Re: [黑暗] 吐槽與護航

[killeryuan (龍鳥)]

怎麼我頭痛去睡個覺起來就變成這樣……。
總之意見我們板主是收到了，會再討論，這個標題就此打住吧。
根據板規五-3，這篇出現後再有回文將砍文處理。

針對板友的問題，我就以我的立場作個簡單回覆。

１、軟性護航文的判定

    老實說我已經覺得我判得很鬆了，有看到多半都不會理它，不然就是口頭
警告而已。好像也沒有很多人是被判軟性違規的吧？最近一個是亂吐日。
    至於把「建議原ＰＯ往後看」當作軟性護航文予以半開放這點，板規三-3
-1就寫在那裏，護航請直接把實際劇情寫出來。不然講一句「後面有寫」，誰
知道是真的有寫還是隨便唬爛的？板主沒有那種美國時間去查證。

２、在置底加上本板成立過程

    老實說關於本板宗旨，板規就有了。不然我再問問要不要放在第一頁。至
於本板成立過程，老實說牽涉到他板事務，我並不是很贊成公開宣傳的。

３、管板方法

　　在精華區板主工作室開闢一個「現正處理專區」是個好建議，我會提出來
的。至於個人管板風格，本就不盡相同，很難講哪一種比較好。有時也不免有
「名氣大了作甚麼都對」的問題存在。

４、無為而治

　　老實講很困難吧ＸＤ老子所云無為而治，不是說不做事，而是說要把事情
做到好，做到再也沒有事情可以做，你就可以無為了。
　　如前所述，個人管板風格不同；有人燒得快，燒完了換人接棒也不見得說
哪裡不好。

５、護航被嚴打（？）

　　我還沒辦嚴打周怎麼就有人抱怨被嚴打ＸＤ仔細看看板規，本來就是推文
罰的比發文重，發文就算違規也會事先警告；有時警告完他也沒改，要是沒人
檢舉搞不好我就這樣忘記了也不一定。本來板規這樣定就是要鼓勵大家多發文
。

６、漫吐黑特化（？）

　　ＷＥＬＬ，請善用板規五-2。


另外Mayaku，你在 #1BlTI1ky中多次使用「親衛隊」一詞譏諷跟你持反方立場
的板友：


→ Mayaku:沒想到引來一大堆SMART親衛隊 我只好一次又一次重複我的論
→ Mayaku:點解釋讓他們了解我的疑問在哪
→ Mayaku:原來他這樣就不是酸啊?親衛隊們?可以告訴我您們的標準何在
→ Mayaku:輸了又如何贏了又如何 輸贏是誰判斷的 我光是引出一些有趣
→ Mayaku:嘴臉 讓許多人看看 就知道是不是真有親衛隊這件事了
經判斷，已達五-1「使用某些詞彙激怒特定族群」之標準，記兩次警告。
警告達三次則水桶一周，請注意。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.67.35
推 xxxer:推五-2，真的很少注意到呢....@@.....太少使用的關係吧OTZ
→ hanmas:搞屁阿  我文章想好才剛要打  討論串就被關了
→ hanmas:本來想光明正大發文的  那我改成偷偷在這裡推文罵人好了
→ hanmas:漫吐在megalord卸任之後板風就鳥掉  超明顯的
→ hanmas:不要以為板主只是寫寫判決辦點活動  沒什麼影響
→ hanmas:其實板規跟判決能不能定的精準  就影響板風很多了
→ hanmas:當初漫吐最吸引我的地方  就是板規把違規大絕招定的很清楚
→ hanmas:可以把一些很無聊又偏離討論的大決都擋掉
→ hanmas:讓討論的品質提升很多
→ hanmas:現在的板主群明顯就是能力不足 邏輯跟表達能力都太弱
→ hanmas:寫個公告廢話一堆  板規越定越瑣碎
我怎麼記得板規交到我手上時就已經四十幾頁了
冤有頭債有主，請找  前板主算帳謝謝XD

