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根據檢舉: #1GLrbu9K [少年] 無法再前進的一步──第一神拳
jweggcat:好鳥的吐槽.. = =09/26 12:27
此推文沒有任何根據卻直指吐槽「好鳥」,語氣近乎羞辱,屬於惡意護航; 不但挑戰板旨中保障吐槽的初衷,顯然也沒有留下討論的空間。 違反板規三-1「大絕招」,水桶三天。水桶期滿會自動出桶,出桶後再被水 桶會被加長桶期,請注意。 另查此ID其餘文章,包括: [少年] 食之無味的銀之匙 [青年] 秋野明美還有淺野凜 這兩個女人去死死? [青年] 安靜的鈍哥應該改名叫低能的鈍哥才對 [青年] 無限住人的萬次真的是渣男一個... 皆刻意使用大量髒話、性暗示、攻擊性言詞,有刻意激怒、挑釁板友之虞; 其吐點亦甚薄弱,因此皆已刪除並備份於精華區 Z-79-48中。 我在這裡希望jweggcat能注意並且詳加閱讀置底板規第四條、第五條的規定 。比起黑特式的過激言論,漫吐板更需要優良的討論風氣。 另外關於【[青年] 無限住人的萬次真的是渣男一個...】之刪文原因,包括 :「斷屌」、「輪姦」、「瞎眼大叔」與「黑白郎君」很「low」 、以及吐 點薄弱,全部綜合達到刪文標準。 -- 你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看 而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引 一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼!            ~ 歡迎您~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.175.138
outsmart33:好挑釁的推文(逃 09/27 00:52
ron761230:看來不用開別篇另戰了 09/27 00:56
ron761230:請問<無限住人的萬次真的是渣男一個>此篇的刪文理由 09/27 00:56
outsmart33:稍微看了發的文,感覺是...還好,嘛... 09/27 00:57
ron761230:該篇文章早上有看過,原文也在回文有複製過, 09/27 00:57
ron761230:個人觀感覺得還好 09/27 00:57
ron761230:該作者半個月前的<這兩個女人去死死啦> 的確是 09/27 00:58
ron761230:謾罵腳色,所以沒啥疑問,難不成這篇是因為渣男刪文的? 09/27 00:59
ron761230:ace大有說對"被輪姦的那個女生"敘述不爽, 09/27 01:01
※ 編輯: killeryuan 來自: 114.45.175.138 (09/27 01:09)
ron761230:不過這是板友意見不予評論, 09/27 01:01
ace0824:我只有檢舉他在我文章底下的推文,其他都與我無關XD 09/27 01:02
ron761230:如果這也是板主判決依據的話,這倒是有問題, 09/27 01:02
ron761230:畢竟這只是事實描述,不構成冒犯吧, 09/27 01:03
ron761230:記不住腳色的名字,而用事實陳述表示,個人覺得很正常 09/27 01:04
ron761230:也許只是寫文章的時候突然忘記而已 09/27 01:05
ron761230:jweggcat突然回復9/20文章,似乎是ace大先在被刪文那篇 09/27 01:08
ron761230:說"查了jweggcat的文章,水準也就這樣" 才吵回去的? 09/27 01:09
ace0824:我什麼都沒說,如果他要檢舉我,也無所謂XD 09/27 01:10
ron761230:這個判決我沒啥意見 09/27 01:10
ace0824:要說的話,我也是陳述事實,他的文章就是如同板主所說 09/27 01:12
ace0824:綜合起來,就是沒什麼存在價值 09/27 01:13
ron761230:那最近一個月符合標準的文章又有多少呢? 09/27 01:17
ron761230:有存在價值的 09/27 01:17
ron761230:「斷屌」「輪姦」「瞎眼大叔」對我來說不構成不雅字詞 09/27 01:18
ace0824:我想至少沒有髒話滿天飛,看起來會比較順眼吧 09/27 01:18
ron761230:難不成斷雞雞比較文雅? 不過版主決定就好 09/27 01:18
ace0824:以一個公開板面,有些用詞是免則免的,要顧忌每一個人 09/27 01:19
ace0824:至少以我來說,我會盡量謹慎我每一篇文章的用詞 09/27 01:20
sumwind:覺得還好,不會說怎樣不順眼,就是比較低俗的吐文 09/27 01:20
ace0824:不知道女性讀者覺得如何,這時候就覺得女板主的必要性 09/27 01:22
sumwind:比較高級的吐文是文章不帶任何髒字,卻酸的可以,超優 09/27 01:22
ace0824:不知道覺得這些文章OK的板友,有女性板友嗎? 09/27 01:23
ron761230:該篇文章覺得還好,累犯影響版面而需要處理倒是沒有意見 09/27 01:24
ace0824:就是長期累積下來的結果了吧,不然也不會這樣就處理了 09/27 01:25
sumwind:用詞偏激會讓文章看起來沒那麼酸,看起來就還好沒感覺 09/27 01:25
ace0824:其實吐嘈也不一定要酸阿,就理性分析作品內容就好啦 09/27 01:26
kogeko:女版友,但沒看過這部。因為看到這串討論才去點回文看,個 09/27 01:41
kogeko:人是覺得"還是那個被輪姦的女生來幫他才贏的"這句是看了有 09/27 01:41
kogeko:點不舒服...有種強調靠被輪姦的女生幫忙很不堪的感覺... 09/27 01:42
andy3580:「斷屌」、「輪姦」、「瞎眼大叔」與「黑白郎君」 09/27 01:46
andy3580:百琳被輪姦是漫畫劇情 瞎眼大叔是原始設定 這些都是講 09/27 01:47
andy3580:以存在的事實 黑白郎君到底讓誰不滿了 原PO覺得黑白郎君 09/27 01:48
