推 beelezbub:期待太高，正如你有詢問的權力，別人也有沉默的權利，況 01/01 19:36
→ beelezbub:且有些問題的答案往往不止一個，就更別提正確的到底是 01/01 19:36
→ beelezbub:哪一個了，再說舖梗了，也不一定就馬上要收梗啊。 01/01 19:36
→ beelezbub:就更別說崎玉的口號本來就是“興趣使然的英雄” 01/01 19:36
推 newtypeL9:我的感覺跟琦玉先生一樣，餓狼廢話太多了，啊我就做興趣 01/01 19:38
→ newtypeL9:的幹嘛要理你 01/01 19:38
→ pusufu:漂亮話講一堆像鳴人那樣也沒多有深度 01/01 19:38
→ newtypeL9:還有你也知道會補頁數的話，93沒道理不補吧 01/01 19:39
→ newtypeL9:而且琦玉先生如果在這裡長篇大論的話反而是破格 01/01 19:42
推 k66110011:都有單純之惡 為何不能有個單純之善? 01/01 19:43
推 WrongHole:→ pusufu:漂亮話講一堆像鳴人那樣也沒多有深度 01/01 19:49
推 johnbaw:反逆魯魯蛇也是有同樣觀點 讓自身成為仇恨的集合 01/01 19:50
推 newtypeL9:餓狼起碼還沒殺人，魯魯修殺了一堆人然後講這種屁話 01/01 19:57
→ newtypeL9:我只覺得他是中二病到了連加減法都不會 01/01 19:57
推 hafor:看到現在 我只認為無證騎士才是真正的英雄... 01/01 19:59
推 higreater:琦玉本來就不是因為善惡當英雄的 自然沒回應他的必要 01/01 20:00
推 tonyh24613:One有說93會補啊 01/01 20:03
推 newtypeL9:無證騎士在漫畫中人氣高不是沒有原因的XD 01/01 20:05
→ yudofu:難道英雄發威之前還要先把路邊的菸頭都撿一撿然後掃個廁所? 01/01 20:13
推 freedom77:如果他真的詳細回答我才覺得奇怪哩 01/01 20:15
推 pahli:騎單車出場就是帥阿 01/01 20:15
推 waitwind:有一點點認同XD，覺得有更多元的觀點比較好 01/01 20:24
→ waitwind:像村田版在一些外傳裡就好像過度塑造琦玉先生的正確性了 01/01 20:25
→ han72:在乎很多人看到的地方 就真的是偽善嗎? 這非常有待商榷... 01/01 21:32
推 phix:他原本就是為了興趣啊 不然要說啥 01/01 21:35
推 phix:無証只是凡人 真正的英雄要有力量 01/01 21:41
推 sillymon:惡狼說的沒錯啊 可是琦玉本來就沒有在管這些的 很合理 01/01 22:01
推 amaranth:琦玉只是因為他喜歡,而且他有能力,打擊怪物保衛鄉民對他 01/01 22:03
→ han72:歷史上數不清的亡國之臣就算強大的外敵當前一樣沉溺於內鬥 01/01 22:04
→ amaranth:來說跟扶老奶奶過馬路應該是差不多的事情 01/01 22:04
→ han72:有共同夠強大的敵人就可以帶來和平說起來也只是個理想而已 01/01 22:05
→ amaranth:自然不會,也不需要去思考一些大道理來當理念 01/01 22:05
→ han72:而且要是強到打不過 幹嘛還跟他對抗呢 就跟其他人爭搶得到 01/01 22:06
→ han72:就好啦 01/01 22:07
推 han72:我反倒覺得琦玉那種在自己能力範圍內做自己做得到的事且 01/01 22:19
→ han72:不介意別人的眼光 就算不是對和平最正確 也是最務實的解答 01/01 22:20
→ kgh:琦玉也是點出另外一面 就是他的正義不需要別人評論XD 01/01 22:31
→ diess:其實故事裡有很多英雄，而有的所表現的就各自一種解答 01/01 22:34
