Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇

[shoray (no)]

※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: ※ 引述《a40397577 (剃毛豬)》之銘言：
: : 僅針對部分段落回文
: : 請恕刪
: 我只能說
: 辛苦你了...
: : 古代有沒有酷刑?
: : 當然有
: : 但是要嘛是公開施行(或是施行後展現給大家看)
: : 要嘛是為了逼供(別有目的)進行刑求
: : 沒有一種刑罰
: : 是在搜齊證據
: : 判決監禁之後
: : 再偷偷把犯人藏起來施虐的
: 你完全戰錯我的意思了
: 你覺得一個犯人被關到牢裡之後
: 除了判決下來的刑罰之外
: 就不會有其它不成文的凌虐了嗎
: 會不會太武斷了＝　＝
會說他太武斷是因為你根本聽不懂他在說什麼
原文是「沒有一種型罰是在 搜齊證據 判決監禁後 偷偷藏起來施虐」
所以他「完完全全沒有否定『有些人可能會除了判決有另外不成文的凌虐』」
邏輯的問題，麻煩多看幾次原文。
: 古代都會蒐集證據玩才判刑
: 我也感到存疑
你還是搞不清楚這個人在說什麼，
「讓犯人受苦」完全不等於「花大錢」讓犯人受苦
沒錯，以前的監獄會因為「環境不佳」+「漠視犯人人權」
導致犯人受苦或死亡，
舉例來說，以前讓犯人去開山或是挖礦，因為食物不佳、環境不好，
常常會導致很多犯人病死、凍死、餓死，
但是那和「政府花大錢去蓋了一座大山，然後再逼犯人去挖，
然後外面沒有人知道這些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」
這是完完全不同的二碼子事。

你懂嗎？要凌虐一個人有很多方法，
你可以不給他吃飯、逼他去挖山洞、不給他衣服穿，
又或者你可以公開的花錢凌虐，比如說納粹對猶太人那套。
（BTW，其實猶太集中營仍然是重要的勞力來源，
他們的工作內容包括製造許多軍用品）
但是不會有北七政府花了一狗票錢只為了『不公開的凌虐』
這才是原po的論點。
: : 染病暴斃就更說不通
: : 難不成是國家放病菌刻意要傷害犯人?
: 恩....
: 這邊我該說什麼好呢
: 破傷風跟流感　
: 鼠疫黑死病天花
: 還有傷口的細菌感染（蜂窩性組織炎）　
: 更不要提衛生不好引起的痢疾
: 每個都是歷史悠久的殺人疾病
: 在衛生環境差
: 骯髒汙穢無人照護的牢裡
: 誰管你得病會怎樣
: 一群犯人擠再一起會不會傳染
: 就算本來只是小刑罰
: 衰點被傳染到不死也半條命
: 死亡率高不高
: 你可以goolge一下
: 尤其在根本沒藥醫的時代
我完全不知道該說什麼，牛頭不對馬嘴
: : 一個是為了省錢懶得改善監獄措施
: : 一個是花大錢製造機關折磨犯人
: : 這兩者怎麼能相提並論?
: : 當然
: : 就是為了要看犯人的痛苦
: : 而又有別的原因不能公開處刑的情況也不能說是沒有
: : 但之所以會這麼做
: : 正代表他們知道這樣做根本不是刑罰
: : 不能以國家的立場背書
: 我也不知道你扯這段幹嘛
: 我根本沒有提到這段吧...
: : 否則
: : 為何不能光明正大的談論這件事?
: : 你把花大錢折磨犯人
: : 跟為了省錢懶得照顧犯人兩件事搞混了
: : 從犯人的立場而言當然都是折磨
: : 但是對國家而言
: : 這兩者意義完全不同
: 我看不懂你的著眼點耶
: : 我從頭到尾都不是用現代刑罰理論在解釋
: : 我也完全不認為海賊的世界政府有現代人權觀念
: : 我就是不認為他是這樣做才打這些問號的
: SO?那你在跳針啥?
: 你不是用現代理論解釋
: 難道是你自己想出來的理論？
: 我被你搞糊塗了
對不起，這完全不是所謂的現代理論= =，這是腦子理論。
從古代開始，這個理論就一直是常識。
你所謂的古代監獄，以中國歷史來說，
從漢朝開始，所謂的凌虐就包含二個部份「A.公開的刑罰，目的是示眾」
「B.較不公開的刑罰，目的是增加國家資源」
（這邊僅限凌虐的部份，罷官免職這類較偏政治考量）
前者包含所謂的黥刑、肉刑，主要目的是讓犯人受到肉體上的懲戒並留下顯眼的記號
以達殺雞儆猴之效。
後者則是流放充軍、挖官銀官鐵等。
但從漢至清、西方到東方，沒有一個政府
只為了「不公開凌虐已經被公開逮補判刑的犯人」而花一~~~大堆錢
例外的組織是蘇聯的老K或是明代的東西廠，
但這些組織的業務範圍屬於特務，和法庭、監獄已經差很多了。

所以這從來就不是現代或古代的刑罰理論問題……
推進城這種東西在人類有可考的監獄史以來，從來不曾出現過
如果要再舉例，你可以想像花蓋101大樓這種等級的錢，
唯一目的就是「不公開的凌虐犯人」
所以你如果要護只能開大絕
「拿現實來批評架空世界合不合理」


整篇文章你一直在戰人跳針、跳針王說的很爽，
不過你大概沒發現他一直跳針是因為你根本還沒搞懂他在說什麼。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.38.131
→ DragonQuest:當作是新版的目蓮救母好了 XD
→ DragonQuest:不過 雖然說和現實差很多 可是 和東西方的地獄圖倒是
→ DragonQuest:很近 可能尾田剛剛看完神曲的地獄篇吧 XD
→ shoray:沒錯，我覺得這個人完全把監獄和地獄給弄混了
→ mikuru:我覺得這串討論有好幾個護航的人都像這樣沒看懂原文= ="
推 firstkiki:a大一直有提到他是要討論推進城，不過一直被無視就是
推 flysonics:問題是海賊王裡有"搜齊證據才判決監禁"這回事嗎...????
→ shoray:他實際上怎麼做是一回事（冤獄、汙限）但從漫畫中可以看到
→ shoray:海賊中的海軍是有一套法律（雖然不公正）和司法程序的
推 Sechslee:這篇中肯