Re: [少年] 小叮噹大雄大魔境

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 講的很有意思，對付地底人的方式確實非常可行。但是為了對付天上人(不是鋼彈00)
: 而引爆核彈，那自傷的太嚴重，應該是不可行。
: 在原作中，盜獵者有掌握到小叮噹的毀雲大炮，用這來攻擊天上人。21世紀的人
: 要擊敗天上人，可能也是用同樣的方法，只要讓天上人無立足之地就贏了。
: 而海底人...本來對地面就沒有威脅，他們已經處於海底兩大強權長期冷戰狀態，
: 所以海底人沒有征服地面的意思，他們在地面也無法長期存活。地面人也無法存
: 活於海底，沒有必要去征服他們。

不知道你有沒有看大陸的科幻小說, 有一本叫三體, 在大陸很受歡迎,
裡面提倡的「黑暗森林理論」, 說得簡單一點, 就是, 兩大文明如果之
前沒有接觸, 在互相發現的時候, 都會畏懼於對方毀滅自己的可能性,
而最好的方法就是先發制人.

不要忘了這種思想就是源自地上人, 地上人的憤青, 連同樣是地上人的
也抱著殺之而後快的心態, 對於海底人和天上人這些更不親近的異族,
更不可能手下留情.

其實叮噹的設定, 有一件事是很重要的.
就是叮噹並非架空歷史, 相反, 叮噹的背景是真實歷史.

這意味著, 我們現實世界歷史發生的所有事情, 叮噹裡都發生過, 舉個
例子吧, 在叮噹世界裡的清朝, 一樣有凌遲, 在叮噹世界裡的納粹, 也
一樣屠殺過猶太人. 叮噹第一集是 1974 年, 就以那個時點為例, 在大
雄在和平的日本, 過著混日子的生活時, 地球同時在發生越戰.

之後的所有事情, 例如兩伊的化學武器戰爭, 依索比亞的飢荒, 六四事
件, 這些事情, 在大雄不知不覺下還是在發生. 而且也是有在發生, 只
是在大雄的視野裡, 他關心的只是他自己的零分試卷怎藏而已. 但這意
味著, 叮噹的世界背後完全是跟從我們的世界, 殘酷地運作的.

叮噹再強大也一樣, 要記著一件事, 牠很可能會用牠的道具去干涉海底
人的戰爭, 外星人的戰爭, 地底人的問題. 但同時, 我們有看過叮噹干
涉地面的政治嗎?

難道地面上發生的事情, 又會比牠在大長篇遇到的溫和? 難道叮噹對外
界一無所知, 牠手上的道具, 不足以排解兩伊戰爭? 南斯拉夫的種族屠
殺? 但叮噹明顯地有雙重標準的, 對於地面人外的事情, 都橫加干涉,
甚至使用時光機強制改變結果, 對於地面人卻是完全撒手不管, 任由國
家政府們做任何殘酷的事情.

在大長篇裡的奸角, 他們最不幸的地方就是他們生出來就不是地上人,
實話說, 這些奸角都有一個共通點, 就是如果他們依照他們已知的知識
去進行的計劃, 他們最終會成功的. 而將他們的世界, 革命至不同的方
向, 就像毛澤東建立了中華人民共和國一樣, 毛澤東在叮噹世界裡就是
絕對的奸角.

以大雄之龍騎士為例, 既然地面上的人灌個毒氣地底恐龍就會完蛋, 或
者被蓋特殺光, 很可能根本地底人本來進攻地面的計劃, 理性上才是正
確的, 明顯地, 地面人類十分的殘暴而且不可信任, 你怎知道未來哪一
天他們會做甚麼事? 有何保證?

小叮噹活在日本可能是講人權人道的世界, 小叮噹可能可以溝通, 但是
萬一地底人惹上的是不惜犧牲百萬人性命打仗的專制霸權時, 地底人又
可以怎樣? 地球上是沒有這種霸權嗎? 尊重人權和人道的世界, 在這地
球是大多數還是只是一個少數? 大雄身處的日本是那個少數當中, 大雄
自己沒有察覺, 叮噹也不可能不知道吧?

靠小叮噹嗎? 小叮噹從不干涉地面的政治, 小叮噹*只*干涉地面以外的
政治, 換句話說, 小叮噹會阻止地底人侵略地面, 但哪天地面人要侵略
地底時, 小叮噹又能怎樣?

