推 Iguei:噗﹣﹣分析的很不錯！有準到 04/08 20:08
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作者: hcl012 (怪龍-卡西歐魯) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊
時間: Sat Mar 25 13:47:06 2006
《海賊》在PTT真的是被捧得很多..多到我驚訝的地步
但是我對於這部漫畫的評價真的越來越低
在前期連載的時候
每經過一個事件都有在確實掌握偉大航道的情報
然而進入偉大航道以後卻沒有在主線上繼續進展
反而大多是枝節事件(歷史本文、海軍...)
而且就算是枝節上的進展也是近乎停頓
空島篇打了6集結果才只是帶出海皇的情報而已
而在橋段鋪陳方面
本來以為尾田老師他會在水之七島篇有進步的
的確，水之七島篇前期角色的動線比過去要複雜一些
船匠、佛朗基家族、政府、魯夫團、騙人布
每個角色都各有特色、也有著不同的目的與想法
但是到後來又變回老梗的少年漫畫式單挑...
失望阿...Orz
唯一進步的地方大概只有武打表達的地方了吧
魯夫開二檔之前跟布魯諾的武打戲
動作滿流暢的，但是要說是精采還是不夠...
再加上之後又用追加要素讓主角變強
連本來的戰鬥風格都捨棄掉了
話說，這個板真的是不錯阿~
PTT常常會因為批評而被盲目的支持者噓
有這樣言論自由的板面
對討論素質會有很大的幫助~
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◆ From: 140.112.30.84
※ 編輯: hcl012 來自: 140.112.30.84 (03/25 13:51)
推 andywolfer:雖然不是全部同意你說的還是推一下.... 03/25 16:46
→ andywolfer:我的感覺是整個水之七島只是為了找個木匠＝ ＝ 03/25 16:46
推 Iguei:同意！！水之島裡最欣賞還是CP9，但落入主角無敵論就..... 04/08 20:11
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作者: ace0824 (ACE) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊
時間: Tue Apr 11 10:49:15 2006
※ 引述《clouddeep (馬塞爾)》之銘言：
: 恕删
: 1.海賊的故事就是先到一個地方
: 2.遇到一件很慘的事or很憨的狂作一件事的人
: 3.然後出現敵人，敵人先會耍個屌，然後敵人一定很沒人性
: 4.然後主角群和敵人打起來
: 5.主角群都被敵方首領打很慘or當地的配角被搞很慘
: 6.爆氣+主角不死身，打敗敵人
: 7.吃吃喝喝瘋狂作樂
: 到下一個地方，再從1.開始
: 這是我看海賊的感想，海賊其實都只是小單元，
: 一定有一個很慘的故事和哭的很慘的鏡頭......
其實《海賊王》這作品的問題很多，其一，就是流程制式化，如上面板友所言，這我
很久以前也在自家板面提過。
而《海賊王》熱不熱血？感不感人？當然熱血，當然感人！
但這東西就跟吃飯一樣，你一餐大魚大肉，當然吃得很滿足，但，假使，是每一餐都
是大魚大肉又如何呢？我想正常人一定受不了的吧，這就是《海賊王》的大問題所在
，同樣的招式，一玩再玩，第一次，好熱血、好感動，第二次，感動、熱血已衰退不
少了，至今……，已經毫無感覺了。
舉個例子，一道菜，要你一年365天餐餐吃，你受得了嗎？還沒其他東西可配……
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◆ From: 211.74.100.25
推 Iguei:一鼓作氣，再而衰，三而竭～～很同意！！所以我改迷CP9去 XD 04/11 10:56
推 sukisam:海賊王大概是我唯一能夠能忽略主角威的漫畫 04/11 11:47
→ iamaq18c:我覺得還好也...每次都是大魚大肉...但都是不同口味的 04/11 11:48
→ iamaq18c:並不只是一道菜而已,你這麼說感覺是好的老梗用到濫... 04/11 11:49
推 quiff:海中三王：海賊、海霸、海皇，我還是愛海皇紀。 04/11 13:10
推 showerr:樓上怎麼能漏了海虎呢? XDXDXDXDXD 04/11 21:52
推 seraphmm:推海虎!! 04/13 21:45
推 wholmes:嗯 閱 04/14 22:47
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作者: jjimmy (改頭換面與否?) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 01:44:37 2006
※ 引述《VenusChoir (金星合唱團)》之銘言：
: 但我覺得海賊跟其他重複打怪模式的漫畫比起來
: (我可以稱之為犬夜叉模式嗎!? 不知道這模式的始祖是誰? 聖鬥士星矢!?)
: 他最大的優點就是,冒險過程中的搞笑.....真的很好笑....
: 而且每一個新地點雖然都有人被欺負
: 但故事不會完全一樣,還有把娜美,羅賓,騙人布扯進來的故事就滿好看的~
: 另外熱血正義主角比比皆是,但魯夫真的是白痴......
: 我在想也許一次看完會覺得比較好看,因為我就是...