andy3580:造型很low不行 漫吐不能吐某某角色的造型很醜? 這類吐槽 09/27 01:49
andy3580:明明就很常見 造這標準嫌王騎醜那篇要不要順便砍一砍? 09/27 01:49
andy3580:那篇吐點以這標準來看還更爛勒 09/27 01:50
andy3580:什麼時候漫吐的吐文須要這麼高的標準了? 原文吐槽萬次 09/27 01:53
andy3580:的戰鬥很多都打得很難看 這也是事實阿 漫畫裡萬次才說 09/27 01:54
andy3580:自己因為不死身劍術變弱 而故事後面他也沒有改進這個缺點 09/27 01:56
andy3580:打六鬼團大叔還越打越回去 這還不能構成吐點? 09/27 01:56
kogeko:沒看過原作不好說什麼,但要形容角色有比用"被輪姦的"這更 09/27 01:57
kogeko:好的描述方式吧?直接提名字不好嗎?orz 好啦我只是出來提提 09/27 01:58
andy3580:原po被水桶的判決我沒意見 但那篇文章刪得毫無道理 09/27 01:58
kogeko:女生觀感,說不定是我太纖細 09/27 01:58
ace0824:我最近剛好重看無限住人,我可不覺得萬次打不死難看 09/27 01:59
scottandk:可能漫吐版要走向巴哈那樣高手如雲的境界吧XD 09/27 01:59
ace0824:有問題自己寫信問板主吧,反正每個人都有自己的看法 09/27 02:01
andy3580:你可以覺得好看來護航 但別人也可以覺得難看去吐槽 09/27 02:03
ace0824:是阿,我回文都說這裡是吐嘈板了,但板主就是決定要處理阿 09/27 02:04
ace0824:可能是之前每個新板主候選人幾乎都要加強取締不正確護航文 09/27 02:05
ssarc:吐人吐槽真是活該水桶。吐槽版不吐槽就像八卦版不八卦,像話 09/27 02:06
ssarc:嗎? 09/27 02:06
ace0824:可能板主會處理這幾篇文章,也是希望漫吐文章水準提高吧 09/27 02:06
andy3580:原篇真的是比較低俗的吐文 但她至少有指出認為萬次打的 09/27 02:18
andy3580:難看在哪裡 而不是毫無道理的講我說他難看就難看 09/27 02:19
andy3580:這裡畢竟不是專版阿 應要提升吐槽文的水準沒那個必要吧 09/27 02:19
andy3580:再說扣掉髒話 內容同樣空洞的文章也是有阿 難道要全刪嗎 09/27 02:20
andy3580:沒有必要吧 漫吐版設立的原意不就要讓大家有個比較少限制 09/27 02:22
andy3580:的吐槽空間 所以我認為那篇文章不應該被刪 09/27 02:23
andy3580:以上就是我給版主的意見 09/27 02:23
kkessherry:你問女性版友嗎? 保守一點講我是看不下去 09/27 02:36
ji3g4x06nk4:女版友。最近多了很多這種文章,漫吐不禁髒話, 09/27 03:08
ji3g4x06nk4:但是被刪的文章用詞真的很難讓人忍受= = 09/27 03:09
a5378623:到底是哪裡看不下去啊?真心困惑= = 09/27 03:11
ji3g4x06nk4:強暴、輪姦什麼的...這裡只是不禁髒話,網路用語 09/27 03:11
ji3g4x06nk4:的基本禮貌還是要遵守一下吧= =Y 09/27 03:11
Yanrei:真的覺得無限住人那篇吐點薄弱…… 彷彿亂吐文的感覺 09/27 03:14
Yanrei:主角不好看、主角超廢打不贏、還要靠被輪姦的救…之類的 09/27 03:18
ji3g4x06nk4:給a5378623,撇掉髒話,他每一篇都或多或少針對女性 09/27 03:19
ji3g4x06nk4:用語你沒發現嗎?婊子、爛貨、怎麼不去當妓女...= = 09/27 03:19
ji3g4x06nk4:看了真的很不舒服Orz 09/27 03:21
sumwind:樓上你貼出來的用語真的很過份,根本就是藐視女性 09/27 03:26
sumwind:可是你看看版主貼的用語,差很多咧!那些文字中立的 09/27 03:28
a5378623:推樓上 09/27 03:41
sumwind:他的內衣教父那兩篇,用詞很藐視女性,看了不舒服 09/27 03:49
sumwind:銀之匙這一篇,完全沒提到內容,根本不知道他在吐啥 09/27 03:50
sumwind:無限住人這一篇,他下面嗆板友確實有錯,但是內文 09/27 03:51
cloudal:真的是不舒服 09/27 03:51
sumwind:他就是把漫畫的內容直接形容出來,的確是不雅 09/27 03:52
sumwind:但這篇我看了好多次還是覺得只是用詞直接,還好吧 09/27 03:54
sumwind:瞎眼大叔 黑白郎君 low 這三個是哪邊有問題我看不出來 09/27 04:02
sumwind:斷屌這兩個字看起來有點猥褻,屌是代表生殖器還是囂張呢? 09/27 04:03
sumwind:如果是代表生殖器,那的確猥褻,如果代表囂張應該是ok 09/27 04:04
sumwind:輪姦就是表示一件罪該萬死的事,不是對人或特意族群 09/27 04:06
sumwind:如果是內衣教父那兩篇裡面的用詞,那的確是對女性歧視 09/27 04:07
sumwind:這邊的是把漫畫內容描寫出來,當然這些只是我自己的感覺 09/27 04:08
sumwind:還是尊重版主的意思 09/27 04:09
XSZX:我想應該說這是漫吐板,你怎麼扯漫畫的東西來吐沒關係,但扯 09/27 06:02
XSZX:布袋戲的東西進來?那就得好好把握分寸了.... 09/27 06:03
XSZX:至於用詞,我真的覺得有些用詞之低俗實在不能用「直接」來形 09/27 06:04
XSZX:容,吐歸吐,該有的口德還是要留意一下.... 09/27 06:06
marcoyao:我只是很訝異這種大絕招還有人用啊wwww 09/27 08:14
ace0824:並不是只把漫畫中的內容說出來,就不會讓人不舒服的 09/27 09:05
ace0824:現在證明,就是該慎選一下用詞 09/27 09:06
Apple0230:我想要被女人輪o..( *’艸‘) 09/27 09:07