要記著, 龍騎士和天上人, 他們很多時要發動侵略地面的理由, 都是地
面的污染和殘暴已經發展到威脅他們, 所以他們面臨的是, 要不現在就
動手, 要不將來就會無法處理的窘境. 小叮噹每次阻止之後, 用的理由
都是「雖然現在人類怎樣那樣, 但人類未來會變好」.

好吧, 我說, 北朝鮮現在很爛, 但你們請支持他, 這未來會變好的. 你
們會安心信任嗎? 你們沒有發覺, 叮噹的言論不就是政客的空頭支票?
問題沒有解決過, 在 1974 年到現在, 我們的世界是怎樣? 我們去到今
天, 恨的就只是我們的工資無法增長, 生活不能安定, 支持國家取得更
多主權和資源的憤青主義, 支持加強開採資源的經濟發展主義, 還是叮
噹提倡的環保和平受歡迎呢?

看到一個很邪惡的姦殺犯, 我們有小叮噹可以用時光機去改變既成事實
, 還是想要將他死刑, 除之而後快? 不幸地, 叮噹跟那些地底人甚麼說
的要他們放過人類的理由, 根本全都是跳了票.

最終小叮噹阻止了龍騎士的計劃, 但是不論是天上人還是龍騎士, 客觀
來說他們就是被拖延了戰略, 客觀來說, 叮噹做到的事情, 就是給了地
上人更多的時間, 去研發更精良的軍備, 發展更強大的生產能力.

如果用六國論去看, 叮噹其實就是張儀, 他各自跑去各種族裡, 以私誼
的方式拖延了他們的戰略決定. 和地面人有一種想像的友好. 但沒有任
何承諾, 沒有任何合約, 假設地面人再做甚麼過份的事, 小叮噹還是會
站在我們地面人的立場而不是甚麼地底人的立場.

天上人地底人海底人狗人聯合, 地面人當然打不過, 但他們有聯合嗎?
小叮噹很小心的沒有透露. 大家都只知道有地面人, 卻不知道有其他的
種族, 這跟秦國各自拉攏六國不是有種異曲同工之妙?

小叮噹出來做好人, 但牠背後代表的人類地表世界的壞事, 從沒有停止
過, 小叮噹也不阻止他們. 這個情況不是很詭異嗎? 叮噹給大雄的視角
就是只看到所有這些人侵略地面的計劃, 都是錯的, 都是必須要停止的
, 但是地面人類自己做的事情, 卻只是很間接地地批評, 沒有任何直接
的行動.

所以大雄根本就是瞎子摸象, 只看到事情的一部份, 而且也可以看到,
大長篇幾乎都排除了最聰明的出木杉, 大雄一味民粹, 只會看到自己生
存的世界受地底人甚麼的威脅, 技安他們也好不了多少.

但如果是出木杉, 他知道對方的原因, 要深入討論, 說要怎樣解決地面
人武力和技術越來越強大, 但道德和政治卻長進不多這問題. 出木杉得
出的結論, 絕不可能像大雄那樣, 一廂情願認為人類會變好吧? 當問題
已去到這程度, 叮噹每次大長篇的結果, 都是將這些種族的存在給河蟹
掉, 除了大雄一眾黃埔子弟之外, 斷絕所有接觸.

從此可見, 出木杉之所以不能存在的, 是有原因的. 假設世界是應該自
然發展, 也就是我們接受人類各種行為都是形成未來世界所必要的, 那
恐龍人和天上人的行為, 也是理所當然的結果.

從故事中我們可以看到, 二十一世紀中期的日本, 社會結構並沒有很大
的長進, 阿福還是二世祖資本家, 技安還是繼承了家業, 大雄還是勞動
階層, 從哪裡看到人類有變好了? 減少了侵略性? 我們只看到人類變得
更強大了. 叮噹生活範圍的世界, 光明亮麗, 但是在他們的視野外的世
界可沒有如他們所以為的那樣.

二十一世紀後期發生甚麼事? 叮噹沒說, 但就算那邊有個死幾億人的大
戰發生, 叮噹是不會干涉的, 只要是地面人類的政治, 他就不干涉, 不
提, 當不存在. 當二十世紀晚期, 地底人和天上人已感到威脅了, 要動
手了, 叮噹就阻止. 打倒了別人的壞人, 然後保留了我們的壞人, 瓦解
了別人的野心家, 但我們的野心家卻完整無缺, 不斷得到更多的權力和
資金, 邏輯上, 這會導致了甚麼結果呢?