我是覺得這搞笑已經到極限了，也連載個近八年了，該是要轉型的時刻，但是作者卻還
是要保持這種風格，就覺得裡面的角色心理方面一點成長都沒有。水都篇開始時還覺得
終於要開始轉性了，黑暗的要素一個又一個丟出來，船不能再跑，同伴決裂，還有人消
失得無影無蹤後害大家背上暗殺黑鍋。
可是，在劇情發展到黑的不能再黑時，突然間作者又走回老路了。該被殺掉的人，之前
身中五槍昏半天，現在居然可以馬上就醒來幫主角群洗刷冤情。原本應該機密行動的暗
殺特務，來接他們的人居然可以招搖到要搞到天下皆知。更別提原本高深莫測的形象，
在他們的長官一登場就毀掉八成，實在想不出這五年他們是怎麼可以保密的。然後主角
群的練功升級也含糊用幾句話就帶過，預期要描寫對手陣營的理念不合，也變成一眛地
污名邪惡醜化，之前強調過的正義大名也變成藉口爾爾，整個故事又變成簡單地對方就
是不對，把他們打飛掉就好了，還把原本高深莫測的羅賓，破格到什麼都不是。劇情發
展到現在這個地步，誰不會想到他們一定會把人救回，弄到船甚至舊船復活，一切都沒
事一樣。但這樣子，根本就把原本迎造的黑暗氣氛給浪費掉了，主角群也又失去一次心
理成長的機會。
魯夫殺到司法島後，幹的白濫事也不少，浪費掉的體力居然用個小叮噹口袋裡藏的幾塊
肉就可以解決，比起仙豆還神奇。然後明明是一萬精兵駐紮的地方，尾田還可以幫草帽
盟軍全員開金手指，到目前為止幾乎都沒有什麼死傷，甚至之前倒下的小巨人軍團和大
海獸也不用幫他們操心，反正事後一定好好的，連監獄鬥不用送，還幫他們外加兩個正
牌巨人來保安。唯一比較好的安排是香吉士終於因為他自己的原則踢到鐵板，但接下來
如果娜美又是跟對Miss元旦(雙手指就是意指元旦)時一樣的白爛模式打贏，我就真的會
想撕書了，更別提索隆現在耍起人劍orz
另外故事該解的伏筆還是沒解多少，以為終於快露出原型的冥王，經過了兩次黑頁，也
還是跟當年的描述差不了多少，連以為知道個大概的羅賓，黑頁一出來根本都沒給她機
會去多瞭解冥王，就結束了。而且黑頁的故事也把她虛掉了，什麼背叛一堆的黑暗背景
都變成是別人的不對，要洗刷一個人也不是這樣吧? 那麼因為她慫恿鱷魚竊國，枉死的
阿拉巴斯坦人民的帳又該記在誰的頭上好呢? 而且劇情發展到這個地步，我相信這世上
會解讀歷史本文的活人，絕對不止羅賓一個。唯一能夠讓世界政府放棄羅賓，就只有他
們已經可以解讀歷史本文了。但這樣演整段故事又會變成個笑話(反正海賊王本來就很歡
樂嗎) ，應該是最清楚情報流通的cp機關會完全蠢蛋化(雖然看到長官就已經要搖頭了)
，臥底也是臥辛酸浪費時間。
雖然也有不少人勸過看下去就好，但這一段真的是太久了，而且該揭露的謎也沒揭開幾
個，走的模式卻又回老路線，魯夫好不容易精神要開始成長，懂得該割捨放棄的時候，
卻又打回原型，大家也跟他一起衝回頭，沒評估過有去無回的可能性就一起往司法島衝
，所以我現在抱怨的次數也越來越多了orz 總覺得這一段的結局如果不是大團圓的話才
會有救了，就是要讓他們有著無法即時彌補的傷痛損失才行，但這樣似乎跟民意主流相
悖，那我也只能關起門來自怨自哀了。
--
為了使內容更有趣，為了牢牢抓住讀者的心。
在連載剛開始時，我不斷加進新穎的插曲、橋段與給人新鮮感的角色。
東添西加之下，整個故事的規模越開拓越龐大，等回過神來，才發現是在自掘墳墓！！
by 富士鷹 操筆樂
--
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◆ From: 70.34.86.187
※ 編輯: jjimmy 來自: 70.34.86.187 (04/12 01:54)
推 dosenme:寫得好啊 大推 水之七都一開始很吸引人 但後來就爛了 04/12 02:29
推 batis:推阿 04/12 03:05
推 forestmoon:把海賊王當療癒系漫畫看會比較看得下去吧 04/12 08:10
→ forestmoon:作者看承接了和月不殺的傳統 不可能沒有歡樂結局的 04/12 08:13
推 Iguei:完全同意！！CP9毀型毀太厲害！老實說看到空島時我就沒想看 04/12 09:45
→ Iguei:後來有看過的人跟我說水都不錯才接下去的，但看到闖監獄後 04/12 09:46
→ Iguei:......(不想說什麼了，就由樓主的話總結吧！）+0+ 04/12 09:47
推 forestmoon:我覺得最近這篇魯夫和騙人布決裂真的很精彩 04/12 10:00
→ forestmoon:可是自己要求決裂的騙人布也不是就完全不管他們 04/12 10:01
→ forestmoon:從他和弗朗基談的話就可以看出來 04/12 10:02
→ forestmoon:在黑暗的劇情中作者還是安排了一絲復合的希望 04/12 10:03
→ forestmoon:魯夫團的即使分開也還是關心他 04/12 10:04
→ forestmoon:海賊主角群成長的機會不是靠往後遇到的絕境 04/12 10:05
→ forestmoon:作者安排的成長都是他們小時候的過去讓他們成長 04/12 10:06
→ forestmoon:讓以後的旅程遇到無法挽救的情況 除了讓劇情走向黑暗 04/12 10:07
→ forestmoon:我看不出有什麼必要性 04/12 10:09
→ forestmoon:抱歉在你的文章下護航 只是一點意見 04/12 10:10
推 sukisam:我覺得海賊王就是一部充滿夢想的漫畫......就是這樣而已 04/12 10:24
→ sukisam:對不起，我不會厲害地解析......只能說出感覺 04/12 10:26
推 ace0824:海賊王內的東西，與其稱做夢想，還不如說是妄想 04/12 10:31
→ forestmoon:照樓上那麼說 一個三級貧戶小子當總統也是妄想嗎 04/12 10:32
→ forestmoon:為什麼魯夫當海賊王就是妄想 他可是超好運的 04/12 10:34
→ ace0824:重點是在魯夫從頭到尾到底為了成為海賊王做了什麼努力？ 04/12 10:36
→ ace0824:很抱歉，我看不出來，他從來沒做像海賊的事阿 04/12 10:37
推 forestmoon:他哪裡不努力了 每到一個地方都要負責把老闆打飛 04/12 10:37
→ ace0824:如果你認為那叫做為了成為海賊王的努力，那我也無言了 04/12 10:39
推 forestmoon:我是這麼認為呀 他真的很努力把對手打飛......(默) 04/12 10:40
推 megalord:我覺得那頂多算是拼命..不能算是努力 04/12 10:50
→ forestmoon:那怎樣才算努力 去搶劫殺人嗎? 他們只是在冒險啊 04/12 10:51
推 ace0824:如果他想當上海賊王，確實需要去搶劫殺人 04/12 11:13
推 hcl012:劇情設定裡面，海賊不就是要搶劫殺人嗎?XD 04/12 11:14
推 iamaq18c:你說的那叫做海盜....海賊不等於搶劫殺人..重點是意志! 04/12 11:23
推 ace0824:請去查國語字典或是日語字典，看看誰認知有誤 04/12 11:28
推 hcl012:問題是魯夫他們自從找到偉大航道地圖以後就沒有做過什麼找 04/12 11:29
→ hcl012:ONEPIECE的具體行為了不是嗎? 04/12 11:30
推 forestmoon:Onepiece目前取得資料只有"可能在終點拉乎德爾" 04/12 11:37
→ forestmoon:所以他們也只好一路往前進呀 這就是具體作為了吧 04/12 11:41
