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※ 引述《seal998 (偽善的流沙)》之銘言: : 今天去翻了銀魂24...... : 這根本不是銀魂吧!為什麼新八(眼鏡)的唬爛筆友可以唬爛三訓? : 為什麼莫名其妙沖田土方大猩猩通通跑來,土方什麼時候從美奶滋王子變成土方接話還有 : B型十四了? : 還有星噬星吐還跑出歐美加(串出大學張校長宗X)???狂亂貴公子你的幾松勒?去抱 : 著壞的充氣娃娃幹嘛? : 為什麼恐怖大王跟去死吧老爺爺莫名其妙又洗白了?阿貓阿狗跟定春還有依麗沙白是來幹 : 嘛? : 阿銀跟新八終於變成洞爺湖還有眼鏡放置器了嗎?那個蒟蒻跟KY是怎麼一回事啊?阿妙妳 : 也太邪惡了吧!這種東西真的可以給少年JUMP的讀者看嗎?蒟蒻有沒有先加熱啊!? : 十三,那是什麼東西?是好船還是什麼鬼? : 跟信長的噁望有沒有關係?是二代作品嗎?還是嘔樣少年少女?是什麼鬼? : 這不是銀魂吧?只是上面畫了來島叉子(母豬)的天使心吧!? : 還我充滿大叔魂的銀他媽啊啊啊啊! : 所以....大西同學,趕快給我從ONE PARK學園回來,然後去走廊罰站! : 你是安怎!? 這麼嘛... 以前的銀魂確實有"說教屬性",可是那個說教的層次感完全不同。 以前銀魂的阿銀說較時之所以帥,是因為他說的話來自他的經驗, 是阿銀的心聲,所以我們感覺不是在說教,而是更加了解阿銀這個角色的內在, 進而覺得他很酷。 例如銀魂第一集阿銀抓著桂的領子說: "不要在這樣做了,你這樣做死去的夥伴也不會回來...我只過我認為酷的生活方式, 保護自己想要保護的同伴!" 這也是說教,可是這個說教並不是一味的指責對方,或是一味的開導對方, 阿銀說的是自己,但這句話同時又深深影響了桂。 這時期的阿銀又帥又酷,因為他並不去特意干擾他人的思想或人生。 別人要怎樣想隨便阿! 因為他也是這樣隨性過來的。 所以他只說他的感受,他只說心裡的話。 "這把劍所及的範圍,就是我的國家" "如果現在不去的話...我的靈魂,會攔腰折斷的。" "我也不知道...比起待在骯髒狹窄的地球,還是待在老爸的身邊更好吧!...這樣就好了。" 這些貌似只是阿銀心情的獨白,卻又有如此大的渲染力。 另一種呈現方式,則沒有說教,但阿銀仍用自己的方式表現出自己的生存方式 不需要透過說教來開導表達什麼,因為阿銀並不做那樣的事。 對火腿子依然決定待在男朋友身邊,他只說:什麼情侶?我看你是他老媽吧。 阿銀就是隨興趣去做,至於事情的結果好壞,就端看個人覺悟了。 這樣的故事基調,既有熱血,也有人世冷暖,有時好的結局依然有些惆悵, 有時壞的結局令人悲傷。 但阿銀在其中的角色,就是按照自己的想法去做,去大鬧一場, 把認為討厭的不好的通通破壞掉,與其說是萬事通, 不如說像是替委託者把障礙清掉的強力助手。 可是,如果只是這樣就太無聊了,然而當我們在故事末段或尾聲, 能聽到幾句、或是一些來自阿銀個人的想法與行為,就能很感動, 覺得很酷。 所以這次的銀魂票選精選名言,阿銀早期的那些名言佔了大多數。 還有故事視角的交錯,以前也掌握的很恰當。 (比naruto和sasuke兩支線的交錯要好的多...XD) 還記得銀魂開始那幾集,猩猩局長單挑輸給阿銀後,土方出來尋找「白髮武士」單挑, 這篇故事的節奏個人認為很棒, 在土方的視野,有一群無用的部屬正在忙;在阿銀的視角,正因為沒錢而在當木工修屋頂 這篇故事以兩邊的視角交叉進行, 而當故事以土方的視角卻帶到阿銀時,真的很感覺出兩邊的差異。 土方這邊忙亂的要死,阿銀卻跟一般老百姓一樣悠哉的根木匠鬥嘴, 就好像我們看到警車在接上奔馳,但我們依然再逛街、玩樂; 但從警方來看,根本就是累的要死(雖然累的原因...) 這個故事的處理方式,跟我們大家生活中的感受非常類似,所以當阿銀線跟土方現接上, 原本看似無關的兩條線,突然在土方的挑釁中連接時, 故事的高潮起來了,然後在阿銀爽快俐落的刀法下結束這場鬧劇。 我個人就非常喜歡這篇故事。 而且此篇阿銀也沒有說教,他認為每個人都有想保護的東西, 那樣也沒什麼不好,他不需要說些什麼。 (天阿,你才是硬派吧!老闆!) 而且故事好看就在,每個人都有自己想保護的東西,思想交錯, 沒有誰真對真錯,而在這樣的矛盾中,阿銀就只是隨自己心意打架罷了。 這才是真正的:像喝醉酒的酒鬼唱的歌。 聽起來好像不成曲調,搖擺不定,實際上也是任性而為,卻又擁有如劍光般的意志, 真要比喻的話,就像刀一樣,發出耀眼的光芒。 (硬派阿!!) 