推 hafor:心靈的力量也是力量 並不只是肉體力量才是至高無上的 01/01 22:35
→ diess:只是要看讀者比較認同哪一種解答 01/01 22:35
→ hafor:琦玉能力範圍內能做的是可多了 但故事根本沒展現這一面 他太 01/01 22:46
→ hafor:過興趣使然 真正有做到的人是無證... 01/01 22:49
→ han72:我倒覺得做"能力範圍內"且"有意願做"的事就很夠了 01/01 22:58
→ hafor:是阿 但是他做的事只有他能力範圍的"一小小部分" 01/01 23:01
→ hafor:而且說時實在的 海之王來襲時那群躲在避難所的英雄 看起來也 01/01 23:02
→ hafor:很遵守"做能力範圍內的事"的準則不是嗎? 01/01 23:03
推 han72:其實我無意要把裡面的人分高下啦...打不過就躲著也沒什麼 01/01 23:06
→ han72:只是回到一開始說的 怎樣叫英雄? 有個百分比可以定義嗎 01/01 23:07
→ han72:琦玉可以做更多卻不做 所以他不夠英雄 那要做到他能力多少 01/01 23:10
→ han72:百分比才能叫英雄呢? 01/01 23:10
推 yangtsur:我覺得惡狼這一段實在拖得太久 01/02 07:21
→ shadowdio:大義這話題不是老梗了嗎 01/02 07:37
推 newtypeL9:93又更新了三頁 01/02 08:38
推 siaco:其實琦玉的回答也很有意思 興趣 也就是做自己想做的事 01/02 09:40
→ siaco:扯那麼多大道理 其實也只是餓狼自己的想法而已 別人沒必要 01/02 09:41
→ siaco:跟他同步思考然後還要幫他解答 01/02 09:41
推 siaco:這是作者給我的感覺 後面琦玉開扁也是 不過的確沒正面回答 01/02 09:47
→ phix:惡狼自己比較執著於英雄 01/02 10:45
推 lbowlbow:真的單純之善的話 能正視單純之善的人少之又少… 01/02 11:49
→ shadow0326:我覺得琦玉/作者只是想說 其他人沒辦法珍惜英雄給的一 01/02 12:21
→ shadow0326:切、世界沒辦法真正和平 "怪我囉?" 誰規定能者要多勞 01/02 12:22
→ Gravity113:琦玉只是期待一場能夠背負世界命運戰個你死我活的仗吧 01/02 13:44
→ Gravity113:前面地底人的夢就有了，他只是覺得那樣很帥而已 01/02 13:45
→ el4e8d:這感覺就像大家都信佛 世界就和平了 或者大家都信基督 01/02 13:46
→ el4e8d:世界就沒有紛爭了一樣 你會覺得中國的和諧是真和諧嗎? 01/02 13:47
→ el4e8d:惡狼這種假和平 能吐槽的地方太多了 就算出現為了沽名釣譽 01/02 13:49
→ el4e8d:而賣弄的假英雄又如何?又無法因此否定真英雄的鋤強扶弱 01/02 13:50
→ Gravity113:就環太平洋那一套啊，有共同敵人之後就會團結了 01/02 13:51
→ el4e8d:實際上要到達真正的和平 人類還有很長一段路要走 01/02 13:51
→ Gravity113:前提是這敵人夠強、夠長壽，然後不要殺太兇 01/02 13:51
→ el4e8d:想走惡狼的這種捷徑 等惡掛點 是不是又回到本來紛爭的模樣 01/02 13:53
→ shamanlin:團結歸團結，但一樣不會平等，惡狼的方案說穿了就是中二 01/02 14:03
→ shamanlin:小屁孩方案啊... 01/02 14:03
→ shadow0326:說穿了就是法西斯 01/02 14:13
推 linsatsuki:哎呀?這裡竟然討論得這麼兇..... 01/02 14:57
推 hafor:我的意思是 如果都只追求興趣的話 那金屬騎士、龍捲、甜心假 01/02 16:56