ace0824:畢竟你並不是感覺不舒服的人,處理板務該替每一個人著想 09/27 09:12
ace0824:而且他是每一篇文章都是用詞不太妥當,長期累積下來才處理 09/27 09:14
ace0824:的,板主群其實已經給他很多次機會了 09/27 09:14
ace0824:況且萬次那來的斷屌,這根本不是漫畫中的內容吧 09/27 09:19
Hijikata:這根本不是漫畫內容對你來說根本沒問題吧 記得上次武道狂 09/27 09:54
Hijikata:你才一直把漫畫裡沒有的唐門硬加進去啊...雙重標準? 09/27 09:55
ace0824:吐嘈原本就可以自己腦補阿,別忘了這裡是漫吐板阿 09/27 09:56
ace0824:但這位板友是自行腦補,用了不雅的用詞,這才是問題所在 09/27 09:56
Hijikata:用了不雅用詞是問題所在...你也不是不知道嘛= = 09/27 10:02
ace0824:我一直都很清楚阿,結果上面的人一堆說是漫畫中的內容 09/27 10:04
andy3580:輪姦什麼的只不過是用詞直接點 為什麼會變髒話實在奇怪 09/27 10:37
andy3580:連新聞也常再用 但是我也從沒看過有人對這詞大做文章 09/27 10:38
ace0824:那斷屌是從那裡冒出來的? 09/27 10:40
satheni:就算有人在用,也不代表那就是很適合使用的詞... 09/27 11:19
satheni:就像有的人經常問候別人母親,也沒啥人作文章一樣... 09/27 11:21
thuki:我也覺得吐槽歸吐槽,尊重觀者這件事情必須凌駕權益之上 09/27 11:27
thuki:比如說"這兩個女的都去當妓女就好了"這句話就跟吐槽無關 09/27 11:29
thuki:而且根本是完全OUT了 09/27 11:29
satheni:同意...有的人光是看到粗口,眉頭就在皺了... 09/27 11:29
satheni:他的文章看下來通篇都是使用刻意貶低該角色人格的字彙.. 09/27 11:30
satheni:還有一篇開頭就問候他人母親的... 09/27 11:31
thuki:還有第三篇的這句話 "秋野也是個爛婊子" 我認為你可以罵角色 09/27 11:33
thuki:但是你不能用真實世界裡面會讓人受傷的語詞來罵 09/27 11:34
ssarc:剛剛看了版規,有版規五制衡吐槽者,所以他可以安心被桶了 09/27 11:36
RushMonkey:再怎麼吐槽 基本禮儀還是要有的 09/27 13:21
RushMonkey:銀之匙能用淫之匙 被輪姦的女角 斷屌什麼的不覺得很 09/27 13:23
RushMonkey:糟糕嗎? 09/27 13:23
Yanrei:我比較意外的是板上對吐點薄弱好像都不太在意的樣子… 09/27 15:05
ace0824:我有一直說文章內容就是很不夠充實阿 09/27 15:06
Yanrei:我指推文一路看下來的感覺啦XD 09/27 15:06
ace0824:其實就很單純嘛,文章既不充實,又用詞不妥,綜合起來處理 09/27 15:07
ace0824:不知道這類文章刪除,到底有什麼好質疑的 09/27 15:08
ron761230:隔壁幾篇文章就是偽吐槽的推廣文`, 09/27 15:12
ron761230:所以我覺得有吐點就好了 09/27 15:13
ace0824:我倒覺得那幾篇是文章內容夠充實 09/27 15:14
ji3g4x06nk4:重點會放在用詞不是因為有人說沒感覺嗎?XD 09/27 16:38
XSZX:畢竟這裡是漫吐板,是讓大家吐槽漫畫的地方,所以對吐點薄弱 09/27 16:58
XSZX:這一點大家的容忍度比較高吧!..... 09/27 16:59
coujan:對水桶沒有意見 但無限住人的刪文原因是否過於斷章取義? 09/27 17:52
coujan:「瞎眼大叔」與「黑白郎君」是漫畫設定 low是個人觀感 09/27 17:55
coujan:如果這樣不算正確吐槽的話 那連 09/27 17:56
coujan:「跳跳主角都是短髮爆炸頭 太中二了吧」 09/27 17:57
coujan:「少女漫畫只剩一堆大眼無腦公主病患者 有夠沒水準」 09/27 17:58
coujan:這種常見的吐槽方式都會淪為不正確吐槽文了 09/27 17:59
coujan:至於「輪姦」一詞 請比對原文意旨 09/27 18:31
coujan:「第三個還是被輪姦的那個女生出來幫他才贏的」VS 09/27 18:31
coujan:「第三個還是之前那個女生出來幫他才贏的」 09/27 18:31
coujan:很明顯的 原PO是想藉「被輪姦=受害者=弱勢族群」的連結 09/27 18:32
ace0824:那斷屌又有什麼深刻含意?漫畫中的內容嗎? 09/27 18:33
coujan:來強化映證「萬次每次戰鬥都是極慘勝」的推論 09/27 18:33
coujan:「斷手斷屌」不過是利用性意味的名詞做的諧音梗 09/27 18:34
coujan:充其量也就是「不雅」罷了 09/27 18:34
coujan:照你這麼說 文中出現「阿肛」、「拿乳頭」之詞的是否也要 09/27 18:35
coujan:比照辦理? 09/27 18:35
ace0824:上面就有女板友說看了不太舒服,為什麼不能有點同理心耶 09/27 18:35
ace0824:你不滿意,可以去檢舉阿,就是有檢舉才受理的阿 09/27 18:35
coujan:ace要不要看看精華區54-2有關BL話題的討論? 09/27 18:38
coujan:如果僅因某些人不太舒服就可以請板主刪文 難道不算是多數 09/27 18:38
coujan:暴力嗎? 09/27 18:38
ace0824:板主不是都說了,是文章不夠充實,加上用詞不雅,綜合起來 09/27 18:39
ace0824:我第一篇文章早就說清楚了,若你文章夠有料,那也就罷了 09/27 18:40
sumwind:這傢伙被水桶不意外,精華區4篇只有這篇有疑問 09/27 18:40
ace0824:但他就是每篇都滿滿惡意,又沒什麼內容,才會處理的 09/27 18:41
sumwind:開宗明義的講,是不是他在文章下面嗆某位版友,所以被刪 09/27 18:41