推 hcl012:那尾田設定這種無法得知主軸前進與否的設定就是缺失了阿 04/12 11:45
→ forestmoon:依作者的設定 取得Onepiece就是海賊王不一定要搶劫殺人 04/12 11:45
→ hcl012:如果能夠在一連串冒險中更加確實掌握OP的情報，這樣不是更 04/12 11:47
→ hcl012:踏實的多? 04/12 11:48
→ forestmoon:他們確定是依指針往下個島前進 路線的盡頭就是拉乎德爾 04/12 11:47
推 forestmoon:只要他們能繼續前進就能到終點 04/12 11:50
推 hcl012:連中途會經過幾個島都不知道，劇情的前進完全靠支線，這叫 04/12 11:52
→ hcl012:具體? 04/12 11:53
→ forestmoon:難道知道會有幾個島 就能直接到終點嗎 04/12 11:54
→ ace0824:支線並不算劇情前進的，反正海賊王漫無目的也不是第一天了 04/12 11:54
推 forestmoon:我同意 他們只是在海上悠哉閒晃 在路上打完老闆再前進 04/12 11:56
→ forestmoon:的確是很漫無目的 04/12 11:58
推 hcl012:至少知道自己距離目標有前進，這樣的主軸就強化許多了 04/12 11:57
→ forestmoon:而且可能要七條航線全走完才找得到OP 04/12 11:59
→ forestmoon:問題是他們一點也不擔心時間 04/12 12:00
→ forestmoon:永遠這樣旅行下去他們更高興吧 04/12 12:01
推 icome:照這樣的模式下去應該還可以繼續連載八年吧... 04/12 16:06
推 tonyselina:給某位推文:決裂就算精采? 那你應該沒漫畫好吐 04/13 05:59
→ forestmoon:我不是來吐其他漫畫 只是護海賊 樓上你想太多了 04/13 14:00
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作者: snowwillow (蛾兒雪柳黃金縷) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 09:17:41 2006
原文恕刪，我是來護航的XD
我個人喜好本來就是喜歡喜劇作品，現實生活中已經有太多需要去煩惱的黑暗了，
比起大家在最後一集全部死光成為名作，我倒是寧可海賊能保持一貫的歡樂XD
基本上，我覺得海賊的故事其實是完整的個體，
只拿片段來看，對這部作品來說並不公平，
因為我在空島篇看連載時，就曾經哇哇叫「難道海賊走下坡了嗎？」
不過等通篇結束後一氣呵成的看，卻又迷得要命 ￣▽￣|||
水之都篇我是一口氣看到最新進度的，所以倒也不覺得有像前幾位說得那麼嚴重，
也許轉型對很多作品是必要的，但我並不覺得海賊走入了窠臼中，
即使主菜賣得是熱血友情等，但我覺得尾田其實也很用心的在搭配整體菜色。
因此對於公式化這一點我很想提出反駁，
嚴格來說少年漫畫大多是有著大家提出來的公式，
要這麼說的話每一本作品不就是除了主角人物以外，都用一樣的公式在玩？
同樣的戲法人人會變，但我們看的就是作者們變出來的各有巧妙啊。
而且角色的性格塑造已經走了那麼多本，突然改變大家的戰鬥方式也挺難說服讀者，
所以尾田的熱血主軸雖有一定的脈絡可循，但在熱血背後添加的配菜，
卻可以說是變化多端，讓我不會有煩膩的感覺。
個人覺得，尾田今天能成功，這些熱血主題背後的許多意涵實在不容小覷，
在前期的東海篇由於在塑造整體世界觀與角色特性，我比較看不出什麼特別的，
但是進入偉大航道後，個人覺得劇情整體加入了很多有意思的東西，
長篇故事賣的不只是單純的熱血友情了。
像在磁鼓王國中，朵麗兒醫娘一句「只有善良是救不了人的。」
就讓我受到了很大的感動，差點想把整段話抄給醫學院同學XD
在沙之國叛亂結束之後，在大浴池裡，寇布拉身為一國之主低頭道謝的一席話
也讓我開始省思，一個所謂熱愛自身土地的上位者，究竟有什麼樣的條件，
將雪之國與沙之國相比較之下，亦可發現其中隱隱藏著國家之於人民的意涵。
到了空島篇，整體收尾後，除了主線劇情讓人動容之外，
隱含在後面的歷史兩字，卻也值得思考當我們面對了一段歷史，
倘若只是片面的去判讀，是不是很容易造成像一般人對「大騙子」的認識呢？
到了羅賓的黑頁，進一步提出了空白的歷史的線索，
世界政府與香朵拉兩種截然不同的態度，就讓我玩味許久，
而後的發展，就要看尾田的功力，我倒是不怎麼操心，因為我最不擅長推論劇情了XD
總之，水之都篇也許是好、也許是壞，這都得故事到一段落後我才能判斷的出來了。
我只能說目前的劇情發展，還沒有讓我產生任何失望的感覺。
當然海賊只是一部熱血冒險漫畫，很多部份都只能是點到為止的配菜，
雖然只是點到為止，卻已經足以讓這部作品生色不少，
也是我在其他少年漫畫作品中比較難得一見的（說不定是我孤陋寡聞漫畫看得少吧XD）
總之，對我來說，這些值得去深思的想法都是寶貴的收穫，
對於這部能夠讓我笑得開心之餘，還能引發讓我動腦去思考一些事情的海賊王，
在下很榮幸能成為這部漫畫的粉絲。
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過去的人們....將他們的聲音寄託在鐘聲上 █████
將他們高傲的語言,一字一句的寄託在響遍天涯海角的鐘聲上 █████
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俺達はここにいる！！ ▁▂▄▇▄▂ˍˍ ●
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.144.107
推 zoro1022:推薦這篇文章 以及 原po的簽名檔 04/12 09:20
推 forestmoon:推薦這篇文章 等故事告一段落再評論這段會比較合適吧 04/12 09:31
→ forestmoon:我當初看空島連載也看不順眼 但單行本讓人情緒可以連貫 04/12 09:32
→ forestmoon:對內容也有更深的了解 真的覺得這段很感人 04/12 09:34
推 george755185:推！ 04/12 09:43
推 sukisam:推看單行本比較連貫。感覺會比較好 04/12 10:45
→ iamaq18c:我想推這篇文章可是我的推用完了...囧rz 04/12 11:25
推 visiongp:我也推薦看整個段落的故事會較有連貫性.... 04/12 12:15
推 haushan:推這篇. 04/12 18:28
推 kaori1220:推！這篇文章喚起了好多當時看OP的感動 04/12 23:39
推 lornlwg:中肯 04/12 23:59
推 maple4869:你說到我的心坎裡啦~ 04/13 00:25
推 zeusroars:來護航咧！ 04/13 13:28
推 wing117:推！ 04/14 09:56
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作者: iamex (犯小人中) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 10:54:47 2006
※ 引述《snowwillow (蛾兒雪柳黃金縷)》之銘言：
: 原文恕刪，我是來護航的XD
: 我個人喜好本來就是喜歡喜劇作品，現實生活中已經有太多需要去煩惱的黑暗了，
: 比起大家在最後一集全部死光成為名作，我倒是寧可海賊能保持一貫的歡樂XD
這倒也是 畢竟取向不同 要玩黑暗有黑暗風的漫畫
畢竟海賊王就是歡樂取向....