→ hanmas:有些感覺根本不是要提升討論的品質
→ hanmas:感覺只是要讓人難護航而已
→ hanmas:也因為板主根本不知道怎樣讓討論品質提升
→ hanmas:就沒辦法引導板友  變成死守板規  然後一堆人在灰色地帶
→ hanmas:撞的亂七八糟
→ hanmas:然後就有人開始吵文字獄什麼的
→ hanmas:重點不是板規的數量  而是表達出來有沒有邏輯跟理念
我也很想知道哪裡不合邏輯，請指教。
※ 編輯: killeryuan      來自: 114.36.67.35         (04/09 10:15)
→ hanmas:既然是漫吐板  就用漫畫來舉例講解
→ hanmas:簡單說  現在的板主群就像是爆漫王的港浦
→ hanmas:當然是熱血又好心  問題是強加自己的想法又沒能力
→ hanmas:結果就是作品/板風鳥掉
→ hanmas:套用服部的話就是: 現在的漫吐板很無趣
→ hanmas:我想應該很多人也學新妻說"漫吐板  那種東西已經不看了"
→ haha98:拖延水桶判決直至水桶結束 扯到原作卻不能拿原作出來 帥氣
→ hanmas:--------------罵完人開始戰的分隔線------------
→ hanmas:我說的板規不合邏輯  不是說板規這樣執行下去會矛盾
→ hanmas:要不矛盾很簡單  問題是你們知不知道為什麼要定這條板規
推 hitolin: 推前篇de大的推文 是否除明顯人身攻擊&大絕招外
→ hitolin:軟性護航是否採線 以該板友檢舉為則 板主進行判斷而後裁奪
→ hanmas:所謂的 "禁止放大決" 不是"感覺這種護航是大決 禁掉"
→ hitolin:                 多了"該"字orz
→ xxxer:軟護的推文違規我是覺得本來板主們就放得很鬆了...幾乎只有
→ hanmas:你仔細看的話  其實所有的大決都是"讓討論偏離作品本身"
→ hanmas:例如說"不爽不要看" 我要不要看跟作品好不好看
→ xxxer:快亂起來時才抓~ 但我想，如果是整篇的護航，版規可以明文定
→ hanmas:一點關係都沒有
→ xxxer:若有正確針對吐嘈點消滅，軟護也可以帶一點啦~前篇的意思應
→ xxxer:該是這樣~這就不是板主抓不抓的問題了，而是有時板友們也會
→ hanmas:所以講這種話只是把話題轉移到讀者身上
→ xxxer:依板規來踢完整文裡帶有軟護~老實說，就這點，理性護航的意
→ hanmas:禁掉這種大決可以讓討論更順暢  所以才禁掉的
→ xxxer:願就少掉很多了~因為整篇護航(有消滅吐嘈點)，卻不帶一點軟
→ xxxer:護，就不完整了啦…建議而已，實行也許也有困難:)
推 potatofat:只能用人多嘴雜來說現在的狀況 老實說很難管阿
→ xxxer:確實人多難管，所以我並不認為什麼都要怪板主啦…只是盡力而
→ xxxer:為而已。:)
推 potatofat:老實說對於推文一直說版主怎樣怎樣的根本就偏離主題
→ windwater77:連漫吐也這樣了啊   /﹨▁▂▁∕\
→ windwater77:  /            \
→ windwater77: /  __╱  ╲__  \
→ windwater77:│   ●    ●   │
→ windwater77:│    / ▼ \    │
→ windwater77: \    \ 人 /    /
→ windwater77:  \     ︶     /
→ windwater77:按錯...
→ windwater77:上面那個奇怪的東西請無視...
→ xxxer:是啊，不過板主這職份就是這樣 囧 (我自己就嚐過啦XD) 就只
→ xxxer:能當作沒看見XD 然後揀可以聽的聽，能作的作~是很好訓練EQ、