coujan:難道板主說的都是對的嗎? 09/27 18:41
ace0824:以行政法來說,行政人員在一定的基準下有裁量權 09/27 18:42
sumwind:單純就只論這個詞,這一篇文章,裡面的詞針對特定族群? 09/27 18:43
ace0824:他可能就是犯了可以處理,可以不處理的規,但長期下來 09/27 18:43
coujan:其他篇的確沒意見 但是萬次的刪文理由許多板友也在推文表 09/27 18:43
coujan:達不滿了吧 09/27 18:43
ace0824:累積下來的違規,讓板主決定刪除處理 09/27 18:43
ace0824:那如果照許多板友的意見,是否又是一種多數暴力? 09/27 18:44
ace0824:我第一篇很早就說了,護航者與吐嘈者彼此各退一步 09/27 18:44
ace0824:就有人覺得用詞不妥,就修飾一下嘛 09/27 18:45
sumwind:他內衣教父2篇內文是針對某些族群沒錯,可是這篇呢 09/27 18:45
coujan:暴力有強迫之意 原PO有強迫不喜歡的人看他的文章嗎 冏 09/27 18:45
ace0824:若他文章內容夠充實,我相信板主也只會請他修文 09/27 18:45
coujan:有人覺得用詞不妥 就修飾一下 ace大怎麼會講出這種話... 09/27 18:46
sumwind:說白話,他被水桶不甘我的事,可是我喜歡吐漫板 09/27 18:46
sumwind:但是開罰準則要對,不然又會被說閒話 09/27 18:47
ace0824:我第一篇就說了很清楚啦,"凡事留一線,日後好相見" 09/27 18:47
sumwind:這一篇,有人說版主容忍他很多次,如果版主有跟他溝通過 09/27 18:47
ace0824:年紀越大,越覺得沒什麼好爭的,彼此各退一步就好了 09/27 18:48
sumwind:請他修一下內文,他不理版主那可以開罰沒差,可是刪文... 09/27 18:48
sumwind:這篇文章就是一個吐槽文,你能水桶他,但這篇沒錯阿 09/27 18:49
ace0824:其實有沒有溝通過,為什麼不寫信問一下板主耶 09/27 18:49
coujan:板眾發表自己的意見可以 但用自己的意見脅迫其他人遵守... 09/27 18:49
coujan:判決是可受公評之事 可以在推文公評為什麼要寫信給板主呢 09/27 18:50
sumwind:他本人用詞個性是錯,但文章本身符合吐槽 09/27 18:50
ace0824:脅迫耶XD,我不就是一個板友,能要求別人做什麼嗎XD 09/27 18:50
sumwind:當然也有可能文章不符合吐槽,所以被刪文那我道歉 09/27 18:50
ace0824:我第一篇回文也只是勸告一下吧 09/27 18:51
andy3580:幹嘛寫信阿 寫信也只是把這裡的推文 附製過去而以 09/27 18:51
andy3580:竟然這樣那就在這裡講就好了 09/27 18:52
ace0824:其實漫吐板都有BM板了,現在缺水,真有意見,不如移駕一下 09/27 18:52
sumwind:ace0824,並沒有特別要跟您起衝突,只是想搞清楚刪文理由 09/27 18:53
ace0824:有漫吐BM板阿,我又不是板主,不如自己去問阿 09/27 18:54
coujan:BM板本身沒有申訴流程是要怎麼申訴 orz 09/27 22:45
Anauma:BM可以討論板規 把不清楚的點整理好發篇文來問吧 09/27 23:39
Anauma:C_ChatBM就有這樣問板規判定界線的問題 09/27 23:40
satheni:我實在很想說...根據新規第五條,就算符合吐槽 09/28 00:58
satheni:只要多數人心生不悅,仍然達到違規標準 09/28 00:59
satheni:既然已經有多數人表示這樣的用詞令人不悅,那就是違規 09/28 01:00
ace0824:等一下又有人說這是多數暴力了XD 09/28 01:02
satheni:其實黑白郎君跟瞎眼是還好,但是前面兩個就有點粗俗了.. 09/28 01:05
satheni:有點修養的人會用其他字眼帶過,新聞為了求聳動會直寫 09/28 01:06
satheni:就像大多數人不願意被叫宅男但是新聞還是用得很開心 09/28 01:07
ace0824:如果每個人都有點同理心,包括被水桶的原PO 09/28 01:08
ace0824:這一串就不會吵這麼長了,試著多為別人著想吧 09/28 01:08
sumwind:就是只是怕版規無上限,第二個詞,確實會讓人感到不悅 09/28 07:10
sumwind:詞本身是只一件事,即使這件事天理不容、罪該萬死 09/28 07:11
sumwind:但這件事女生會遇到,男生會遇到,動物也會遇到 09/28 07:13
sumwind:提到很多次,他被水桶無異議,文章被刪無異議,就只有這篇 09/28 07:15
sumwind:當然,會被說一句你誰阿管那麼多 09/28 07:18
sumwind:宅男,這是羞辱男生沒錯,宅女,這是羞辱女生沒錯 09/28 07:26
sumwind:有人對你說:你是輪X 你大概只會覺得他可憐,連詞都不會用 09/28 07:27
coujan:我之前的解釋白推了嗎... 09/28 07:49
coujan:在吐槽論證過程中 敘述合理且必要的客觀上存在劇情 09/28 07:51
coujan:用正確的邏輯思考 不斷章取義 不戴有色眼鏡看待 09/28 07:52
coujan:何來歧視、冒犯、令人心生不悅之有? 09/28 07:53
coujan:還是不能理解的人 請直接將角色名某某某代換至原文中 09/28 07:54
coujan:論證的強度可是跟原本差了十萬八千里 09/28 07:55
coujan:第三個還是某某某出來幫他才贏的 <- 這樣才叫吐意薄弱吧 09/28 07:56
coujan:還強調甚麼同理心...請問不合理的指控是要怎麼用同理心對待 09/28 07:58
satheni:那幾個字是不會冒犯到特定人,但是重點是大量使用這類詞語 09/28 08:34
satheni:有點修養的人應該是用其他方式帶過,但是直接講出來就很.. 09/28 08:36