→ hafor:面等等英雄也是有各自的理由 也可能是"興趣"這種理由 金屬就 01/02 16:57
→ hafor:有這種感覺 只是因為他們目前是站在"英雄"這方而已 而當怪人 01/02 16:59
→ hafor:也有當怪人的理由 只是他們是站在"怪人"這方而已 如果當英雄 01/02 16:59
→ hafor:跟怪人都只是因為興趣或諸如此類的簡單理由 那怪人跟英雄的 01/02 17:00
→ hafor:界線老實講「非常模糊」 沒有堅定的信念 那這群英雄倒戈成怪 01/02 17:01
→ hafor:人也是輕而易舉的事情 01/02 17:01
→ hafor:以琦玉的能力 他要打敗怪人還不傷及建築之類可說是簡單的 但 01/02 17:08
→ hafor:他根本沒在考慮諸如此類的事 他的目標就是"打爆怪人"而已 01/02 17:10
→ hafor:的確他很興趣使然、很大而化之 但因個人理由而行事的英雄老 01/02 17:11
→ hafor:實說會造成很多困擾... 01/02 17:15
推 newtypeL9:沒他打爆隕石會更困擾 01/02 17:38
→ newtypeL9:嗯？我好像誤會hafor的意思，當我沒說 01/02 17:40
→ pusufu:沒他連困擾都不用惹 01/02 19:03
→ el4e8d:...你想想 會有信念的形成 不也是依個人志向去選嗎 01/02 19:47
→ el4e8d:不然這世上信念這麼多 有誰規定一定要照哪個信念走? 01/02 19:48
→ el4e8d:所以不用太把興趣看得太誇大 實際上興趣可以是種信念 01/02 19:49
→ el4e8d:而信念的形成也可以說是種興趣使然 01/02 19:49
→ el4e8d:兩者雖未必同理 但是也不會因此讓英雄跟怪人毫無差異 01/02 19:50
→ el4e8d:重點在於 都是一種個人志向 除非志向改變 否則英雄很難轉成 01/02 19:53
→ el4e8d:怪人 01/02 19:53
推 hafor:請問興趣要如何看成信念呢？ 01/02 19:58
→ el4e8d:一般說到信念 會想到自身無論如何都該遵守的一種意念、哲理 01/02 20:01
→ el4e8d:也許是種信仰 也許是一句格言 01/02 20:01
→ el4e8d:那麼我自身的興趣是覺得打怪人很帥 我絕對相信也遵守這點 01/02 20:02
→ el4e8d:的話 為何不能說這是種信念? 01/02 20:02
推 hafor:例如：假設金屬只是單純喜歡研究 那站在英雄或怪人那一方根 01/02 20:05
→ hafor:本不重要 看哪邊對研究有更多助益就很有可能會倒向哪邊 這就 01/02 20:05
→ hafor:是因為他心中沒有一定要站在正義的理由 01/02 20:05
→ hafor:心中沒有那條線 那站在哪邊都不夠穩當 隨時都可能改變的 01/02 20:05
推 hafor:您這樣反而才是把興趣誇大化了吧 我還有講興趣與個人理念分 01/02 20:07
→ hafor:開 您甚至都算在一起了 01/02 20:07
→ el4e8d:你忽略了崎玉的興趣是打擊怪人 而非當怪人 01/02 20:08
→ el4e8d:我的意思是 志向裡面包含不當怪人的 即便興趣是研究也不會 01/02 20:11
→ el4e8d:去當怪人 志向裡面覺得當怪人無所謂的 就會去當怪人 01/02 20:12
→ el4e8d:信念跟興趣都是一種個人志向 01/02 20:17
推 hafor:那是因為在一擊男裡面可以簡單的分定善惡 只有兩個陣營：英 01/02 20:20
→ hafor:雄或怪人 但真實世界不會這樣非黑及白的 假設琦玉的興趣是 01/02 20:20
→ hafor:打爆怪人好了 那請問何謂怪人？琦玉如果只是這樣 那某天冒出 01/02 20:20
→ hafor:一位興趣使然的怪人 興趣就是：打爆英雄 那請問這位怪人跟琦 01/02 20:20