: 基本上，我覺得海賊的故事其實是完整的個體，
: 只拿片段來看，對這部作品來說並不公平，
: 因為我在空島篇看連載時，就曾經哇哇叫「難道海賊走下坡了嗎？」
: 不過等通篇結束後一氣呵成的看，卻又迷得要命 ￣▽￣|||
以整體看的話
一個長篇中 本來就包含了起承轉合
空島篇中起承都普普通通 但是最後急轉直上
敲響黃金鐘的確是不賴
但是之後開始爛也是事實
: 水之都篇我是一口氣看到最新進度的，所以倒也不覺得有像前幾位說得那麼嚴重，
: 也許轉型對很多作品是必要的，但我並不覺得海賊走入了窠臼中，
不覺得也要拿出理由呀
不然就變成只是你單純的個人不覺得
海賊王公式
到了新的地方>>遇到好人>>遇到壞人>>其中有幾個傢伙有跟別人不同的堅持
>>因為他們過去有著一段可歌可泣的故事>>這故事跟那個壞人有關
>>打倒壞人>>為了讓大家都有發揮的舞台 所以會有複數敵人
>>一對一打好幾場 打倒他們後 所有問題迎刃而解>>慶功 向未來邁進
: 即使主菜賣得是熱血友情等，但我覺得尾田其實也很用心的在搭配整體菜色。
: 因此對於公式化這一點我很想提出反駁，
: 嚴格來說少年漫畫大多是有著大家提出來的公式，
: 要這麼說的話每一本作品不就是除了主角人物以外，都用一樣的公式在玩？
: 同樣的戲法人人會變，但我們看的就是作者們變出來的各有巧妙啊。
別的不提 從空島篇完 鋪陳到現在 舖了多久!?
那個海賊三場勝負完全是無意義的劇情
整段刪掉完全沒差
羅賓完全破格了 那個黑頁的過去讓我覺得緊急召集也沒什麼嘛
這麼會完手段的人就這樣乖乖屈服 簡直不可思議
cp9對草帽海賊團 兩邊排隊站好 接著互相嗆聲
現實生活就過了一兩個月
接著勒 又是公式化的大家分散
1vs1 1vs1 1vs1 1vs1 1vs1 1vs1
然後告訴我這叫一個團隊的戰鬥
其實這種大家各自找對象單挑的場景真的已經很膩了
: 而且角色的性格塑造已經走了那麼多本，突然改變大家的戰鬥方式也挺難說服讀者，
: 所以尾田的熱血主軸雖有一定的脈絡可循，但在熱血背後添加的配菜，
: 卻可以說是變化多端，讓我不會有煩膩的感覺。
配菜再好吃 但是我的目標還是美味的主菜
殘兵對呂布使用"只用一次 完美版本"
這種模式我覺得比張雷對張療 郭昂對高順 燎原火對呂布
來的有趣而且熱血多了
就算是港漫 裡面也有神兵的"雷霆電閃轟九霄"逼出邪帝的神技第一式
這個比莫名其妙跑出來的"二檔"要合理多了吧
強度失控 就只能靠莫名其妙的升級
各種奇怪的領悟 不死的主角威能 同伴友情的加持
這才是公式化的敗筆
: 個人覺得，尾田今天能成功，這些熱血主題背後的許多意涵實在不容小覷，
: 在前期的東海篇由於在塑造整體世界觀與角色特性，我比較看不出什麼特別的，
: 但是進入偉大航道後，個人覺得劇情整體加入了很多有意思的東西，
: 長篇故事賣的不只是單純的熱血友情了。
: 像在磁鼓王國中，朵麗兒醫娘一句「只有善良是救不了人的。」
: 就讓我受到了很大的感動，差點想把整段話抄給醫學院同學XD
: 在沙之國叛亂結束之後，在大浴池裡，寇布拉身為一國之主低頭道謝的一席話
: 也讓我開始省思，一個所謂熱愛自身土地的上位者，究竟有什麼樣的條件，
: 將雪之國與沙之國相比較之下，亦可發現其中隱隱藏著國家之於人民的意涵。
: 到了空島篇，整體收尾後，除了主線劇情讓人動容之外，
: 隱含在後面的歷史兩字，卻也值得思考當我們面對了一段歷史，
: 倘若只是片面的去判讀，是不是很容易造成像一般人對「大騙子」的認識呢？
: 到了羅賓的黑頁，進一步提出了空白的歷史的線索，
: 世界政府與香朵拉兩種截然不同的態度，就讓我玩味許久，
可是在深入一看 描寫的深度又不夠了
為什麼 因為這作品就是歡樂 這跟這文章一開始講的就衝突了
描寫上 作者會讓我們不忍心去責備犯錯的那些人
會讓你很明顯的知道誰是反派
不是說這樣不好 但是事實上不斷這樣玩 只會讓人覺得又是老套
沒深度 反正打倒了xx 所有問題就不是問題了
現實生活有這麼簡單就好了
以寇布拉為例 熱愛自己國家卻被輕易竊國
與懂的玩政治玩手段 卻讓聲勢越來越大的政客比 誰才是好國王?!
: 而後的發展，就要看尾田的功力，我倒是不怎麼操心，因為我最不擅長推論劇情了XD
: 總之，水之都篇也許是好、也許是壞，這都得故事到一段落後我才能判斷的出來了。
: 我只能說目前的劇情發展，還沒有讓我產生任何失望的感覺。
: 當然海賊只是一部熱血冒險漫畫，很多部份都只能是點到為止的配菜，
: 雖然只是點到為止，卻已經足以讓這部作品生色不少，
: 也是我在其他少年漫畫作品中比較難得一見的（說不定是我孤陋寡聞漫畫看得少吧XD）
: 總之，對我來說，這些值得去深思的想法都是寶貴的收穫，
: 對於這部能夠讓我笑得開心之餘，還能引發讓我動腦去思考一些事情的海賊王，
: 在下很榮幸能成為這部漫畫的粉絲。
--
這種時候我不知道該露出什麼樣的表情....
我想，我只要笑就好了吧...................￣▽￣!!!
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◆ From: 61.64.96.119
推 hillku:二檔真的莫名其妙... 04/12 11:03
→ RevanHsu:二檔的出現是有伏筆的,請看仔細一點 04/12 12:34
推 jjimmy:那個伏筆跟以前相比差太多，而且只靠一週就練成，別人練功 04/12 12:39
→ jjimmy:多年都是練辛酸的。最重要的一點:這些檔還是看不出有破青 04/12 12:40
→ jjimmy:雉的能力! 反而像是剛好練成用來對付體術水準高的敵人 04/12 12:40
→ forestmoon:他沒有說要拿這些檔來對付青雉啊 04/12 12:42
→ forestmoon:只是剛開始覺悟要變強 所以新練的功看起來也不強 04/12 12:43
→ forestmoon:不過已經看得出他要進步了 04/12 12:44
→ pilidarren:你認為那種政客才是好國王嗎 這句我絕不贊同 04/13 00:20
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作者: hcl012 (怪龍-卡西歐魯) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 11:09:18 2006
※ 引述《snowwillow (蛾兒雪柳黃金縷)》之銘言：
: 原文恕刪，我是來護航的XD
: 我個人喜好本來就是喜歡喜劇作品，現實生活中已經有太多需要去煩惱的黑暗了，
: 比起大家在最後一集全部死光成為名作，我倒是寧可海賊能保持一貫的歡樂XD
: 基本上，我覺得海賊的故事其實是完整的個體，
: 只拿片段來看，對這部作品來說並不公平，
: 因為我在空島篇看連載時，就曾經哇哇叫「難道海賊走下坡了嗎？」
: 不過等通篇結束後一氣呵成的看，卻又迷得要命 ￣▽￣|||
我認為《海賊王》最大的敗筆
就是在於主線過於模糊
阿拉巴斯坦篇、空島篇一章一章分開來看還好
但是要全部連貫下來看就實在是太散了
從進入偉大航道之後，角色的目標就是花在解決枝節事件上
海軍、歷史本文、古代兵器等等的伏筆埋了一堆
尋找「一個大祕寶」這條主線卻完全沒有進展
像是革命家龍、斯摩格、七武海這些角色動線更是幾乎十幾集動都沒動過
由此可知這部作品伏筆出現和解決的消長已經完全失控了...