當初第二次世界大戰時, 軍國主義政府也只會向人民強調解放殖民地的
部份, 而背後軍隊做的其他事情, 一概都不會說. 直至被丟原子彈之前
, 日本人都是活在自己在解放東亞的想法中, 想想大雄的立場?

過了一百年之後, 就算你想動手, 也不是你說了算. 他們是比「二十世
紀」的人類先進, 但可沒有說他們的科技會比二十一世紀後期的人類還
要先進吧?

叮噹只是君子不近庖廚, 看不到動物被宰, 不等於牠沒有被宰, 送上碟
上的是肉, 那個由生命變屍體的過程, 看不到, 不等於不存在.

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
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※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.38        (11/21 11:36)
推 truthmask:照你的說法來說未來人一發明師光機就應該回到過去
→ truthmask:然後把所謂的"壞人"全部肅清掉,是這樣嗎
→ chenglap:那他們自己就是壞人了.
→ ffaarr:照作品設定，2008年就發明時光機了。
→ yellow3621:文章開頭不過就是非我族類 其心必異 搞個奇怪的理論幹
→ yellow3621:麻？ 對一個四年級的小學生來說 人類的惡意是不可能理
→ yellow3621:解的 你說得情況 比較接近於死筆裡面的狀況吧？
→ chenglap:他當然是不能理解, 但危險正是在於不能理解.
→ chenglap:人類的殘酷行為很多時就是在於人類不明白行為有多邪惡.
→ chenglap:這種情況大雄已經示範過很多次給我們看了.
→ chenglap:像「獨裁者按鈕」, 大雄只是「除去他覺得很煩的東西」
→ yellow3621:竟然期望一群小學生改變世界 這個世界也沒救了吧？
→ chenglap:但他本質上就是「殺人」, 他可怕在於「不理解」.
→ chenglap:大長篇的本質, 不就是小學生拯救世界嗎?
→ chenglap:在大長篇中, 如果沒有叮噹參與, 結果都會很可怕.
→ yellow3621:不要把"人類"這種原罪附加給小學生.. 在大長篇裡的情況
→ chenglap:不肯面對人類的邪惡, 就是邪惡最大的源頭.
→ sincross:大長篇的本質是是惡意落敗, 小學生只是善意的媒介
→ yellow3621:他們已經盡所有的力量來達到最好的結果了
→ chenglap:人類不是原罪, 原罪是大自然.
→ sincross:自然只是自然, 人類的罪, 是明知有善卻選擇惡
→ yellow3621:內文提到的戰爭的醜惡 就是"人類"的惡 要求小學生對此
→ chenglap:小學生是能力有限, 但不等於他們比較善良.
→ yellow3621:負責任？
→ chenglap:小學生不能深算, 但是他們傷害人也是毫不留情的.
→ chenglap:我想你應該看多一次內文, 再下定論.
→ chenglap:我說的一點也不是「小學生負全責」這種東西.
→ yellow3621:所以 小學生的"惡"在哪裡？ 因為沒有"善"？
→ chenglap:你是從何理解到這意思我不清楚, 但絕不是這意思.
→ yellow3621:在內文裡 我看到的是我們在嘴砲的時候非洲有小孩被餓死
→ chenglap:那是你看到一部份, 沒看到全義.
→ yellow3621:但是我們沒有反應 所以我們不過就是偽人道者而已
→ chenglap:個體的善, 和全體的惡, 兩者是不衝突的.
→ chenglap:你的理解就是無法將個人和全體分開.
→ chenglap:沒有人說, 那是偽人道者. 搞清楚.
→ chenglap:不要過度推想, 小叮噹可能是善, 但僅是牠個人.
→ chenglap:而個人的善也不見得不是大惡的一部份.
→ chenglap:希特勒不喝酒, 素食, 毛澤東對小孩很親切, 這全是善.
→ yellow3621:私以為 君子不近庖廚 就是偽人道者 還有麻煩您用"他"