→ xxxer:IQ跟作事能力的機會(爆) 這跟現實職場很像啊(咦)XD
→ brainpowered:一個版只要人一多就會開始戰版主.....
→ ru04ul4:光是第一項就難以苟同
→ ru04ul4:如果有人看完OP第一集就來漫吐說 紅髮只是比較嗆而已
→ ru04ul4:其他人要解釋到天亮嗎
→ haha98:不需要 有些文章本身就無法護航 不用裝的很有風度 叫人護航
推 yomikae:作品沒看完本來就可以吐槽不是嗎...
推 poqwer:版主加油，那些來亂的，就給他永久水桶吧，哈........
推 ringo543:"戰版主"這帽子也太大了，這一整串又不是所有人都在講版
→ ringo543:主的部分，也有很多文章是在講版風和版務執行的議題啊
→ ringo543:既然所有都接受人變多的事實，那亂吐版會有很多執行面上
→ ringo543:得修正的要點也是一定的
→ ringo543:撇除部分比較激動些了的回應，幾位版友以及前版主提的意
→ ringo543:見都是很切中要害的，接著就看版主群要如何修正了
推 howerd11:老說別人作不好自己又不上來的嘴砲鄉民最強
→ weepchild:樓上這不是放大絕了嗎,跟"不爽你來畫"一樣啊XD
推 eternalsaga:之前版主公告確實讓我感覺有點瑣碎囉嗦(個人意見)
→ eternalsaga:不過最近這一兩個月幾乎沒有看到很長的公告了阿~"~
推 yuhung:抱歉喔  金踢逼活動很中二又腦殘  我現在知道了...
→ yuhung:以上是回應某一篇的推文   以後辦活動我們會嚴肅進行
推 linafan:一些突發活動其實看得很開心啊…－▽－／／／／
推 ringo543:版主不能因為有人語氣意氣用事就跟著推文意氣用事啊 冏
→ ringo543:看到Y版主這樣，覺得你沒必要說得這麼委屈啊
→ yuhung:這不是意氣用事  而是很認真思索與反省是不是可以更好
→ yuhung:看見我變成神的不在場證明  我都不知道該不該跳出來說話了
→ ringo543:因為看到你在好幾篇文推文道歉，覺得真得有些太委屈到你
→ ringo543:這......只能說辛苦你了
→ yuhung:狀況變成這樣雖然不見得是板主的問題  但我個人覺得板主多
→ yuhung:少要承擔一些東西  我們三人的風格完全不同  但若需要檢討
→ yuhung:或反省  我個人會先從我這裡開始
推 eternalsaga:雖然這樣講不知道算不算是放大決  不過我覺得既然好像
→ ringo543::) 推你這個想法
→ eternalsaga:很多人對現在的版風有意見  那麼不知道是否可以考慮以
→ ringo543:整串下來我覺的三位版主其實都很認真 只是很可惜努力沒有
→ eternalsaga:後公告違規的一段期限內允許版友在公告底下選擇附議或
→ ringo543:反映為成果 所以大家才會這麼著急 擔心"那裏出了錯"
→ eternalsaga:反對(禁止推其他文)  然後時限到了做統計  要是附議>
→ eternalsaga:反對  那公告就執行  反之則反
→ eternalsaga:當然這樣會造成版主很大的負擔  不過我倒是很好奇
→ eternalsaga:那些說現在版風不符合大多數人的期待的那些大多數人
→ eternalsaga:到底實際上有多少
→ eternalsaga:這樣做也有一個好處  要是反對>附議  版主也可以慢慢
→ eternalsaga:調整版規的標準
推 ringo543:比起統計這種數字，正視目前"板上有的問題"才是重點吧
推 pupuyamy:不見得每個人對判決都有興趣發言..用統計去決定不好吧
→ ringo543:畢竟這種東西幾乎不可能量化的，難道要弄成既名投票?