satheni:而且直接講某人被輪x這件事本身就是對該人物的不尊重.. 09/28 08:43
satheni:你只要把漫畫人物換成真人,嚴重性就大為不同了... 09/28 08:43
ace0824:簡單的是,要是他文章有料,能支持他的謾罵,那也無妨 09/28 09:58
ace0824:重點是他的文章也沒料,所以綜合起來才處理的 09/28 09:59
ace0824:這種裁量空間,是該給板主的 09/28 10:00
ace0824:規則是死的,人是活的,就連法律都需要適應環境做更改 09/28 10:05
ace0824:板規根本不可能規定到每一個人事物,才需要有裁量空間 09/28 10:06
sumwind:ace0824他文章有沒有料這是版主裁量空間,用詞也是這個ok 09/28 15:03
sumwind:但版主只有用一個規則就直接砍這篇文,看起來專對他 09/28 15:04
sumwind:他其他三篇沒意外,裡面的用詞是指定特定族群,唯獨這篇 09/28 15:06
sumwind:這篇用詞比其他文章來的不是那麼專指,不管是不是他好運 09/28 15:08
sumwind:如果這篇只用這條刪文,看起來就覺的特意要刪掉這文章 09/28 15:10
ace0824:他那篇文章有料的?如果板面上都是這類文章能看嗎? 09/28 15:12
ace0824:就想成端正板面風氣,不也是一件好事 09/28 15:13
ace0824:真的是這麼不滿,不滿到一定要宣洩,就收集一下資料 09/28 15:14
ace0824:直接去漫吐BM板提出自己的意見,不就好了 09/28 15:15
sumwind:他嗆某位版友你真的很氣他喔,連我回啥都不看就直接嗆我 09/28 15:19
ace0824:我從頭到尾不就說了,有漫吐BM板阿,建立就要用阿 09/28 15:20
ace0824:況且我根本不是在嗆你,我只是覺得板主這樣處理 09/28 15:22
ace0824:是有他的道理的 09/28 15:22
coujan:吐槽本身就是對作者、作品、角色的不尊重 09/28 15:51
coujan:如果每句話都要考慮到尊重 那也不用吐了 09/28 15:51
coujan:連角色殺人、被殺都能討論了 為什麼不能說輪X 09/28 15:53
coujan:何況他還不是討論 只是敘述客觀上存在之劇情 09/28 15:53
coujan:一堆異色文把侵犯的過程都鉅細靡遺寫出來都沒事 09/28 15:56
coujan:為什麼使用輪X這個字就要被合理地刪文? 09/28 15:56
coujan:還有ace你是當過板主的人 理應知道板主身負的責任和壓力 09/28 15:57
coujan:衝突能和平解決為上 申訴是最後手段 09/28 15:58
coujan:非當事人會參與這串討論基本上也是基於對漫吐的熱情 09/28 15:58
coujan:以及關心公眾事務為出發點 09/28 15:59
coujan:自家能解決的事務留在自家解決就好 不用動不動鬧到上面 09/28 15:59
coujan:留下紀錄日後供人口實 徒增板主的壓力 09/28 16:00
coujan:也違反大家參與討論的初衷 09/28 16:00
ace0824:我就是當過板主,才知道板主的辛苦,也能理解如此處理的原 09/28 16:18
ace0824:因,既然想要解決問題,那就清清楚楚說明白 09/28 16:18
ace0824:問心無愧,又何必怕落人口實耶 09/28 16:19
ace0824:那些異色文正是它說明得清楚,文章內容夠充實 09/28 16:20
ace0824:就跟我第一篇文章說的一樣,若你文章夠充實也就算了 09/28 16:21
ace0824:就是篇篇都不夠充實,然後又讓人看得不順眼,就一併處理 09/28 16:22
coujan:其他文沒有意見。萬次那篇立論、論證、結論俱在,字數滿百 09/28 16:22
coujan:何來不夠充實之友? 09/28 16:22
coujan:作為板主,理應知道刪文和水桶有本質上的不同。 09/28 16:23
ace0824:如果要說的話,這作者的每一篇文都是在可處理可不處理 09/28 16:23
coujan:水桶之於可徒刑,可一併處理 09/28 16:23
coujan:刪文則必須就事論事、具體個案具體判斷 09/28 16:23
ace0824:他水桶的原因是因為推文,刪文是因為他的文章 09/28 16:23
coujan:否則板主何必列舉該文刪文的原因? 09/28 16:24
ace0824:文章破百就沒有不充實,這也太好笑了吧 09/28 16:24
ace0824:但若該作者篇篇文都是這樣子,處理的天坪就會漸漸傾斜 09/28 16:26
coujan:板規都開宗明義拿死神舉證字數滿百是文章充實的最低底限了 09/28 16:26
ace0824:我上面不就說了,板規不可能規定所有人事物了 09/28 16:27
coujan:照你這麼說,難道因為斯馬特常常發情緒性吐槽文, 09/28 16:27
ace0824:所以必須要有裁量空間,行政法都有說三千元以下可罰可不罰 09/28 16:27
coujan:板主就可以刪除他的其他文章嗎?(只是舉例無針對個人之意) 09/28 16:28
coujan:拿行政裁量來比喻真是太不倫不類了 09/28 16:28
ace0824:斯馬特即使他發了情緒性吐槽文,他的文章還是比較多字阿 09/28 16:29
coujan:行政裁量成立的前提必須是權力分立以及行政法的獨立 09/28 16:29
ace0824:我覺得一篇文章能不能讓人感覺有用心寫比較重要 09/28 16:29
coujan:漫吐板哪來的權力分立和行政法獨立? 09/28 16:29
ace0824:裁量權可不止形政法有阿,判徒刑都有上限與下限可裁量了 09/28 16:30
ace0824:行政裁量主要是因應社會環境變遷迅速,政府機關欲以有限 09/28 16:32
ace0824:條,就社會事實為細密而具體的規定,在勢為不可能 09/28 16:32
coujan:退一百步來說,所謂的裁量權也要有違反法律的要件才能成立 09/28 16:32
ace0824:於是原則性之立法及概括條款,僅規定某種基本法益及法律 09/28 16:32
