚有漫畫專版可行之，但除了「大絕招」「人身攻擊」以外的護航

假如不是版友主動檢舉，依然希望維持合理的一來一往的討論



上PTT討論漫畫應該要注重討論，而不是想以駁倒某ID為志向

對於得理不饒人、開始針對ID做暗示攻擊，無論是吐嘈與護航





漫吐版自開版以來有優良的「黑暗」與「諷刺」討論



這部分的繼承自吐嘈精神的諷刺文，也是在下希望能夠多加提倡的地方

「超吐」活動如果有機會的話，希望能再辦一次。

當時有非常優秀的吐嘈文，而且也讓漫吐版人氣達到高峰

但漫吐版不是閒聊版，如果要發這類型的討論必須講求質量










六號參選人：frankieeeee (我好像有不死身..)

政見：
1. 和平至上

2. 加寬護航標準，例如我吐死神對白只有「喔啊啊啊啊啊啊---!!」，此時可
   以護航並且反駁我在屁，還有「hey~ 畸同學! hey~畸同學! hey~畸同學!」

3. 會在特定日子舉辦吐槽活動，例如復活節舉辦跟節日有關的吐槽比賽，大家
   可以選擇跟這節日或字眼有關的點來吐，例如你可以吐長門的輪迴再生之術、
   或者你可以吐為啥白雪公主被毒死還能復活之類的。多麼歡樂阿

4. 希望可以將創板的祖先們所期待的發揚光大









七號參選人：beelezbub (火鍋)

政見：
沒有管版經驗，指令系統也不太熟悉

天賦點得比較高的只有文字(ㄗㄨㄟˇ)遊戲(ㄆㄠˋ)

雖然不會抖包袱

不過演講比賽如果不是背稿的話，相信會是種子選手

希望讓漫吐維持良好的討論風氣

我來吐槽你給讚，你要護航我再吐

我挖坑你進洞，你踩雷我躲過

大家開開心心一片和樂~



以近期H版主被申訴的三個判決為例

: 文章代碼(AID): #1F_15RJ6 (Suckcomic) [ptt.cc] 判決內：
: A:
:   #1FwmcMbW □ [少年] 要用幾歲的智商來配合觀看海賊王?
:   → PTTghosts:所以你還不是看的津(吐)津(嘈)有(連)味(嗎)嗎
:   迴避吐槽點，違反板規三－六　軟性護航，警告乙次。

單看本句推文不構成迴避吐槽點

但若前後推文，迴避吐槽點成立，往後h板主若要判罰請引述完整內容


但因前述認定，本段申訴成立，請h板主取消警告

這的確不是軟性護航

因為這是大絕招：愛看又愛吐的委婉說詞





:   #1F-lyYBB □ [週邊] 變小前的100天
:   → PTTghosts:為什麼會把男女主角搞成這樣呢？找個會日文的朋友寄信問
:   → PTTghosts:製作委員會似乎是個好方法?不然絕對無解!吐都白吐了,根
:   迴避吐槽點，違反板規三－六　軟性護航，警告乙次。

因原文吐槽未推論"為什麼會把男女主角搞成這樣呢？" 屬於不正確吐槽

故申訴者請求原PO去詢問製作者，並不構成迴避吐槽點

本段申訴成立，請h板主取消警告

寄信問製作委員會：未出現的劇情 & 設定

吐都白吐了：意圖消滅吐槽點

引述原文

我覺得溝端淳平太陰沉了，忽那汐里感覺上又太像小孩子。

雖然小蘭姊姊只是高中生，

但扣掉她白目讓自己陷入危機最後吶喊「新一機，搭蘇給得~」的時候



雖屬個人觀感，但卻是有條有理敘述的個人觀感

本版的判決會偏頗吐槽者(結案)

: C:
:   #1F-lyYBB □ [週邊] 變小前的100天
:   → PTTghosts:原來不專業的證物取走方式屬於撿破爛！
:   → PTTghosts:同樣撿證物到爽的成步堂龍一表示：
:   違反板規三－５比爛護航舉例，警告二次。

撿拾證物本來就是推理作品幾乎必有的橋段

因此拿來相提並論，不存在有比爛之說

不構成比爛護航

本段申訴成立，請h板主取消警告

的確不是比爛之說，但比爛護航本意就是不希望用同類型的作品去比較

因為不同作品之間細部的設定以及故事情節本來就是不一樣



就像本文的成步堂與工藤，一個是律師一個是高中生偵探

一個是已經上法庭成為辯護律師

一個是連案件證物等都還在建檔

這兩者在案發現場採集證物的時空人物身分皆已完全不同

若是以本版主旨偏向吐槽者的判決

這個比爛護航之說應該是有効的才是

所以要是我這顆西瓜真的不小心當選

對於現行板規只會修正這條為比較護航

其他的就只能且學且走了

謝謝各位




















八號參選人：jschenlemn (sinra)

政見：
  1.簡化版規，讓"版規"，跟"版規解釋文"分開

我認為，現行的版規很完整，可是長達23頁，讀起來頗為辛苦
而且版規跟版規的解釋混在一起，也會增加閱讀的困難

因此我認為，規則就簡明扼要的寫，如果有問題可以去翻閱"解釋文"


比如說 版規三.1 大絕招，我認為只要這樣寫就可以了

 ────────────────────────────────────
  三.1 大絕招

第一項  定義  使討論無法進行的言論即為大絕招
第二項        禁止使用無關的理由護航
第三項        禁止攻擊批評或吐槽者
第四項  罰責  使用大絕招者水桶兩天且刪除文章
 ────────────────────────────────────
而解釋文就像現在版規寫的這樣，詳細的解釋