在JUMP上連載的話，我也不期待可以看到《潮與虎》這種等級的劇情組織性
要舉這種長篇漫畫的其他例子的話
我會舉元組的《功夫旋風兒》或《JOJO》
《功夫旋風兒》也是一個伏筆可以埋上幾十集才解、枝節事件也很多
但是作者至少知道控制，從頭到尾就是蛇骨會的遺產這麼一條故事線
尾田老師他如果老老實實的把「一個大祕寶」故事處理得當
這個劇本至少還有一定的可看性
但是偏偏要埋了一堆枝節事件又不怎麼在處理過去的伏筆
就演變成現在這樣主軸過散、劇情伏線太混亂的局面
而《JOJO》也是邊畫邊追加要素與伏筆
但是荒木老師在每段劇情告一段落的時候就會把作品分部
而每部的劇情內主角都有明確的目標，並且對於這條主軸都有在前進
相較之下、海賊每段劇情章節與章節之間都有很大的縫隙
對於劇情的掌握，尾田明顯不及格
: 水之都篇我是一口氣看到最新進度的，所以倒也不覺得有像前幾位說得那麼嚴重，
: 也許轉型對很多作品是必要的，但我並不覺得海賊走入了窠臼中，
: 即使主菜賣得是熱血友情等，但我覺得尾田其實也很用心的在搭配整體菜色。
: 因此對於公式化這一點我很想提出反駁，
: 嚴格來說少年漫畫大多是有著大家提出來的公式，
: 要這麼說的話每一本作品不就是除了主角人物以外，都用一樣的公式在玩？
: 同樣的戲法人人會變，但我們看的就是作者們變出來的各有巧妙啊。
: 而且角色的性格塑造已經走了那麼多本，突然改變大家的戰鬥方式也挺難說服讀者，
: 所以尾田的熱血主軸雖有一定的脈絡可循，但在熱血背後添加的配菜，
: 卻可以說是變化多端，讓我不會有煩膩的感覺。
我一向覺得，三本柱不是問題
但是《海賊》的問題就在沒有把這三本柱發揮好
什麼叫做發揮得好呢?
舉幾部最近我評價不錯的三本柱冒險系作品吧~
就戰鬥而論
《魔法少年賈修》本來只是個單純的《神奇寶貝》+《生存遊戲》/2的劇本
但是搭檔戰鬥的背景設定融合了擬真戰鬥的戰略性與能力戰鬥的熱血
而且從過去一組對一組的單挑->石板魔鬼篇的團體戰->魔導巨兵篇勢力與勢力的角逐
在這些轉變中，依然能夠維持戰鬥要素的穩定、不至於邊畫邊追加
而傳承自富士鷹的燃燒系角色塑造與劇情線收歸的震撼性也是直得一看
http://www.format-acg.org/comic/sakuhin/kinke.html
↑順便轉載一下ACE之前寫的，拿《賈修》跟《海賊王》互相比較的評論
就人物描寫與劇情而論
《RED紅色風暴》可以在槍與槍的戰鬥中畫出狂野的血味
並且把十九世紀末的美洲殖民時代背景與原創的角色融合得絲絲入扣
並且從單純、老梗的復仇故事中帶出更高層次、對於國家與民族的軸心思想
比起來《海賊》裡面發揮的真的只是小兒科...
http://www.format-acg.org/comic/sakuhin/red.html
↑上面這是我上個月打的...
: 個人覺得，尾田今天能成功，這些熱血主題背後的許多意涵實在不容小覷，
: 在前期的東海篇由於在塑造整體世界觀與角色特性，我比較看不出什麼特別的，
: 但是進入偉大航道後，個人覺得劇情整體加入了很多有意思的東西，
: 長篇故事賣的不只是單純的熱血友情了。
: 像在磁鼓王國中，朵麗兒醫娘一句「只有善良是救不了人的。」
: 就讓我受到了很大的感動，差點想把整段話抄給醫學院同學XD
: 在沙之國叛亂結束之後，在大浴池裡，寇布拉身為一國之主低頭道謝的一席話
: 也讓我開始省思，一個所謂熱愛自身土地的上位者，究竟有什麼樣的條件，
: 將雪之國與沙之國相比較之下，亦可發現其中隱隱藏著國家之於人民的意涵。
: 到了空島篇，整體收尾後，除了主線劇情讓人動容之外，
: 隱含在後面的歷史兩字，卻也值得思考當我們面對了一段歷史，
: 倘若只是片面的去判讀，是不是很容易造成像一般人對「大騙子」的認識呢？
: 到了羅賓的黑頁，進一步提出了空白的歷史的線索，
: 世界政府與香朵拉兩種截然不同的態度，就讓我玩味許久，
: 而後的發展，就要看尾田的功力，我倒是不怎麼操心，因為我最不擅長推論劇情了XD
: 總之，水之都篇也許是好、也許是壞，這都得故事到一段落後我才能判斷的出來了。
: 我只能說目前的劇情發展，還沒有讓我產生任何失望的感覺。
: 當然海賊只是一部熱血冒險漫畫，很多部份都只能是點到為止的配菜，
: 雖然只是點到為止，卻已經足以讓這部作品生色不少，
: 也是我在其他少年漫畫作品中比較難得一見的（說不定是我孤陋寡聞漫畫看得少吧XD）
這些配菜，我覺得只是漫畫家該做到的基本中的基本而已...
而且正如你所說的，這部漫畫的寓意受限於歡樂的設定，只能點到為止
《海賊》水準的確不算是「極差」
我也很喜歡這部漫畫，但是這種喜歡的感覺就像我愛吃泡麵一樣
而我絕對不會把泡麵視為美食
《海賊》這種等級的漫畫，集英社每隔個兩三年就會出來一次
從前一批的《封神演義》、《遊戲王》、隔壁小學館的《烈火之炎》
到現在連載中的《火影忍者》、《死神》
到現在可能成為下一批的《死亡筆記》、講談社的《翼》...