ace0824:原則,而未具體明定其構成要件之彈性立法 09/28 16:32
coujan:現在大家爭議的焦點就是強姦、吐點薄弱能否做為處罰要件 09/28 16:33
ace0824:所以他違反了5-1,板主裁量應該處理,不是嗎 09/28 16:33
coujan:就算退一萬步好了,裁量權也要符合基本法律原則,而非在法 09/28 16:33
coujan:條規定內為所欲為。 09/28 16:34
ace0824:他的文章讓人心生不悅,有人檢舉,最後裁量權由板主定奪阿 09/28 16:34
ace0824:一開始就退第一步,好好寫篇有料的吐嘈文,不就皆大歡喜了 09/28 16:35
ace0824:還是你覺得他的文章真的比情緒吐嘈的斯馬特寫得好? 09/28 16:36
coujan:舉個例子好了。假設法律規定亂丟垃圾要處3000-6000罰鍰, 09/28 16:38
coujan:某A在一般人行道上丟棄紙屑,結果被罰最重之6000元罰鍰 09/28 16:38
coujan:其行政裁量仍然因為違反信賴保護原則而違法 09/28 16:38
ace0824:刪文並不是最重處罰阿,加上劣文才是吧 09/28 16:39
ace0824:一方面也是有維護漫吐板面風氣的想法阿 09/28 16:40
coujan:回顧當初小雨亂刪推文事件板友的反應,你覺得刪文這種 09/28 16:41
coujan:以公權力侵犯個人言論自由的懲罰還不夠重? 09/28 16:41
coujan:僅僅為了維護漫吐板面風氣,真的有必要以公權力侵犯私權? 09/28 16:42
ace0824:不算阿,人自重之,而他人重之,我一直是這樣想的 09/28 16:42
coujan:至少板規可沒這條規定 09/28 16:43
ace0824:一個板面,板主的責任是給板友良好的討論環境 09/28 16:43
ace0824:而不是烏煙瘴氣的板面 09/28 16:43
coujan:我直接引用yuhung板主在精華區的文章 09/28 16:44
coujan:「漫吐板尊重每個人的看法,所以我們才會開放護航」 09/28 16:44
coujan:「畢竟有些吐文真的是亂七八糟吐,不知所云」 09/28 16:45
coujan:「有些吐文完全邏輯錯誤,沒人護航板主也很頭大」 09/28 16:45
coujan:「在不同內容的文章誕生的同時,就會產生不同的看法與觀點 09/28 16:45
coujan:若沒違反板規、沒人身攻擊、沒違反法律,板主群都希望大家 09/28 16:45
coujan:尊重彼此的看法」 09/28 16:46
ace0824:所以我是用護航來提出自己的意見,但我也尊重板主的處理 09/28 16:46
coujan:當吐槽薄弱並非違反板規事由時,該判決所依據之理由就已經 09/28 16:46
coujan:站不住腳了 09/28 16:46
ace0824:畢竟板主群的意見也是值得尊重的 09/28 16:47
ace0824:違反了板規5-1不是嗎? 09/28 16:47
coujan:沒有人說你不能護航,但是板主以提升風氣之由,擅加板規未 09/28 16:48
coujan:規定之罪於他人,大家不也在推文中表達反對了? 09/28 16:48
ace0824:那不是也有人贊成嗎,板主只不過做了其中一個裁量阿 09/28 16:49
ace0824:無論贊成反對,最後我還是認為該給板主最後的裁量權的 09/28 16:49
coujan:要我再說一次也可以 09/28 16:53
coujan:爭議點「強姦」該段的字面意義僅是敘述客觀上存在之劇情 09/28 16:53
coujan:並無歧視、誣衊之意 09/28 16:53
coujan:而引申涵義則是藉由「被強姦=弱勢族群」說明主角實力之弱 09/28 16:53
coujan:屬於常見的以弱襯弱的吐槽手法 09/28 16:54
coujan:因此也沒有對冒犯特定族群的想法 09/28 16:54
coujan:如何適用板規5-1激怒特定族群的構成要件? 09/28 16:54
ace0824:斷屌,漫畫內容中就沒有阿,並非客觀上敘述 09/28 16:54
coujan:我只看到許多女性板友對「強姦」一詞表示不滿 09/28 16:55
sumwind:先解釋強姦再來斷屌好嗎 09/28 16:55
coujan:斷手斷屌就別再提了吧,從頭到尾只有「一位」咬著這點不放 09/28 16:56
ace0824:你怎麼知道檢舉者是檢舉那個用詞耶? 09/28 16:56
coujan:就是不知道 所以大家才在推文質疑判決理由的合理性阿 09/28 16:56
ace0824:你又怎麼知道板主是因為什麼用詞而處理耶? 09/28 16:56
sumwind:版主都打出來了,你再說啥!你現在再亂跳 09/28 16:57
sumwind:自己回去看文章,強姦兩字在裡面 09/28 16:57
ace0824:板主的公告都有提到”斷屌”啦 09/28 16:57
coujan:就事論事,以目前客觀證據,不滿斷屌的難道不是只有一位 09/28 16:57
ace0824:是不會往上看公告嗎? 09/28 16:58
sumwind:斷屌是什麼意思?你能解釋嗎 09/28 16:58
ace0824:前幾篇mquare的文章,不就有提到”斷屌”了?Y 09/28 16:58
coujan:板規都開宗明義不規範18禁話題了,何況是用中性不帶貶意的 09/28 16:59
coujan:性器官名詞所為之諧音梗? 09/28 16:59
ace0824:為什麼我需要替原PO解釋,他有什麼用意,不會自己跟板主講 09/28 16:59
coujan:拿這個當判決理由還拿來說嘴,真的是自打嘴巴 09/28 16:59
ace0824:那就不是客觀的敘述了嘛,有人不滿又有什麼問題 09/28 17:00
sumwind:你又再跳了!他那篇有解釋到意思嗎 09/28 17:00
sumwind:既然不知道意思,怎麼定論這兩個字是不好 09/28 17:01
ace0824:那他什麼意思?你替他解釋有意義嗎? 09/28 17:01
sumwind:現在要玩文字獄就對了嗎?ace0824大人 09/28 17:01
ace0824:你平常說話,會把”屌”掛在嘴上嗎? 09/28 17:02