可是到後來,原本熱血的自我表白,變成了「對對方的指責」。 例如阿九篇,阿銀就一直對阿妙說: 「其實你早就知道...這樣做對誰都沒好處, 其實你早就知道... 其實他也知道... 其實...」 講了一堆好煩的其實,已經讓人有點不爽了,阿妙難得都認錯的說了"對不起" 阿銀卻又說 「這裡沒有人需要道歉,大家都只是保護自己想保護的東西」 那你之前又說那堆幹麻啦!! 結果這招被阿妙學了起來, 龍宮篇,阿妙也對公主一直說: 「其實你早就知道,這樣做什麼也不會改變 其實你早就知道,對誰都沒有好處, 其實你也很清楚... 其實...。」 這種說法真的很討人厭耶! 假設我是被指責的那個人, 我是早就知道,可是就是因為沒辦法所以才這麼做阿! 不然你當初幹麻要嫁給阿九阿!? 一直其實來其實去,就算早就知道又怎樣,我就是要做啦!!(怒) 唉...這種糟糕至極又超自以為是的說教,怎麼會來自阿銀的嘴裡阿, 應該是銀八老師還比較恰當吧? 然後還有一個很慘的是,也是搞笑漫畫如果角色定位不鮮明很容易遇到的瓶頸: 台詞慢慢失去獨特性。 ㄧ開始的"我不是桂,是圭。"超級鮮明有特色! 可是後面,圭的角色已經被破壞殆盡,就只是個笨蛋,這就慘了, 基本上故事裡是否出現他都無所謂, 因為他已經只剩下搞笑的特色,而這個角色是誰來都可以的。 舉例來說, 火腿子吸毒篇,那時候阿銀為了救火腿子摔下垃圾堆, 救阿銀的人是圭,而且一定要是圭。也一定要是圭來當桂船長。 因為那是阿銀劇情獨白 "夥伴這種關係...明明不想要了,卻還是不知不覺又放在身邊..." 這些話必須要曾是攘夷志士的圭作為聽眾才有意義,因為感動度會完全不同。 而後圭看著阿銀抱著神樂跟新八回家,笑著說"這次一定要牢牢抓緊阿。" 這也必須是曾知道阿銀過去,也曾失去夥伴傷痛的圭來說才行。 如果是madao說:要牢牢抓緊阿... ...老實說我會想撕書。 但是!! 在最新24集裡,老人與狗的故事,神樂的夥伴是不是圭,有差嘛? 代換成madao也可以阿,而且207 208 209三訓, 最後一訓209,圭根本沒必要出現阿!!! 到底他在本篇存在的意義是什麼? 就只是個充氣娃娃的放置架嘛!!! 那還不如讓總悟來!(誤) 角色的獨特性已經消失,變成想到誰就讓誰來出場,而並非與故事有關鍵性的連結, 令我非常惋惜。 最可怕的是,在老人與狗裡,就連神樂也變得無關緊要。 緊要的是那人,那狗,那蠟燭(誤誤誤)。 他們只是需要一個"保護者",這個保護者是阿銀也可以,神樂也可以,甚至忍者小紗 也做得到。 如果作者安排讓神樂來,是否應該設計一些更細緻的橋段, 讓神樂被選中當此篇小主角的原因更突出? 如果說,神樂真的就只是要當個路人,可是在209訓, 神樂保護老狗,與群貓搏鬥時,說的話很成熟,卻沒有端倪可循。 "快點...快點過去阿!散步...你到底想讓他一個人走到什麼時候? 不要說什麼來生再見,也不要流淚,你就叫他去死吧!.......(落落長省略) 那樣...才是]你們該有的樣子。" 話說的很動聽,可是,那到底是少女心編輯想出來的, 還是神樂應該說出口的話阿!!! 為什麼...空知你不是以前弄劇情交錯弄得超棒的嗎? 為什麼現在劇情只剩下一條線? 如果要讓神樂擔當此次的要角,那也能夠讓神熱有些更有意義的演出阿! 譬如神樂為什麼會說出那些話? 她怎麼想的? 不要時機一到,一堆大道理就源源不絕的流出來好不好? 給我個理由。 以前阿銀說話來自阿銀的行事作風跟他的心, 所以聽起來很酷。 可是神樂這些話的意義在哪? 酷嗎? 感人嗎? 還是只是想寫些似是而非的大道理,企圖補完該篇短篇欠缺的情感? 讀者不是笨蛋, 不是沒有作者點出情感所在,就不會懂得笨蛋。 如果故事最重要的情感,都一定要由誰來說明的話, 那我們看的不是漫畫,是古早以前的說書人說故事。 我想我比較喜歡看布袋戲。 銀魂阿銀魂...你的墮落,到底是從大溪離開後沒人跟作者一起講些黃色笑話所以太寂寞 還是少女心編輯不懂大叔心阿!!! 最後我要說: 到底蒟蒻跟肛肛好又有什麼關係阿????????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107 ※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/20 00:42)
chenglap:好強勁的觀察力. 09/20 00:40
memoryfish:這篇不推對不起自己的良心(默) 09/20 00:43
hcmomo:淚推這篇文 09/20 00:44