→ hafor:玉又有什麼不同？ 01/02 20:20
推 sakuyalove:我認為琦玉之所以不是怪人只是因為他沒傷害人而已 01/02 20:37
→ el4e8d:實際上真實世界有灰色地帶 也有黑白分明 既然崎玉的例子 01/02 20:40
→ el4e8d:是那樣 那我就討論那樣 01/02 20:41
→ el4e8d:你要問何謂怪人 漫畫裡的那些例子不就是些藉著暴力傷害 01/02 20:45
→ el4e8d:無辜的人的傢伙嗎? 01/02 20:46
→ el4e8d:倘若有個興趣就是打爆英雄的怪人出現 跟崎玉的分別就在於 01/02 20:47
→ el4e8d:此怪人濫傷無辜阿 01/02 20:48
推 hafor:無辜的人？真的是這樣嗎？ 01/02 20:57
→ hafor:金屬怎麼感覺就不太符合了 01/02 20:57
推 hafor:那那兩位B, C級的背心呢？琦玉跟他們有仇嗎？他們還不是傷害 01/02 21:01
→ hafor:他（雖然實力差太多被反壓），這部漫畫很多灰色地帶的，ONE 01/02 21:01
→ hafor:看起來也有心想討論，所以我才討論這麼多 01/02 21:01
→ el4e8d:我還沒完全追完進度 金屬是指哪一位 還不太了解暱稱 01/02 21:01
→ el4e8d:我直接問重點了 崎玉有把無辜的直接重傷或幹掉嗎? 01/02 21:06
推 hafor:吹雪也打了無辜的英雄啊，還不是照樣英雄當爽爽 01/02 21:09
→ el4e8d:是他是為了甚麼原因阿 他有為了自已野心把無辜人重傷或幹掉 01/02 21:10
→ el4e8d:嗎? 01/02 21:10
→ el4e8d:其實很簡單 灰色地帶眾人拿捏的分寸早就固定(此分寸也許是 01/02 21:11
→ el4e8d:因為興趣或者信念) 而根據形式的分寸大致分為怪人和英雄 01/02 21:12
→ el4e8d: 行事 01/02 21:12
→ el4e8d:不會因為拿捏分寸的原因是興趣或信念而讓這分際消失 01/02 21:15
推 newtypeL9:我不太懂hafor想表達什麼？你問興趣使然的怪人跟琦玉有 01/02 21:23
→ newtypeL9:何不同，人家回答了你又扯一堆不是琦玉做的事來反問反問 01/02 21:23
→ newtypeL9:那你問那句話不是白問？背心跟吹雪做的事跟琦玉有啥關係 01/02 21:25
推 hafor:To newtypeL9大:因為e大的回覆是要說明怪人跟英雄的差別 所 01/02 22:27
→ hafor:以我的回覆也針對這一點 的確琦玉並沒有打過任何無辜的人 我 01/02 22:28
→ hafor:只是想提出"以有沒有打過無辜的人來判斷是否為怪人"這點的奇 01/02 22:32
→ hafor:怪之處而已。謝謝 01/02 22:33
→ shadow0326:在這部漫畫裡面英雄是職業啊 有執照的就是英雄 01/02 22:35
→ hafor:註:因為e大是說漫畫例子 所以我也以漫畫例子說明 謝謝 01/02 22:35
→ shadow0326:琦玉沒執照前自稱英雄就只是自爽 沒什麼人會認同他 01/02 22:35
推 newtypeL9:不，他回答的是"琦玉"跟你說的那個"興趣本位的怪人"的差 01/02 23:22
→ newtypeL9:別，而你卻擅自延伸成"所有英雄"跟怪人的差別 01/02 23:23
→ newtypeL9:英雄裡面很多人的行為有爭議還要你說？你明知讀者不會把 01/02 23:26
→ newtypeL9:他們當成跟琦玉一樣的英雄，卻拿他們的頭銜來打迷糊仗 01/02 23:27
→ newtypeL9:所以我才不知道你在搞什麼 01/02 23:27
推 hafor:e14e8d:你要問何謂怪人 漫畫裡的那些例子不就是些藉著暴力.. 01/03 00:24
→ hafor:我是回這句...謝謝你 01/03 00:24