→ eternalsaga:不過這樣的問題到底是多數人還是少數人的意見
→ eternalsaga:不然現在把版規調整好之後  一定還是有人有意見阿
→ ringo543:沒錯，這種統計不見得好喔，有盲點在
→ eternalsaga:好吧其實我也知道這樣的統計不見得很恰當啦OTZ
→ ringo543:可以回到ace0824前版主寫的，從讓版上爭議"減少"開始啊
→ eternalsaga:只是隔一段時間一定就有人來罵一下版風...我是要看漫
→ ringo543:版上爭議一多，事情一多，不但影響到想正常發文討論的人
→ eternalsaga:畫吐槽不是漫吐版吐槽阿~"~
→ ringo543:而且也不利於版主管版
→ ringo543:有時候管的越單純，越安靜，反而才是最好的
→ Tzarevitch:完全弄錯無為而治的意思....orz||||
→ Tzarevitch:hanmas所說"版規鎖碎"主要是現在版主一直在修版規卻無
→ Tzarevitch:法根本性解決問題。至於公告少邏輯太鎖碎....我只能說
→ Tzarevitch:建議請把精華區歷代公告活動重要事件都爬過一遍，這種
→ Tzarevitch:基礎的問題也只好用最基本的方式來解決了....orz
推 sunofmind:版規瑣碎明明就跟版主無關 以前M版主在任的時候
→ sunofmind:版上才幾十個 而且護航文也都言之有物
→ sunofmind:現在跳出來護航的 10個有7個腦補8個跳針9個放大絕
→ sunofmind:才逼的版主不得不嚴格執行版規 以前版友人少又懂得分寸
→ sunofmind:版風自然會好 現在人多口雜 版風改變 跟版主根本沒什麼
推 zh76283122:7+8+9=10 好像不是唯一解 (咦?
→ sunofmind:關係
→ sunofmind:回樓樓上 腦補 跳針 大絕是有可能重複出現的!! XD
→ Tzarevitch:還有請不要說什麼"名氣大了做什麼都對"這整話，論名氣
→ Tzarevitch:版眾的名氣大多大不過版主三人，你對版眾說這種話只會
→ Tzarevitch:更讓人覺得模糊焦點沒有邏輯，讓人不太舒服。
推 ringo543:我覺得龍鳥那句話是在說M版主吧? 在說有時候大家過分敬重
→ ringo543:老版主的決策，讓新版主做什麼好像都不如老版主
→ ringo543:不過這個......非戰之罪啊 冏 這種Good old days要怎麼說
→ Tzarevitch:一樣，在版友提出問題時老歸咎"時代、名氣"因素，讓人
→ Tzarevitch:覺得有點推諉敷衍。
→ iswave:小心待會又被說隨便臆測他人想法，哎呀，我這樣好像也是～
→ Tzarevitch:反過來說是指Ｍ版主名氣大才做得好？這也太不厚道了
→ killeryuan:其實我是在講棒球的魔術師...
推 cerement:板主跟漫畫家不同，不需要什麼畫技編劇之類的特殊能力
→ cerement:所以以"板主"而論我覺得"不爽你來當"是可成立的XD
→ Tzarevitch:....模糊焦點麼....
→ Tzarevitch:cerement版友自重一點吧
→ darkbbyy:親衛隊有沒有我不知道 很愛鬧的反親衛隊一堆倒是肯定有
→ weepchild:當初發言指稱親衛隊的都被記警告了,那說反親衛隊的呢...
→ Mayaku:喔 說反的要檢舉才會辦啦 我剛剛私信問過了 沒關係我沒那麼
→ Mayaku:脆弱 沒那麼容易覺得被攻擊到 我不會檢舉的
→ cerement:上面有提到"不爽你來作"所以我才回的 難道不能回推文?
→ cerement:對於你指控我自輕不爽 不過再下去就真的模糊焦點故不再回