MoonSkyFish:推阿 觀察入微 吐的絲絲入扣 09/20 00:49
hezai:Bravo!!!! 09/20 00:50
hkzhng:這文吐的真好......感同身受 我想要大叔心編輯! 09/20 00:51
andywolfer:強大...把我說不出來的厭惡感全部解釋完 09/20 00:53
toykilled:bravo!! 09/20 00:57
try0905:大叔心編輯阿!!! 說出那個點了~ 09/20 00:58
fack:GOOD 09/20 01:00
yenhawk:真是太值得佩服了,推你的大叔魂 09/20 01:00
memoryfish:m起來了!! 09/20 01:01
Lyy:淚推這篇 終於把心中那塊黑黑的東西掏出來了 orz 09/20 01:10
rainHime:推推 09/20 01:11
hiddenliszt:吐點滿分!! 阿銀快來抄啊! 09/20 01:13
RemusV:大推 吐到我心坎裡了 09/20 01:14
yuhung:推啊!!!這已經不是銀魂了~~請空知趕快把少女心感染成大叔吧 09/20 01:15
moonshine59:大推 09/20 01:22
ace0824:厲害 09/20 01:33
george755185:推啊!把我對銀魂失去信心的原因都弄清楚了 09/20 01:44
monkey889:本篇文章值100萬醃昆布!!!! 09/20 01:47
mursilish2:大推,句句皆說中近來的無力感 09/20 01:53
Dinya:銀魂後期真的是為了說教而說教,連Bug都不顧了 09/20 02:16
naiadxxx:推 寫到關鍵點啦!!! 09/20 02:16
Dinya:我一直很奇怪阿銀是怎麼知道人家背後故事的?尤其是黑道那回 09/20 02:17
b51622:淚推...請快點回到大叔心的銀魂吧Q_Q 09/20 02:22
swvgxz:大推,請原PO直接往銀他媽編輯發展吧! 09/20 02:31
RushMonkey:吐得真好!!!!說到我整個人蠢蠢欲動!!! 09/20 02:39
RushMonkey:桂的部分阿銀已經幫原po吐槽了:以光速在墮落!!!!!! 09/20 02:39
※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/20 03:05)
XsleeperX:大推啊QQ 我要大叔魂... 09/20 02:53
jojobigoldtw:同意你。 09/20 02:58
jojobigoldtw:「hiddenliszt:吐點滿分!! 阿銀快來抄啊!」我笑了XDD 09/20 03:20
jojobigoldtw:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/20 03:20
iangjen:推~一直認為圭應該是冷面笑匠,做什麼別人覺得丟臉死的事 09/20 03:43
iangjen:都一副認真無比的表情,但他這次竟然為了肉球這麼激動… 09/20 03:44
iangjen:過去曾經出現這種情形嗎 囧" 叫神樂隊長意義何在@@? 09/20 03:45
tamato9519:為什麼這麼溫和的吐槽文看完會想哭....推 〒△〒 09/20 05:14
puremilktea:這篇不推對不起自己呀....〒-〒 09/20 05:31
j022015: 「hiddenliszt:吐點滿分!! 阿銀快來抄啊!」 09/20 05:44
sw0079:你觀察的真的很棒...我只感覺到現在銀魂的爛但是說不出來 09/20 06:53
wholmes:超中肯 09/20 07:43
FoolFitz:精準地命中! 09/20 09:04
hcmomo:叫神樂隊長是因為咖哩忍者那次神樂穿紅色的 就一直叫到現在 09/20 09:37
vatfg2005:不是圭!是桂!!! 09/20 10:20
ai0506:大推這篇 超中肯!! 09/20 10:26
kkkk123123:我不該喝水的時候想像madao說要緊緊抓牢的畫面..... 09/20 10:40
bawbaw520:推你一個~~~ 09/20 10:45
sakon:推這篇很好很強大!!! 09/20 10:50
floh:果然有愛才有好吐啊!!!!!!容我叫您一聲廠長!!!!!!!!!! 09/20 11:15
Jason0813:大叔達人!!! 09/20 11:30