無論是角色描寫、劇本組織或是背景設定、軸心思想
《海賊王》有什麼明顯勝過其他潮流漫畫的地方嗎?
要說難得一見的話
《JOJO》畫出了無人能及的極高邏輯性戰鬥
《潮與虎》畫出了漫畫界最震撼的劇情結構之一、而且藤田的燃燒系描寫法創造出來的
角色更是令人津津樂道
《功夫旋風兒》、《第一神拳》畫出了極為傑出的戰鬥運鏡、流暢度、魄力都是做成動
畫也難以表達
《七龍珠》、《聖鬥士星史》、《巨人之星》發明了無數少年漫畫現在依然在用的公式
《灌籃高手》一反多數漫畫迷「漫畫不豪洨就不好看」的觀念，在寫實中打出一片天
《北斗神拳》畫出以少年漫畫而論算相當大的故事規模與故事性
再看最近兩年少年漫畫界比較出色的作品~
《337應援男》、《王牌至尊》能夠去把那些沒人敢畫的政治、人間溫情題材放在少年
漫畫上，甚至還發揮出各種鬥志與創意
《光速蒙面俠》能夠活用已經被無數前輩致敬過的俗套，畫出嚴謹的劇情動線，侵略
性的打球哲學與幾乎沒有主角威能的紮實風格也是優秀
《魔法少年賈修》傳承自《潮與虎》，在現在眾多以「成為王」為主軸的少年漫畫中
，在主角的目標具體性、心理成長描寫都是其他少年漫畫根本沒有的
《獵人》能夠在幾乎已經沒有什麼創意的少年漫畫中畫出獵人試驗、貪婪之島這種耳
目一新的設定、在作品中大膽對現在主角們奉為聖旨的三本柱做出殘酷的諷刺
前面說到阿拉巴斯坦篇與、空島篇到水之島篇的故事，那些故事中包含的「道理」
老實說，上面我舉例的每部漫畫，只要讀者有心都可以說得出來一番見地
相較之下，《海賊王》...真的沒什麼足以讓我覺得「難得一見」的地方...
光是拿少年漫畫比就已經是這種慘狀了...如果把青年漫畫和少女漫畫一起比較
更是不知道會掉到哪裡去阿(汗)
: 總之，對我來說，這些值得去深思的想法都是寶貴的收穫，
: 對於這部能夠讓我笑得開心之餘，還能引發讓我動腦去思考一些事情的海賊王，
: 在下很榮幸能成為這部漫畫的粉絲。
雖然我們喜好不同
但是能夠找到適合自己的漫畫的確是直得高興的事情
以後也請多多指教了
--
「如果世界上有慈悲的漫評的話
我們就不用參加這麼痛苦的筆戰了吧...」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.84
※ 編輯: hcl012 來自: 140.112.30.84 (04/12 11:11)
→ hcl012:'剛剛有人推文嗎?我不小心修掉了抱歉@@ 04/12 11:11
→ Iguei:天音：最後發現「地球是圓的，走不到盡頭」從「偉大的航道」 04/12 11:11
→ Iguei:(one piece原意）改名為「無間道」。XD （核爆中） 04/12 11:12
推 Iguei:^^b 第一句是「偉大航道不知要多久才到達了盡頭」 04/12 11:14
推 xlibra01:推推...OP 刪調支線應該勝不到10本吧....(嘆) 04/12 11:27
推 chiralvosky:不清楚北斗之拳第一部是否本來就有完整故事才畫的 04/12 11:48
→ chiralvosky:現在大部分都是邊畫邊想,的確比較困難 04/12 11:48
推 VenusChoir:但如果把主線看成是草帽軍團的冒險故事就不會模糊了吧 04/12 11:56
→ VenusChoir:況且海賊這主題本來就很有冒險的氣氛 04/12 11:57
推 ace0824:改名成”冒險王”算了，反正原名就是一大片 04/12 11:58
→ VenusChoir:而且娜美他們那群人與其說是想尋找寶藏(當然也是) 04/12 11:58
→ VenusChoir:倒不如說是更想跟一群有趣的人,大家一起在海上冒險 04/12 11:59
→ hcl012:草帽軍團的冒險事件只能稱為「主題」並不是劇情的「主軸」 04/12 12:00
→ VenusChoir:不過其實我也只看到水都一半啦~不好意思說什麼~ 04/12 12:00
→ hcl012:主軸是劇本結構上引發劇情推進的主要衝突 04/12 12:00
→ hcl012:而主題是指這個作者在故事想畫的東西 04/12 12:01
推 VenusChoir:恩~~你說的也對~ 04/12 12:05
推 forestmoon:我覺得作者應該要解決一些伏筆了 畢竟出了很長的時間 04/12 12:08
推 VenusChoir:可是我覺得他冒險中的歡樂氣氛勝過其他潮流漫畫吧~ 04/12 12:12
→ VenusChoir:而且我覺得海賊跟RED紅色風格不能拿來比較 04/12 12:17
→ VenusChoir:打錯,紅色風暴....orz 04/12 12:18
→ hcl012:RED跟海賊我是就兩部同樣熱血老梗的故事而言來比較的(笑) 04/12 12:28
→ GO01:我覺得重點是看讀者能不能接受這種單元式的架構 04/12 14:23
→ GO01:海賊主線劇情只能依靠這些單元來前進 04/12 14:24
→ GO01:如果他們確實得到OP的資訊 可能再過五個島就能找到 04/12 14:25
→ GO01:他們還是要在這五個島繼續現在這種戰鬥過程才能前進 04/12 14:25
→ GO01:然後找到OP故事完結 要這樣安排也是可以啊 04/12 14:27
→ GO01:但如果依現在這完全未知的模式來前進 04/12 14:27
→ GO01:對結局的不確定感更有冒險的氣氛 04/12 14:28
→ GO01:可能最後會白忙一場 然後重頭再選一條航線前進 04/12 14:28
→ GO01:反正他們的時間多的是 只是看讀者有沒有耐心根下去而已 04/12 14:29
→ GO01:最後完成海賊王哥爾羅傑走完的全部航線也不錯嘛 04/12 14:31
推 hcl012:結局的神秘感、不確定感和主軸的組織性並不是互相衝突的 04/12 14:41
→ hcl012:像是功夫旋風兒的蛇骨會遺產，一直到千葉流篇前都是伏筆 04/12 14:46
→ hcl012:但是作者沒有做過多的枝節伏線，劇情結構就顯得流暢的多 04/12 14:47
推 GO01:我看得漫畫不多 目前追的只有光速和海賊 04/12 14:49
→ GO01:我覺得海賊的流暢度沒有光速好 04/12 14:50
→ GO01:可是海賊就算流暢度不夠 組織不強 主線不明顯 04/12 14:50
→ GO01:他的內容趣味性相當強悍 討論的議題也不會讓人乏味 04/12 14:51
→ GO01:如果漫畫只是要看劇情主線架構 戰鬥華麗流暢度 04/12 14:52
→ GO01:不應該選擇海賊 海賊的優點還是在他童話般的不切實際 04/12 14:53
→ GO01:在冒險的過程中 就算沒有提到主線也不影響他的趣味性和啟發性 04/12 14:55