推 paladin90974:結果這串最後都是在戰版主...
推 yomikae:看了半天我怎麼都不懂問題在哪裡啊....Orz
→ brainpowered:戰還需要理由嗎?
推 ringo543:有些要戰的可高抬貴手一下嗎?版主也是需要時間整理建議的
→ ringo543:吧，另外針對誰誰誰的部分也該告一段落了
→ ringo543:既然有討論出結果，版主也有意做修正，接著該做的就是給
→ ringo543:人時間啊
→ Sechslee:戰還需要理由嗎? 中肯
推 conmunic:我覺得最近黑特+洽特的性質提高不少 很糟糕
推 RushMonkey:今年開始就有點洽特化的跡象囉,只是到目前都還可以接受
→ RushMonkey:不過我覺得這跟版主群無關,他們的付出大家都有看見
→ Tzarevitch:恰特化的跡象我是認為跟版聚、smarko、一些活動有關
→ Tzarevitch:至於洽特化是好是壞沒有定論，只要不太過介入版務就好
→ Tzarevitch:倒是版面目前風氣歸因於"人變多風氣導致"我倒不予認同
→ Tzarevitch:人氣的問題沒有數據我就不下評論了，只是從幾次投票人
推 RushMonkey:每個環境現象的造成 都跟該環境的每一個人有關
→ RushMonkey:所以我覺得不該都歸咎於版主們
→ Tzarevitch:數只能大概得出"參與版面活動漸少的人數多於增加的"
→ Tzarevitch:如果版主們有心引導版面風氣的話，我是認為要多深思版
→ Tzarevitch:眾人口結構變化背後的因素....雖然"風氣"確實是難以捉
→ Tzarevitch:摸，不過並非完全沒有軌跡可尋的。
→ Tzarevitch:不是完全歸咎版主的意思，只是人氣這東西我沒實憑實據
→ Tzarevitch:實在難以討論，所以只能針對具體的版務盡量提建議。
→ Tzarevitch:不過就此打住了....純論熱情，我確實是不如眾版主熱心
→ Tzarevitch:到有意願扛起版務的地步，還是少說一點免得落人口實。
→ RushMonkey:T大我不是說你 而是跟認為版主要負擔全責的版友們說 :)
推 ringo543:我是真的覺得該說的都說得差不多了，同樣的點一直提實在
→ ringo543:沒必要，版主既然都說會納入參考，就給他們時間吧
推 blackpikapi:板風根本不是板主可以掌控的，拿板風批板主不妥
推 pleasedont:要關板了嗎 嗚呼哀哉
推 jamesrolfe:雖然我是新來的 但是我支持版主...
推 habaku:從開板看到現在 我對現在板風沒有意見~
推 outsmart33:同上
→ megalord:說版規執行太嚴或是對板風方向提出建議是ok,但是直接說
→ megalord:版主能力不足這過頭了吧,依我看現任版主能力是很夠的,頂
→ megalord:多急了一點,而且照目前節節上升的人氣來看 版風是為多數
→ megalord:人接受的  似乎並沒有什麼太大的問題吧
推 howerd11:看到一堆人自以為比版主作的更好xd 不發文吐漫畫  在鬧版
→ nonoise:看到樓上推這樣的文還真是有點微妙XD
→ windhsu:我覺得是不是有人忘了「建議」不是「命令」啊，我相信好的
→ windhsu:建議大家都會聽，但是如果要版主一定要照著做就太超過了
推 GoAhead:以第一次試辦金踢逼活動而言 已經算做的不錯了.....
→ GoAhead:雖然還有進步的空間 可是被說成中二之類的也太沒道理了
→ GoAhead:人多口雜 不只是發文推文 對版主的意見也變成批評
→ GoAhead:現在的發推文 有不少黑特恰特化 水準是比較差了
→ GoAhead:不過還是有一些好文在的
→ GoAhead:對版主的意見從建議變成幾乎清一色批評 這也是一種黑特化