→ el4e8d:其實你要討論怪人 就是主流價值觀認為的使壞嘛 01/03 01:21
→ el4e8d:當然一定有灰色地帶 但也有黑白分明 以及程度跟分寸的差別 01/03 01:21
→ el4e8d:我是覺得可以扯到一堆東西 可是不能因為有灰色地帶 就把 01/03 01:22
→ el4e8d:黑的講成灰的 這點是基本就是了 總之你一開始對興趣跟信念 01/03 01:22
→ el4e8d:擔憂 我算是有回答到了吧? 01/03 01:23
推 sakuyalove:畢竟善惡這種東西是相對的並非絕對的阿 01/03 02:51
→ a88rtye:只有我覺得琦玉才是怪人嗎...?英雄怪人跟怪人英雄的對談 01/03 09:25
→ godsparticle:線搞怎麼可以這麼好看!!!!!!!!!!!!!!! 熬夜看完 01/03 11:47
推 hafor:的確黑的講成灰的並不是很適當，但問題就在於要如何確定是 01/03 13:02
→ hafor:黑的呢？的確每個人都有各自的善惡觀 而我想說的就是這個善 01/03 13:02
→ hafor:惡觀或信念才是他們站在什麼陣營的準則啊～如果他們只是因 01/03 13:02
→ hafor:為一些“興趣”之類的理由，善惡觀很模糊，那這個人會飄盪 01/03 13:02
→ hafor:到哪個陣營都是很有可能的。所以琦玉只回答「因為興趣」這點 01/03 13:02
→ hafor:才令人匪夷所思，因為他只回答「當初為什麼成為英雄？」這 01/03 13:02
→ hafor:個無所謂的問題，但重要的問題「為什麼要站在英雄這方？」卻 01/03 13:02
→ hafor:反而沒回應，而這才是惡狼想知道的。 01/03 13:02
→ el4e8d:...我只能說個人志向早已注定 剩下的只是分類 亦正亦邪的人 01/03 13:41
→ el4e8d:所在多有 不會因為去做那件事的原因不是興趣 亦正亦邪就會 01/03 13:42
→ el4e8d:消失 還有要判定黑的 現實上早就一堆例子 01/03 13:43
→ el4e8d:講更明白點 崎玉的作為可以說是除暴安良 但他沒有顧及旁人 01/03 13:45
→ el4e8d:所以算不上悲天憫人、先天下之憂的情操 沒那麼善但也不是惡 01/03 13:47
→ el4e8d:看看你的周遭 這種人其實很多 不要太過訝異 01/03 13:47
推 han72:感覺可以做陣營九宮格XD 01/03 16:49
→ hafor:您說的對呀 所以我現在不會說琦玉是惡 亦正亦邪本來就很多 01/03 16:59
→ hafor:所以才說黑白不會這麼好分的 像惡狼想當英雄，卻身為怪人就 01/03 17:03
→ hafor:是個例子 我的意思並不是說他們依照興趣或啥的去當英雄不好 01/03 17:12
→ hafor:而是重要的善惡因素這類心境沒有說明或說的很清楚 而這部漫 01/03 17:16
→ hafor:畫又想探討這個 目前為止我是認為還有地方可加強啦 也或許 01/03 17:18
→ hafor:ONE想放到後面再講 反正就拭目以待囉 01/03 17:18
→ hafor:但個人志向跟會成為什麼人還是兩回子事就是了，不一定有關.. 01/03 17:28
推 iamsafin:無證騎士很帥啊 就算很廢還是挺身而出 崎玉也誇他做的 01/07 01:38
→ iamsafin:很好 無論結果是甚麼他已經是個英雄了 01/07 01:39
→ fredtru:zz超鬧 01/09 20:12
推 beef68:話說為何老師畫這部畫這麼慢 01/26 22:13
→ KIWAMI:作者不是不想答是答不出來,有好答案還會只是個網路寫手? 02/24 16:02
推 yukito76113:那你覺得呢？ 05/05 21:06
推 starryshine:真心喜歡打電動，也是因為興趣，不會去講很多道理原由 06/20 10:33