→ chenglap:那是你的「私以為」, 我不接受你的提議.
→ chenglap:你麻煩我的事情, 我不接受此麻煩.
→ yellow3621:真兇... 依照個人的小善與大惡的邏輯 小叮噹的小善是拯
→ chenglap:藤子異色短篇集那篇「大預言」, 藤子透露的正是這觀點.
→ yellow3621:救眼前的對象  而大惡是沒有對地上界做出改善？
→ chenglap:小善是做自己安心的事情, 大惡是讓問題惡化下去.
→ chenglap:藤子畫出叮噹, 本質就是要我們深思很多問題.
→ yellow3621:所以小叮噹為了心安 做了不讓問題惡化的措施啊？
→ yellow3621:您的問題已經被有些過度放大了 世界的問題 不是少數人
→ yellow3621:能處理的
→ yellow3621:如果要深思的話 應該是異色短篇 子供向是要深思什麼啊.
→ chenglap:若少數人每人都認為自己不能處理, 那最後就是無人處理.
→ chenglap:最可怕的是每人都認為自己不是處理的人, 最後就沒處理.
→ chenglap:不能一句子供向就將深思這件事給否定.
→ yellow3621:依照我個人的認知 您比較想看到死亡筆記本的小叮噹？
→ chenglap:像宇宙小戰爭, 獨裁者按鈕, 這些故事不是單純的兒童童話.
→ chenglap:死亡筆記本的東西說的層次本來就遠不及叮噹深.
→ yellow3621:深思的是讀者 作者是不會要小朋友深思的...
→ chenglap:死亡筆記簿的故事看似黑暗, 但探討的東西一點也不深.
→ yellow3621:不要把短篇跟長篇合在一起看 就手上的資源改變世界
→ chenglap:兒童故事本身就是包裝道德和哲學, 易入口的方式.
→ yellow3621:就是死亡筆記本（前半段）
→ chenglap:有些人的人生可能小孩子時完全可以天真地過活.
→ chenglap:但小孩子就面對生老病死, 這種事情本來就很常見.
→ chenglap:小學生的時候就想這些很正常.
→ chenglap:世界並不會對小學生特別不殘酷, 要死還是會死.
→ truthmask:大雄才十一歲左右...他不藏零分考卷他要去開鋼彈嗎
→ yellow3621:或許有的兒童文學是這樣 但常見的結果是你拿去問作者
推 agra:小叮噹有能力干涉非人族群的政軍問題，卻受限於時光巡邏隊，
→ yellow3621:他也不知道有這樣的註釋
→ chenglap:重點是直接否定了用別的方式去看叮噹這故事這點.
→ agra:無法對人類的政軍問題出手…所以其實問題是時光巡邏隊存在的
→ agra:意義？
→ chenglap:這裡是漫吐版, 本來就是以另外的角度去看作品的版.
→ yellow3621:我稍微瞭解唯物史觀教育對於邏輯推演的影響了...
→ chenglap:絕不能放大絕, 說作者沒想那麼多, 就否定任何事.
→ chenglap:時光巡邏隊的執法準則, 一向都是謎.
→ chenglap:甚麼歷史是可改變的, 甚麼不能?
→ yellow3621:因為您把整個問題放大了 質疑小叮噹為何沒有搞革命
→ yellow3621:日本人基本上是反戰的 不會想改變現有的情況..
→ chenglap:我沒說要小叮噹要搞革命, 當然我也不排除那是另一私以為
→ yellow3621:推你執法混亂 龍騎士就是惡搞進化的結果
→ chenglap:但對我來說, 我信任叮噹的道德卻不會信任時空警察.
推 agra:yellow的意思是不應該從善惡來看，而是從維持現況/改變來看？
→ chenglap:而叮噹很可能也只是一件被人控制而不自知的工具.
→ chenglap:我只是不知道這隻貓, 到底是裝的, 還是真的不知情.
→ chenglap:到底他回未來世界修理, 被人調整了甚麼, 我也很懷疑.
→ agra:小叮噹不是因為善良而戰，而是為了守住人類的二十世紀而戰？
→ chenglap:那是一個機械人, 是否有自由意志, 我也是抱著懷疑.
→ agra:因此所有會干涉二十世紀發展的其它族群紛爭都要和諧掉？