sumwind:一個不知道意思的詞你跟我說他會使特定族群不滿 09/28 17:02
sumwind:屌這個字代表什麼意思 09/28 17:02
ace0824:這有什麼好文字獄的,我從一開始就以謹慎用詞勸告一下而已 09/28 17:02
sumwind:他的意思只有一個嗎?只能有一種解釋? 09/28 17:03
coujan:我只看到板主在該文下推文令其修改,而對j直接刪文, 09/28 17:03
ace0824:況且我又不是板主,真能替判決做什麼決定嗎 09/28 17:03
coujan:明顯違反平等原則 09/28 17:03
sumwind:一堆文字比他"這篇"的還不雅,你跟我說沒文字獄?專殺這篇 09/28 17:03
ace0824:就算真玩文字獄,也跟我無關阿,又不是我的判決XD 09/28 17:04
coujan:推樓上S大的看法。欲加之罪,何患無辭。 09/28 17:04
sumwind:你不是版主,所以你沒必要對這個負責沒錯 09/28 17:04
sumwind:所以你沒必要攤這灘混水!你的名聲說實話比我大多了 09/28 17:05
sumwind:我只有對這篇文章的刪文覺得奇怪,僅僅就版主那三行 09/28 17:06
sumwind:那只有那三行,為什麼這些字犯了那條板規,感覺專殺這篇 09/28 17:07
sumwind:你今天提出版規5-2,如果是正確,那可以補充上去 09/28 17:07
sumwind:如果真的犯了另一條或多條,那全寫上去那我沒意見 09/28 17:08
ace0824:名聲算什麼,能混飯吃嗎,漫吐板強調的永遠只有一個 09/28 17:09
sumwind:但版主今天只用一條刪掉這篇文,就是覺得這條不對 09/28 17:09
ace0824:你說的話有沒有道理,僅此而已 09/28 17:09
sumwind:對公證來講名聲不能做啥,但實際上又一回事,前段時間證明 09/28 17:10
coujan:我看不太懂樓上ace想表達的意思...? 09/28 17:10
sumwind:恩,我認同你說的說話有道理就是正確 09/28 17:10
ace0824:就這位板友累犯到該處理的地步,其他板友又沒有累犯 09/28 17:10
sumwind:我今天對這個被刪文的傢伙本人的習性不與論評 09/28 17:11
coujan:然而刪文本身不是能夠用「累犯」類推適用的懲罰手段 09/28 17:11
sumwind:但這篇文章就活該受到其他篇文章根發文者的個性牽連? 09/28 17:11
coujan:之前某K被刪文的原因是因為鬧板而非類推適用 09/28 17:12
ace0824:不懂也沒關係,給看得懂看的人就OK了 09/28 17:12
sumwind:累犯,此篇文章累犯哪些東西? 09/28 17:12
sumwind:版主用那一條板規來規定,我解讀成他累犯那條板規 09/28 17:12
coujan:喔 原來是被S切掉,我沒看到上文 09/28 17:13
sumwind:但今天也要裡面的字有犯到那條板規,從一開始就是問字 09/28 17:13
sumwind:一個文章就是由字組成的,重始至今只問那些字錯了嗎? 09/28 17:13
ace0824:我看不懂你上面那一段在說啥 09/28 17:14
sumwind:今天是反些人一直迴避這個問題!今天我只看到一條板規定罪 09/28 17:14
coujan:同S大,這篇的處理不論理由、板規依據、罰則都在在受人質疑 09/28 17:14
sumwind:重始至今只問版主所貼出來的那些犯版規的字!是錯在哪 09/28 17:15
ace0824:你們到底那裡有疑問,整理一下,發在漫吐BM板,好嗎? 09/28 17:15
ace0824:一搭一唱,我已經看不懂你們在說什麼了 09/28 17:16
sumwind:只問版主回復的那三條定罪的裡面那些名詞的對與錯 09/28 17:16
sumwind:您收不收信,可以記一封給您嗎 09/28 17:16
coujan:寄給板主吧,寄給板友對了解案情沒有太大幫助 09/28 17:17
sumwind:我本來也想寄給版主!可是怕打擾他!畢竟管版事情很多 09/28 17:18
coujan:也是啦,適逢多事之秋 09/28 17:19
sumwind:我從一開始就只有對那三行不認同,只要有人能解釋 09/28 17:19
sumwind:我只想知道那5個詞為啥會犯到板規,會讓文章刪文 09/28 17:20
coujan:那這樣我可以跟你伸ace的回信解釋嗎XD 我也想知道 09/28 17:21
coujan:可是推文每次講完一個他就跳針到別的了 09/28 17:22
sumwind:他沒回覆說他願意收信!真的就只是問那個詞而已 09/28 17:22
coujan:可能是去吃飯了吧。看他不在線上。 09/28 17:24
sumwind:ace0824先生/小姐,我直接寄過去,但願您肯花點時間看 09/28 17:25
sumwind:他是隱藏人物,不管有沒有上都會顯示不再 09/28 17:25
coujan:喔喔 這我倒沒注意。 09/28 17:26
ace0824:我又不是板主,沒有義務回應吧,怎麼還是跟我一開始建議 09/28 17:31
ace0824:的寄信溝通一樣,真的是不知道該說什麼才好XD 09/28 17:32
coujan:會被迫用到私信不是因為板主惰職不回應板友對板務的質疑嗎? 09/28 17:33
ace0824:現在發覺扯東扯西的人,總是喜歡說別人跳針XD 09/28 17:34
ace0824:現在有漫吐BM板,板務溝通原本就該往那裡去阿 09/28 17:34
coujan:不要再重複了...1.BM板沒板規 2.不願鬧上去徒增板主壓力 09/28 17:36
ace0824:那就我很早就說了寄信了,怎麼還在這裡跳針 09/28 17:37
coujan:因為板主至今沒有正面回應...... 09/28 17:38
ace0824:那就寄信阿,怎麼還在這裡跳針 09/28 17:38
coujan:會跳針重複說明是因為有人跳針重複質疑... 09/28 17:40
ace0824:會有人質疑,是因為你從不寄信,不走漫吐BM溝通 09/28 17:40