  2.修正版規   3.沒出現的劇情
                 2.其他衍生作品劇情補完

假設我吐槽a動畫(遊戲原作) 這部作品的劇情很爛，都講不清楚
可是a的劇情在遊戲中都有交代清楚

那護航者可不可以用遊戲劇情護航呢?
依現行版規，不行

可是當我吐槽原作劇情很爛時
能不能用動畫或是其他衍伸作品護航呢?
依現行版規，可以指出劇情

我覺得這兩點標準要統一


當吐槽者覺得劇情很爛時，護航者若要使用原作護航，必須先知道吐槽的爛點在哪
然後必須確保原作中能有完美的解釋才可使用
並且只得公正的陳述劇情，勿加上自身的評價

吐槽原作若要使用衍伸作品護航也是同樣的標準




我認為...一個作品變成爛作品誰都不喜歡
沒有人喜歡以吐槽作品為樂的，這版成立的目的也是這樣

也就是說，當一個人若來漫吐吐槽，是抱著一種痛苦與憤怒的心情
為什麼會看到這麼爛的作品呀!!

我覺得，如果能用正當的方法讓吐槽者釋懷，我們就應該鼓勵與推廣
護航就是一種要讓吐槽者釋懷的方法

所以護航文沒有秉持著要讓"吐槽者不再那麼痛苦"這個想法或是做法
那麼就應該禁止

若是護航文還讓吐槽者更加憤怒，像是大絕招等等
那就應該受到懲罰。





  4. 精華區管理

我認為小版主數量過少，版上文章過多
尤其這裡不像西洽多屬閒聊，幾乎每篇文章都言之鑿鑿

版主平常忙於版務，若還要管理精華區，難免力不從心
所以我認為應該再徵求2~3位小版主管理精華區




我的做法是先到先審，先檢舉先處理
如果同樣一個檢舉尤其他版主先判，那就尊重先判的版主意見

但若不服判決，24小時內必須上訴到漫吐BM
而漫吐BM的申訴由除了原判決版主外的其他版主共同審理與判決 (預計2~4天)

若還是不滿意，那就得繼續往上上訴

經過漫吐BM全體版主的審視，應該會比以前還要沒有爭議



  6.打造一個吐槽吐的好，護航護的妙的漫吐版




還有很多的想法可能目前礙於時間版面無法完整呈現

先感謝各位不厭其煩看到這裡
也希望諸位可以細心的指教


就算是顆西瓜，我也希望大家可以吃的有料一點
畢竟連我自己都認為姑姑當選會比較好了...





不過我還是想說，我不是西瓜!!    我是蓮霧!













--
你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看
而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引
一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼！
                 　　　　　　　　　 　～Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ　歡迎您～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.190.215
推 withou:所以如果是西(ki)瓜(ki)第一高票，不能第二高票的補嗎?
推 withou:喔喔看到修改了!
※ 編輯: killeryuan      來自: 220.136.190.215      (09/19 01:20)
推 Apple0230:有點難下手
推 hitolin:每個候選人都很讓人喜歡!
→ arcanite:以現行制西瓜最高票也不會讓2位當選無效 嘛 試驗一下
→ arcanite:看當選者是否有超越西瓜的民意基礎
推 Anauma:看到這麼多有心的候選人 實在不捨把票給西瓜啊XD
推 kozueamano:如果西瓜最高票 可以復位嗎?
→ kozueamano:另外 漫吐有達到申請四板主的資格嗎
→ Anauma:政見那段有黃字註解 被拔除板主者一年內回任 是不可以的
→ Anauma:...不然要提早回任 得看"進度"了
推 kozueamano:有看到  候選人中也有我更中意的人選
→ kozueamano:但是kiki的卸任案  程序根本就有問題  但是板務板停擺
→ kozueamano:R口頭上表面道歉  但是有誰還這個板跟kiki公道?
→ marcoyao:西瓜!!!
推 npc776:囊....打頭?! 火星西瓜不能選?  (#‵)3′)▂▂▂▃▄▅ 叭
→ lisoukou:西瓜的逆襲??
推 suumire:溜上來投票滴，趕快落跑
推 judy3116:好難選...
推 lukcat:西瓜!!!
推 Reficuly:很想投西瓜，不過應該還是會投西瓜以外的吧，反正這樣之
→ Reficuly:後就有四個版主了（咦？
推 jinkela1:WaterMelon是則樣？！
推 diablo81321:這西瓜太強大
推 lbowlbow:能不能開放一人兩票？然後讓某人看看西瓜的票數之類的
推 dtdon1699:樓上是一人兩票沒錯阿 不過真的不好選
推 AB3805:沒西瓜的選項?
推 shadowkai:我想投瓜王T_T
推 firstkiki:我被設成WaterMelon了  O_O
推 qsx889:西瓜XDDD
→ luxurleaf:怎麼辦?好難選
推 shadowkai:....原來那個watermelon是kiki...
推 Morrislakbay:八個裡面有一半跟我戰過好難投阿XDDDDD
推 duncan2002:投完才發現西瓜就是kiki...Orz
推 sbccy198:好難投..每個都蠻有趣的..話說D是西瓜害我笑了XDD
推 frank123ya:票投西瓜 \讓暗巷區超越榮譽谷/
推 cw0708:投完才發現西瓜是姑姑我好難過...好想重新投票喔.....
推 outsmart33:結束了