→ GoAhead:尤其是一些黑特式批評 像金踢逼活動很中二之類的
→ GoAhead:希望版主群別把這種話放在心上 這樣只會讓自己心情變差
→ GoAhead:版主群的努力是不容置疑的 我以前管其他板還沒開過會咧
→ GoAhead:就我的經驗來說為了那種屁話生氣是很不值得的 (個人經驗)
→ GoAhead:隨口亂罵 罵爽了就走人 幹麻要浪費自己的好心情在上面?
→ GoAhead:提出想法與改良意見的 才是比較要留意的....
→ GoAhead:當初交接的時候 我比較擔心的就是smart 比較沒經驗
→ GoAhead:也比較情緒化 還有希洽的影子 (主要是版風不合)
推 ringo543:撇除少數激動了些，口氣差了點的人，多數在這串發言的人
→ ringo543:都很認真而且很確實的在提建議
→ ringo543:為什麼有人就是硬要批鬥成"一堆人自以為自己作的更好"
→ GoAhead:well 我不是說這串 主要是說yuhang提到的那個
→ ringo543:"一堆人閒著沒事在鬧版"
→ ringo543:這種推文真是讓人看了很生氣......把所有認真的建議的人
→ GoAhead:樓上 既然你們是很認真而且很確實的在提建議 就說給版主聽
→ ringo543:的心意直接一竿子打翻
→ ringo543:我不是在說GoAhead你啦XD 我是在回應你前面的推文
→ GoAhead:對於那些批鬥的 幹麻要浪費自己的好心情在上面?
→ ringo543:而且說真的，我一直覺得該說的都說完了，現在要做的應該
→ ringo543:就是等版主好好修正執行版務的方式 :)
→ GoAhead:i know i know 只是覺得你為了那些話心情變差不值得
→ ringo543:也是啦，對那些情緒化的推文，實在不應該當真浪費好心情
→ GoAhead:現在smart也很有管版經驗 雖然還有點情緒 至少發文會選字
→ GoAhead:雖然還能夠做的更好 不過以當版主來說 絕對是及格了
→ GoAhead:簡單的說....
→ GoAhead:我覺得現在的版主已經做的不錯了 不過還有進步空間
→ GoAhead:在諸多的發推文中 多聽聽有用的意見 應該會有不少幫助
→ GoAhead:至於一些黑特情緒化的辱罵 別浪費自己的好心情 忘了吧
→ GoAhead:是意見還是辱罵 應該不難分
→ GoAhead:是yuhung不是yuhang 打錯.....
推 RushMonkey:其實這次的風波就算是個不錯的討論....
→ RushMonkey:每篇相關文章都有它的價值跟思考點
→ RushMonkey:不過說來諷刺....這樣的討論不是在討論漫畫
推 weier08:>漫吐在megalord卸任之後板風就鳥掉  超明顯的
→ weier08:認同..與其說鳥掉不如說m版主離開後此版風格有變調傾向...
→ weier08:導致自己不想往常愛來這裡晃.會來看是為了唯一的清流y版主
→ weier08:而來看的>///<(偷告白(拖走
→ windhsu:在公告文告白，好像在告訴全天下人一樣xd
推 njph93m4:以前會M的只有吐嘈文 現在則依板主喜好 我不習慣
→ njph93m4:板風變化跟人氣提高 新來者多有關吧.....
推 ace0824:我是覺得值得M就M阿，好文不嫌多，爛文只恨多
→ ace0824:雖然我很少M文XDDDDDDDDDDDDDD
徵詢同意後刪推文。
※ 編輯: killeryuan      來自: 114.42.102.234       (04/10 19:38)
推 paladin90974:版風對某些人來說是鳥掉,對更多的人來說只是改變
→ paladin90974:差別在一個是在X軸位移,一個是在Y軸位移