推 hcl012:我文章中提到的其他例子趣味性與啟發性也不會輸給海賊 04/12 14:59
推 GO01:輸不輸看個人啦 灌籃高手大家還不事都說經典 不過我討厭 04/12 15:01
→ hcl012:同樣具有趣味性與啟發性的作品，海賊的劇情太散就是輸其他 04/12 15:01
→ hcl012:強作一截 04/12 15:02
→ GO01:漫畫這麼多又不是只有海賊有趣 只是海賊的有趣也是事實啊 04/12 15:02
→ GO01:強作自然有強作的好 海賊也有海賊不可取代的魅力 04/12 15:03
→ hcl012:我承認海賊很有趣，但是我說過我對有趣作品的喜愛就像喜歡 04/12 15:04
→ hcl012:泡麵的那種感情一樣 04/12 15:05
→ GO01:我同意你的看法y 04/12 15:05
→ hcl012:泡麵也有泡麵獨特的口感，但是我不會因為這樣把泡麵當美食괠 04/12 15:05
→ GO01:我也不會把泡麵當美食 所以我也不會把灌高當經典 04/12 15:06
推 ace0824:灌高絕對是經典阿，它的地位，目前只怕還沒有第二套運動 04/12 15:08
→ ace0824:漫畫比得上 04/12 15:09
推 GO01:個人就是討厭他的對戰模式 開創老套的風氣 04/12 15:09
→ GO01:雖然他是始祖 04/12 15:10
推 hcl012:要不要來發文吐灌籃高手?應該會變成很有趣的討論XD 04/12 15:14
→ GO01:我想我孤掌難鳴 那已經是我久遠的回憶了 04/12 15:15
→ hcl012:雖然我自己也看過灌高，但是對井上的研究不算多就是= =" 04/12 15:15
→ GO01:看的時候除了拖戲一點也沒感覺 現在竟然大家都說經典 04/12 15:17
→ GO01:可能那時年紀小不知道什麼是熱血吧 灌高是熱血漫嗎?? 04/12 15:18
推 ace0824:你現在都還會覺得海賊王熱血的話，那麼，灌高絕對是熱血漫 04/12 15:20
推 GO01:那可能就是我看的時機不對了 04/12 15:21
→ mikeeeee:這一篇比下一篇好多了 鼓勵鼓勵 04/12 16:07
→ vicein:大秘寶是魯夫的夢想 為了完成夢想必須要有好夥伴 04/12 16:19
→ vicein:這些分支要是不描寫 你會認為這位夥伴有多重要 04/12 16:23
→ vicein:拿小馬來說 他要是不去旅行 哪有這麼多幫忙的夥伴 04/12 16:24
→ hcl012:但是潮在旅行的途中，都有以固定步調逐漸獲得白面者的情報 04/12 16:43
→ hcl012:對於不少以後登場的同伴，每隔數集都有固定在描寫 04/12 16:45
→ hcl012:支線多不是問題，但是支節多到讓主線幾乎停擺就是問題了 04/12 16:45
推 forestmoon:是問題沒錯 如果海賊王再不走主線可能真的連載不完了 04/12 18:00
推 GO01:主線不管繼續連載的話 死忠海賊迷還是會看下去...orz 04/12 18:10
推 ace0824:所以盲目的死忠迷就是令人困惑阿，這也是本板誕生的原因吧 04/12 18:21
→ GO01:話說連載8年還是不知道OP是什麼也挺無奈的 只好看支線過癮了 04/12 18:21
→ GO01:因為他支線很好看啊 好笑又有深刻的地方 04/12 18:23
推 ace0824:支線好看，不代表問題就不是問題阿，一個人的臉，他鼻子 04/12 18:25
→ ace0824:得很好看，但沒有眼睛，你想這個人會好看嗎？ 04/12 18:26
→ GO01:儘管問題還是問題 海賊還是好看的讓人停不下來 04/12 18:27
→ ace0824:所以無視缺點就是盲目的死忠迷最喜歡的阿 04/12 18:28
→ GO01:如果一個顏面傷殘的人心地善良 他的外表還是會有人不嫌棄的 04/12 18:29
→ ace0824:現在探討是他好不好看，跟心腸有啥關係？ 04/12 18:30
→ GO01:我的意思是他的內涵 有人就是喜歡啊 04/12 18:31
→ ace0824:我前面也說過啦，海賊王不是不好看，只是同一道菜用了太久 04/12 18:31
→ ace0824:卻毫無變化及進展 04/12 18:32
→ GO01:我也說啦 儘管他有很大的問題 他確實是還很吸引人 04/12 18:32
→ ace0824:基本上，它的老梗程度，只差柯南十集的等級 04/12 18:33
→ ace0824:就是因為如此，才會誕生這爛漫畫吐嘈板的不是嗎？ 04/12 18:35
→ GO01:雖然我同樣希望作者快把伏筆解開 但海賊還沒有老梗吧 04/12 18:35
→ GO01:這版最大的優點就是可以戰 04/12 18:37
推 ace0824:所以才說差柯南十集阿，人家畫漫畫是在收線，連柯南都懂 04/12 18:38
→ ace0824:海賊卻是永無止境的埋伏筆 佈局，加上角色不會死，又一再 04/12 18:39
→ GO01:海賊並沒有打算收線 柯南歸柯南 他要收不代表海賊也要收 04/12 18:39
→ ace0824:出來賺話數，這樣的作法，玩了四十多集，講真的不是很好 04/12 18:40
→ GO01:覺得海賊不好的人應該是目前覺得海賊老梗 主線不管問題太嚴重 04/12 18:47
→ GO01:覺得海賊好的人護航的都是在劇情內容吸引人上 04/12 18:48
→ GO01:劇情是否吸引人本來就是主觀的 04/12 18:48
→ GO01:就算海賊的架構真的無限化擴大 不死模式依舊持續 04/12 18:51
→ ace0824:應該說漫評本身就是主觀的，只是該以客觀論証做依據 04/12 18:51
→ GO01:只要他的內容有引人共鳴的地方 海賊有趣的事實不會改變 04/12 18:52
→ GO01:我是依據內容吸引我的程度來決定他老不老梗的 04/12 18:53
→ GO01:雖然他的主架構太公式 但在細微的部分還是有變化 04/12 18:54
→ ace0824:照你的說法，網王 鬼眼也有人會起共鳴阿，只是他們是好作 04/12 18:54
→ ace0824:品嗎？ 04/12 18:55
→ GO01:對喜歡他們的人來說是啊 04/12 18:56
→ ace0824:所以才會有這個板誕生不是嗎？我認為即使是差的作品，又如 04/12 18:57
→ GO01:漫畫好不好事可以客觀評論的 經不經典才是因人而異 04/12 18:58
→ ace0824:何？喜歡就是喜歡阿，怪龍也承認他喜歡海賊王，但他也老實 04/12 18:58