ace0824:既然板主認為自己的處理沒有問題,何必跳下來這灘渾水 09/28 17:41
coujan:原來回應板友對於板務的質疑,對於板主來說是灘渾水 09/28 17:43
ace0824:那是s板友說的渾水說XD,板主下來吵,不好看XD 09/28 17:44
ace0824:小雨既然都開了漫吐BM,有個公論的地方,怕給板主添麻煩 09/28 17:45
ace0824:,那就私信詢問嘛,溝通不成,再走漫吐BM的路線 09/28 17:46
ace0824:這些也是我一早就說明白的東西 09/28 17:46
coujan:不私信和不去BM的理由也是老早就說明白的東西。舊事重提到 09/28 17:47
coujan:底是記性不好還是別有意圖 09/28 17:47
ace0824:那你們是不是最後還是選擇寄信,就早說了嘛 09/28 17:48
coujan:如果板主當初有回應推文,何必急著寄信或跑去BM板? 09/28 17:50
coujan:明顯是基於先後緩急採取的不同做法,不懂有甚麼好提的 09/28 17:50
ace0824:說不定板主心裡在想,你們在板上吵那麼久,到底幾時要來問 09/28 17:50
ace0824:我 09/28 17:50
ace0824:如果是我基於緩急輕重的話,我一開始一定是寄信 09/28 17:51
ace0824:在板面吵不好看,這是顧忌板面風氣 09/28 17:51
coujan:那請ace尊重每個人的判斷,不要借題發揮 09/28 17:52
ace0824:那你們怎麼不尊重一下板主的判斷? 09/28 17:52
coujan:因為判決是公眾事務,可受公評... 09/28 17:53
coujan:至於要推文還是私信表示意見,則是個人的自由 09/28 17:54
ace0824:現在板主就擺明了,你要公評,就走漫吐BM的路線 09/28 17:56
ace0824:因為板面上回應,可能會人多嘴雜,集中一下有問題的人吧 09/28 17:56
coujan:請教樓上板主甚麼時候擺明要我們走BM的路線了? 09/28 17:57
ace0824:若你怕給板主添麻煩,那就用私信吧 09/28 17:57
ace0824:那不然為什麼不出來回應推文? 09/28 17:57
ace0824:其實真的是不想替板主添麻煩的話,就不要吵,不就最好 09/28 17:58
coujan:不出面說的原因很多。提醒你已經觸犯板規的臆測板友條文。 09/28 18:00
ace0824:就算我臆測板主的行動,也要板主出面檢舉我阿XD 09/28 18:01
coujan:所以我在好意提醒你 09/28 18:01
ace0824:檢舉就檢舉,有什麼好怕的,被罰的話,我樂於接受 09/28 18:02
ace0824:有什麼好碎碎念的,不就是給板主裁量空間而已 09/28 18:02
coujan:如前所述,對於某些板友而言,此判決已經違反基本法律原則 09/28 18:04
coujan:自然不受裁量空間概念的保護 09/28 18:05
ace0824:對某些板友而言,此判決沒有任何問題,還要迴圈嗎? 09/28 18:06
ace0824:現在你要嘛就寄信,不然就走漫吐BM的路線,我也不是板主 09/28 18:06
ace0824:只是提供你一些個人的建議而已 09/28 18:07
coujan:迴圈的到底是誰...先前都清楚否定裁量空間了,現在又提 09/28 18:09
ace0824:只有你認為清楚否定阿,我個人認為這判決是在裁量範圍內阿 09/28 18:11
ace0824:就說我又不是板主,我肯定或否定又如何?你去問板主吧 09/28 18:12
coujan:那你為何要為「我」提供之前已經提過的建議呢? 09/28 18:13
ace0824:因為我覺得你這麼有意見,就是應該試著去解決問題 09/28 18:15
ace0824:畢竟這公告也才出來一天,若你迫不及待,為何不試著寄信 09/28 18:16
sumwind:ace0824先生/小姐,我信件已寄出,如您有空是否撥空瀏覽 09/28 18:17
coujan:他之前有說沒義務回應你喔 09/28 18:18
ace0824:不過我回應了XD,我真是熱心助人 09/28 18:19
sumwind:完全沒有解答到,你那篇文章沒有解釋 09/28 18:22
sumwind:私信就是有這種缺點,你回我什麼東西,我問東你回西 09/28 18:24
ace0824:我覺得第一段就說了很清楚啦,然後可以接到最尾段 09/28 18:24
ace0824:不需要把規矩定的太死,留給板主一些靈活運用的空間吧 09/28 18:25
ace0824:而且這只是我的解釋,與板主們完全無關喔 09/28 18:27
legendrl:一定要完全符合的話,大概會出現第二個銷售量吧,留點空 09/28 19:37
legendrl:間吧 09/28 19:37
xrayxrayx:我用自己的經驗說的話,這種就是踩線 09/28 19:57
xrayxrayx:如果全直接砍就太不近人情,但到了某種程度一定要處理 09/28 19:58
Yanrei:其實BM版沒有申訴版規還是照樣可以申訴吧…… 09/28 23:35
Yanrei:就把你的訴求寫上去,如果版主有什麼要求再修改就好啦 09/28 23:35
ace0824:如果他聽得進去的話,就不會扯那麼久了啦 09/29 00:14
killeryuan:請板友勿針對個人進行評論 情況嚴重會鎖文 09/29 00:40
killeryuan:關於本判決的任何疑問 皆歡迎來信或使用suckcomicBM 09/29 00:41
coujan:感謝板主回應,稍後將於suckcomicBM板發表意見 09/29 15:33
coujan:造成板主與部分使用者困擾,深感惶恐,在此致歉。 09/29 15:34
a5378623:已於suckcomicBM申訴,請板主抽空觀看 09/29 17:59
a5378623:也請有意討論的板友們一起移駕,以免造成板主困擾 09/29 17:59
coujan:已於SuckcomicBM板表示意見,有勞板主處理。 09/29 19:25
killeryuan:轉錄至看板 SuckcomicBM 10/03 13:10