Re: [少年] 火影很少人吐這段

[smarko (絲瑪子)]

※ 引述《peter3000 (小P)》之銘言：
: 事實上我覺得案本畫的沒問題....
: 記得他剛開始有提到 各大忍者村之所以成立
: 是因為各個國家支付不起龐大的軍事支出費用 於是改用隨時可以雇用的忍者作為部隊
: 而五大忍者村則是火之國這種大國家在想要忠誠度較高的部隊之下設立的
: 意思是 在那個世界裡 幾乎沒有武士的存在(穿的像星際大戰的那種應該是)
: 忍者幾乎 = 軍隊
: 跟正常的忍者比起來 做的事情只有一小部份雷同(暗殺 保護)
: 案本世界的忍者和真實世界的忍者其實是兩種不一樣的東西

我是不知道岸本心目中的忍者到底是怎麼樣啦

問題是各國沒前設立軍隊得這個設定實在漏洞百出

我忘記之前是在哪裡看到的一句話

那句話是說:軍事其實是一個國家最簡單也最少的支出

要養一隻軍隊  講白點並沒有那麼難

非洲一大堆餓死人不償命的國家  個個都有軍隊

一個國家最可怕的支出應當是在社會福利以及教育上面

如今火影的世界裡面各國因為沒錢所以把軍隊外包?

我有點無法理解這項舉動

今天你要把軍對外包給別人  外包給一個忍者村

那麼身為一國之君就需要做好相當的覺悟

一堆忍者成立了一個具有一定規模的忍者村  幾乎人人都是戰車

然而這群戰車卻沒有所謂的"誓死效忠""國家至上"概念

這樣的話到底要如何安心使用這批部隊?

前面有人提到火影的即位需要大名的承認

這充其量也不過是作作樣子罷了  大名就算不爽你他也不能怎樣阿

就像幕府時代興盛的時候  哪個征夷大將軍的即位有鳥過天皇的?

雖然他們都不鳥天皇  可是還是需要天皇"書面上"的認可

誰去管天皇心中到底喜不喜歡那位大將軍

但拿幕府和火影來比有出現不太一樣的情況

幕府再怎樣說都是效忠日本這個國家的一個組織

而火影村卻不是阿  就算是來自外國的case他們也一樣接

甚麼冰之國 草之國的他們都去過

甚至還有跟冰之國的叛軍對幹起來  敢情要論就責任的話是要找誰?

找火之國嘛??  不可能阿  火之國從沒下令要木葉村去干涉冰之國

所以簡單的說有事情一定就是找上火影嘛

從這些小事情看來  就可以知道國家對忍者村是一點約束力都沒有的

連砂忍村侵略木葉這件事情  搞不好風之國大名連聽都沒聽過咧

把國家大任交給一個自己管不動的組織  真虧岸本想得出這種腦殘idea

: 想看真正的忍者應該去看"甲賀忍法帖"
: 問題是 照那種便當送法 不是永遠的勝利者就是屍體一具
: 沒什麼被打敗還能去修鍊再回來打爆你的
: 老實說這種打法也沒什麼好看的...........
: 所以說火影至少算蠻成功的 看他風行到歐美去就知道哩~

甲賀忍法帖算是真正的忍者嘛...?

至少我不這樣認為啦

甲賀忍法帖若認真說起來的話  比火影還要像超能力大戰

不過他們的招術認真說起來  沒錯  的確符合忍者風格

至少不會出現"有如一千隻鳥在叫的暗殺術"這種鬼東西

甲賀裡面的男女主角用的都是瞳術  一個是可以控制他人行動  一個是令對方自殺(?)