→ yellow3621:我的想法很簡單 就是做自己能做的 要解決背後的社會問
→ chenglap:對, 背後的問題源頭, 根本就是時空管理局.
→ yellow3621:題 大概就是要革命
→ chenglap:時空管理局所謂的「犯罪」到底指的是甚麼?
→ yellow3621:除了小叮噹以外改變歷史的行為（無誤
→ chenglap:叮噹經常做的是「創造一整個文明」, 這罪的規模可不小.
→ chenglap:龍騎士就是叮噹創造出來的, 這對地球歷史影響太大了.
→ chenglap:還是根本時空管理局有意讓小叮噹養出地底恐龍?
→ yellow3621:往好的地方想 大阪理論
推 silentocean:這篇好像把小叮噹當成沉默的艦隊...
推 xxray:離題說一下：我覺得「三體」爛尾了（逃XD）
→ xxray:話說，這篇已經完全把黑暗21世紀當作真正的小叮噹歷史了XD
推 lolix:少數菁英想要獨自面對世界的惡,結果就是會像00第一季的結尾
→ lolix:各大國家竭盡所能並且專心一致的針對這一小搓菁英進行打擊
推 lolix:大雄他們施行善意這件事是沒有問題的,有人敢想像一個完全沒
→ lolix:有善意的世界嗎?
→ lolix:大雄的日本開拓史裏面也有大雄一行人阻止時光犯罪者的行為
→ lolix:這就算是防止人類的惡意造成的破壞了吧
→ lolix:而且你也忽略了最重要的一點,大長篇之間是沒有前後承接關係
→ lolix:的故事,並不處於同一個時間軸
推 xxray:有吧？有一篇大長篇，小叮噹說跟著他旅遊絕對沒事，
→ xxray:大雄心裡吐槽說哪會沒事，還有一堆過去大長篇的回憶畫面XD
→ lolix:而且如果這些事情都是在同一時間軸上的話,那麼大雄一行人
→ lolix:的小學四年級也太忙了吧XD
→ lolix:樓上說的是哪部XD
推 ahw12000:XXRAY說的那幕我有印象 大雄心想了三個場景 記得好像是
→ ahw12000:大雄與恐龍跟宇宙開拓史 和一個不知道啥忘記了
推 paladin90974:鬼岩城的樣子
→ paladin90974:好像是靜香跟小夫的媽媽說有小叮噹跟著就放心了
→ paladin90974:大雄就說小叮噹還真能得到人家的信任
→ paladin90974:小叮噹說我帶你們出去有讓你們遭遇過危險嘛
→ paladin90974:接著就是吐槽畫面...
推 xxray:對，好像是鬼岩城@@  眾人騙老媽說是去海水浴場
→ xxray:然後三個回憶畫面中，第三個好像就是大魔境
推 jake255121:y大小心點，你很多句推文感覺都有犯規
推 dorae0903:感覺推文裡有人漏看了前一篇(C大的文章),我認為這兩篇接
→ dorae0903:下來邏輯是很清楚的
→ yellow3621:@jake不好意思 我有哪邊踩線嗎？我沒有注意到...
→ yellow3621:如果說的是我 我的確沒有看前一篇 只是看到內文邏輯有
→ yellow3621:點動氣 就跳下來了...
→ saviora:因為小叮噹一開始的設定就只是保護或協助大雄成長
→ saviora:對大雄生命安全或發展沒影響的可能就不做干涉
→ marxOO:應該是時空悖論的問題.
→ marxOO:小叮噹如果想去改動他已知的歷史會觸犯22世紀的時空法.
→ shadow0326:事實上小叮噹的時空設定本來就充滿矛盾，有時干涉過去
→ shadow0326:會產生新平行世界，有時又可以改變現有世界
→ marxOO:有平行世界這種設定就不矛盾了.可以當作是觀察點的不同.
推 relevart:好文
→ gp99000:不知道從哪裡看到的說法，說藤子不二雄並不喜歡這麼夢幻
→ gp99000:的善惡兩分
推 bismarcp:推
推 Scarugly:為什麼要將一部輕鬆的漫畫詮釋成這樣...不過我喜歡這個思
→ Scarugly:路,算是從比較實際面來看故事.
推 RangerWang:00哪算甚麼少數菁英XD少數自大的中二好嗎?XD
推 RangerWang:解決人類根本問題的方法他們一個也沒想出來啊XD
推 youtien:XDDD