spittz:大堆啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 09/20 11:37
seal998:這才叫專業啊!!果然是愛之深責之切!! 09/20 11:44
lian4302: 不是圭!是桂啊啊啊啊啊!!! 09/20 12:35
Sthuang:推這篇XD vivi大GJ啦 09/20 13:02
changefly:大推中肯! 09/20 14:00
starwillow:推原po的大叔心(笑)原po快點去日本應徵猩猩的編輯~ 09/20 14:07
RemusV:原PO的枕頭一定已經有老爸的味道XD 快把這篇文寄給集英社 09/20 14:10
Rashyhobbit:其實空知也已經沒梗了~~~~~~ 09/20 15:24
shinrei: 09/20 16:23
fatedice:分析精闢 09/20 17:13
ArashiL:大西你回來啊 我好想你!! 09/20 17:41
Slipping:讚!很精確細膩的心得~ 09/20 17:55
idex08654:對呀!!!吐得好呀!!!終於說出大家的心聲了!! 09/20 18:37
zetal:推大叔心! 09/20 18:52
tsubasa2035:原PO的吐槽讓我豁然開朗了!!不推不行 09/20 19:24
turnpoint:大西跑去OP那邊,好像兩邊的讀者都因此不滿了 09/20 20:38
turnpoint:不過大西是在銀魂第幾訓時離開的? 09/20 20:39
pooldodo:不是圭!是桂!! 09/20 20:43
chiuming23:淚推~~~不推對不起桂啊~~~ 09/20 20:52
helen112986:推推推 把心裡難以表達的不滿都寫出來了 09/20 21:27
ggway2800:大推啊!!! 我真的好懷念大西啊!!!! 09/20 21:29
yamino1412:推這篇~大西你快回來吧(淚目) 09/20 21:42
dream2680:這篇寫到我心裡面呀…銀魂快失去那種熱血了 09/20 22:56
fishko1123:還我叔魂!!無俚頭歡樂熱血感人的叔魂!!!! 09/21 02:19
LuciusMalfoy:GOOD!!吐得好 09/21 02:31
Roystu:阿銀以前的說教真的很有味道 09/21 02:32
myaku524:阿銀後來的確有正義魔人化,可是我比較喜歡後來的桂 09/21 06:06
myaku524:前期雖然有那句名言,但是桂存在感很薄弱 09/21 06:06
myaku524:後期加添一堆屬性後,反而覺得桂無法取代了耶 囧 09/21 06:07
myaku524:神樂的夥伴是桂,是因為他也有養寵物吧(伊莉莎白) 09/21 06:09
bisconect:戲劇中,什麼情感都要用非常詳細的文字來表達是非常失敗 09/21 13:34
bisconect:的。真正好的戲劇應該做到讓讀者只要看著戲劇就能自然體 09/21 13:35
bisconect:會到作者想要表達的情感。 09/21 13:36
bisconect:銀魂的重大缺點就是台詞過於囉嗦冗長,不自然。 09/21 13:36
eastmo:讓我們站在世界的中心呼喊大西吧!!!(淚) 09/21 16:04
yuffie:推!吐得真好!〒▽〒 09/21 17:07
sawaman:推,寫的很好,很仔細 09/21 18:42
zeze:推!! 09/21 19:05
juanmao:推!! 09/21 19:42
hazelnutw:大推!!! 大西同學現在把海賊搞的很糟.... 09/21 20:17
jt12099:大推阿!!!!吐得太好了TAT 09/21 20:17
askeiko:這篇太棒了,淚推 09/21 20:23
yuhurefu:專業,大溪,快回三年Z組走廊罰站! 09/21 20:58
gp99000:這篇轉銀魂版不知道會怎麼樣阿..好想試試看 09/21 21:03
zeze:以徵得原PO同意 借轉銀魂版:) 09/21 21:04
dape321:這篇吐的真是太好了....長期以來的忠實讀者淚推 09/21 21:13
Iguei:我完全同意叫大西回來~讓OP跟銀魂都各得其屬吧! 09/21 21:38
Rufou:100分了 09/21 23:36
computer2026:大推阿!!!!! 09/22 11:34