(女方的能力我不太記得了  只記得是被瞪到的人肯定會死掉)

其實說起來你要暗殺人本來就是這個樣子

月讀這招攻心效果很好  但是究竟能不能在幻境裡就把你KO又是另外一回事

天照  超強超黑的不滅之火  問題是一用出來就知道人是他殺而非自殺的

須佐  不用說了  這麼大一隻的東西說是暗殺術我還不信

隨便一個火遁  說是暗殺術...倒不如拿去燒對方全家比較快

甲賀確實在暗殺術方面有不錯的設計  雖然說本質還是超能力

那麼這就要回到暗本的忍者到底是甚麼鬼的問題了

我沒記錯的話

在第一部裡面有不少教官都曾經解釋過忍者是甚麼  或忍者要做些甚麼

聽他們講過之後  我覺得岸本心目中的忍者果然還是以前那種搞暗殺的忍者嘛

至少他們口中的忍者是這樣

舉個例子  蠍的爸媽就是白牙突襲進砂忍村時暗殺掉的不是嗎

綱手回憶忍界大戰時  他們也都是在黑夜密林裡打鬥

這不就表示暗本心中的忍者戰鬥其實還是正規的暗殺戰嘛

就算是正面格鬥  也是在黑暗中互相索敵相殺

既然如此  火影現行的劇情可以說根本嚴重偏離了岸本的本意

而且硬要說的話  岸本對火影的世界觀設定似乎原本就不是多麼和平

我沒記錯的話之前有說過各國其實也算是處在戰爭一觸即發的線上?

那記然會發生戰爭的話  死人就算是正常的

如果戰爭是那種被打敗就回去練練再來雪恨的場合

我只能說未免想的太家家酒了點

復活梗  修練梗  聖光術甚麼得來個一兩次誰都不會有意見

但如果變成固定公式甚至出現大天使聖光術這種鬼東西時

那麼這種打法能算是好看嗎??

火影會成功  也僅僅不過是因為外國人對東方文化的不了解所導致

跟它的劇情好壞與否一點都沒有關係

如果用收視率就可以判斷一部作品的劇情好壞

那恐怕現實中有許多作品都可以輕易得讓人跌破眼鏡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.136.251
推 dukemon:甲賀女主角用的是破對方忍術的招，因為瞪的是天膳才會死
推 searenata:岸本那個設定完全多餘…直接設定忍村等同國家就好了
→ smart1988:沒錯...忍者村等於國家比較合理
推 Royen:火影裡面接case的設定確實有bug存在 沒有軍隊的國家怎麼活啊
→ xxxer:其實…不只火影，大部分的娛樂作品都是如此(我不是護航)
→ smart1988:甲賀女主角的忍術是不是把對方忍術的效果直轉轉移回去?
→ searenata:小村落各自為政沒養什麼兵，忍村當到處傭兵就很合理
→ Royen:註 0口0 忽然發現po文的帳號是 絲瑪子 絲瑪特的姐妹嗎?
推 m6990400:推此篇！
推 windhsu:這名字…你怎麼改的
推 qsx889:司馬大的分身(還是本體?)XDDDDD
推 sunnylex:這才是本體阿 樓上XDDDDD
推 smart1988:恩...嘛...絲瑪子...阿哈哈...
推 lex65536:十幾分鐘前才申請的帳號勒XD 真是有心
→ megalord:大概是想說與其給別人註冊來胡搞  不如自己註冊 還能控制
→ megalord:停損點XD
推 sarah946422:真的創新的了XDDD 話說看到這篇 我才想起來原來還有
→ sarah946422:火之國的存在啊....
推 nightchan:Smarko你真的是經典的口嫌體正值—傲嬌耶~~
推 madaniel:甲賀女主角的能力是bug瞳術..眼睛看到的忍術強制破解
推 hafor:甲賀的男主角瞳術是反彈  女主角是破對方忍術
→ madaniel:男主角的是後天跟豹馬學的瞳術..反彈"殺意"讓對方自殺
推 a90648:我記得是破幻之瞳，只要是忍術通通殺給你看XD
→ madaniel:破幻是破解而已...不會殺人..只是天膳很衰小會死
推 qsx889:甲賀我只看過一點點不是很清楚朧要破忍術是眼睛要跟對方
→ qsx889:四目相對還是只要看到就行了?
→ hafor:因為天膳的忍術就是不死 所以被破了就掛了...
→ hafor:應該說他如果身體好好被破應該是不會死 但當時他頭是斷的
推 madaniel:剛剛查了書..朧只要"凝視"對方就可以了..不需四目相對
推 a90648:我的意思是 殺掉忍術，不是殺人阿~~~~ 空境梗 QQ ...
推 cashko:忍者村=國家比較合理+1
→ xxxer:問題出在忍者村=國家的話，這樣畫會很複雜XD
推 alongbow:與其被人註冊亂來還不如自己來？
→ smarko:うなずく...
推 RLin:我只承認岸本的「忍者」是「忍者皮、戰士骨」
→ xxxer:推忍者皮．戰士骨(正解無誤) 忍者這名詞在"現代"，本來就是
→ xxxer:一種遙不可及的古代遺物，跟現代的碟報人員地位也不能相提並
→ xxxer:論，它會被現代人接受並變化形式，其實骨子裡的意義早就不同
→ xxxer:講白點，真正的忍者與忍道早巳不可能生存於現代--它能被用在
→ xxxer:大量的娛樂元素，本身早就不大具備從前的意義了
→ xxxer:忍者忍術在現代是一種娛樂元素罷了…(現在搞暗殺碟報也不可
→ xxxer:用上忍道或忍術了~這不符現代陽光下的公義~~太陰暗了)
→ xxxer:也不具備效用--這跟武士道的精神現代化是截然不同的
→ andy3580:現在很多忍者的觀念是放在類似特種部隊這方面
→ andy3580:專門執行艱難的任務  而且身手高超
→ andy3580:但是實際上最初的忍者 很多只是做做收集情報和傳遞訊息
→ andy3580:的簡單任務而已 戰力很弱 單挑足輕都有可能弱敗
→ andy3580:把現在漫畫的忍者想成特種部隊可能比較恰當
→ andy3580:不過火影不算  世界上沒有行動如此高調的特種部隊
→ bkbtei:我懷疑美國人對忍者的印象來自忍者龜,不過就算是那四隻龜,
→ bkbtei:也比火影忍者裡的忍者低調.
推 MinChuan:其實火影裡的忍者比較像PMC吧!!
推 windhsu:人家至少躲在下水道裡…
推 cashko:忍者龜XDDDDDDDDDD
推 heii:還以為眼花看錯...真的是Smarko!XDDDD
→ heii:絲瑪醬這篇的吐槽把我長久以來的疑惑都講出來了!!!中肯!!!
→ shuten:男主角是反彈殺意  所以不光是忍術  普通的鐮刀武士刀等等
→ shuten:也可以反擊回去讓對方自殺  朧的只有破忍術  不過是全自動
→ shuten:也沒有發動徵兆
→ bisconect:我有遇過美國少女手上戴著木葉圖案的護腕
→ bisconect:對啊，我也覺得一個國家把國防交給一個自己沒能力管的組
→ bisconect:織滿奇怪的。
推 Gaujing:軍事怎麼可能花費最少 那美國人吃什麼XD
推 erilinda:對於軍事花最少這種講法我也覺得很奇怪 國防預算開銷很大
→ erilinda:非洲之所以餓死人不償命 是因為經費很多都花在國防非民生
→ erilinda:有點倒因為果了
推 LUDWIN:應該說，防衛自己是組成社群最基本的功能，不管是遠古部落
→ LUDWIN:中古的封建豪族還是近代國家，建立組織以自衛是最基本的
→ LUDWIN:需求，其他什麼賺錢啦還是生小孩都是其次，安全最重要
推 LUDWIN:睡前想到馬基維利有在君主論中吐過傭兵不可信這段
→ LUDWIN:岸本應該沒看過君主論吧XXD