→ GO01:所以我很高興能在這跟你討論海賊好不好的問題 04/12 18:58
→ ace0824:說不是什麼好作品阿，我也喜歡港漫，但我也承認它們大部分 04/12 18:58
→ ace0824:的爛阿 04/12 18:59
→ GO01:海賊的確是有缺點不能成為完美的作品 04/12 18:59
→ ace0824:可以到老黃板爬爬文 04/12 19:00
→ ace0824:世界上沒有完美的作品的，海賊的問題是幾乎每部JUMP作品的 04/12 19:00
→ GO01:不過我真的不認為他老梗是事實 04/12 19:00
→ ace0824:通病，只是晚了一點發作 04/12 19:01
→ GO01:jump的通病大家都知道 海賊至少有變化 至少他不練功 04/12 19:02
→ GO01:主角也不是全部無敵 戰鬥也不是就按實力配對 04/12 19:09
→ GO01:海賊在既有公式下近了最大努力的變化 04/12 19:11
→ GO01:但為了讓主角的故事能繼續下去 魯夫不能敗 04/12 19:12
→ GO01:有不敗信念的索隆也破例讓他搞笑 04/12 19:13
→ GO01:劇情的部份除了跟無間道有像外 並沒有讓人厭煩的老梗 04/12 19:14
→ GO01:所有現在活著的人不死的情況是他的特色 我不認為這也是老梗 04/12 19:15
推 sukisam:推索隆搞笑！新進度實在很妙啊～XDXD 04/12 19:24
→ GO01:有人覺得羅賓哭就破格 就老梗 根本是一開始就不把她當人 04/12 19:27
→ GO01:當我們都認為他是為不連累魯夫而犧牲的時候 04/12 19:28
→ GO01:他其實是一個人孤單慣了 害怕無法承受被背叛 才先背叛 04/12 19:28
→ GO01:當羅賓的過去故事結束時 那種心情激動的感覺 是海賊的老梗嗎 04/12 19:30
→ vicein:沒別的意思 ace0824 你怎麼一直強調本版存在的意義 04/12 19:33
→ GO01:就算海賊的角色都不死 作者確實讓我們感受到他們都是活人 04/12 19:34
→ vicein:魯夫雖然開外掛 但也有輸的時候阿 又不是無敵不死 04/12 19:34
→ GO01:能夠活著的喜悅充滿整部海賊王 歡樂算什麼老梗 04/12 19:36
→ GO01:他會輸 青雉的時候就知道了 04/12 19:37
推 hcl012:因為用「有人喜歡」來當評論漫畫好壞的論點...所以才用這個 04/12 19:38
→ hcl012:板對個人喜好無視的宗旨來反駁 04/12 19:38
→ vicein:雞蛋裡挑骨頭也是要技巧的 要引人共鳴 讓守方佩服 04/12 19:36
→ GO01:反正這是個戰的好地方 應該是我用詞不當他才那麼說的 04/12 19:39
→ hcl012:說真的，我不太喜歡在推文及時辯論...能不能把想說的論點整 04/12 19:39
→ hcl012:理一下另發新文來討論呢?@@ 04/12 19:40
推 ace0824:一邊推文，一邊閒聊，也是一種樂趣阿，還是怪龍你了解我 04/12 19:40
→ ace0824:奇怪，怎麼老是有人用有人喜歡等於好作品這種邏輯？ 04/12 19:42
→ ace0824:那還開這個板做啥？通通回去個板自HIGH不是比較快 04/12 19:42
→ hcl012:好吧~我承認及時辯論對反應慢的我來說很不利就是XDD" 04/12 19:43
→ GO01:那只是各人定義的好作品 公認的好作品是要討論的 04/12 19:43
→ vicein:對阿 推文真的不好聊 好累喔 04/12 19:43
→ GO01:那真是我錯了 我習慣推文聊.....Orz 04/12 19:44
→ ace0824:我一開始也不習慣，在港漫板磨練出來的，那裡的推文真是 04/12 19:44
推 VenusChoir:看到前面說有人鼻子長得好看,讓我想到騙人布的鼻子 XD 04/12 19:45
→ ace0824:真是歡樂的天堂 04/12 19:45
→ vicein:獵人版很high阿 04/12 19:45
→ vicein:推文會被斷句 不好表達意思 可是省版面是真的 04/12 19:46
→ ace0824:獵人板是我見過最不像個板的個板（笑） 04/12 19:47
推 hcl012:杭特板已經變成腰斬漫畫討論板了(逃) 04/12 19:48
→ vicein:大家都進入到另一個境界了 這個現象還會持續一鎮子吧 04/12 19:50
推 tonyselina:也許有人只看jump連載的漫畫就滿足了 我們也不能笑他們 04/13 06:06
→ forestmoon:看過一堆漫畫卻只能跟著別人應聲的人並不是少數 04/13 16:25
噓 boxingking:原PO到底有沒有看懂漫畫啊？砂國接水都沒問題？ 04/14 14:56
→ boxingking:原PO必定是把無間道看成諜對諜的"簡單"評論者 04/14 14:57
推 wholmes:樓上兩位 死不死忠關你們屁事阿 別人的自由也要干涉阿 04/14 22:53
→ wholmes:錯了 我是罵那些批評別人幹嘛死忠的 04/14 22:54
推 cheric:後面那幾段寫得不錯 04/15 05:08
推 hcl012:boxingking板友請提出論點反駁，而不是針對我人身攻擊 04/16 20:57
推 ace0824:”主線不管繼續連載的話 死忠海賊迷還是會看下去”，我只 04/16 21:56
→ ace0824:是對這句，非常反感 04/16 21:57
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作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 11:34:15 2006
※ 引述《iamex (犯小人中)》之銘言：
: ※ 引述《snowwillow (蛾兒雪柳黃金縷)》之銘言：
: : 原文恕刪，我是來護航的XD
: : 我個人喜好本來就是喜歡喜劇作品，現實生活中已經有太多需要去煩惱的黑暗了，
: : 比起大家在最後一集全部死光成為名作，我倒是寧可海賊能保持一貫的歡樂XD
: 這倒也是 畢竟取向不同 要玩黑暗有黑暗風的漫畫
: 畢竟海賊王就是歡樂取向....
海賊不只有歡樂 看海賊會哭的人不少
: : 基本上，我覺得海賊的故事其實是完整的個體，
: : 只拿片段來看，對這部作品來說並不公平，
: : 因為我在空島篇看連載時，就曾經哇哇叫「難道海賊走下坡了嗎？」
: : 不過等通篇結束後一氣呵成的看，卻又迷得要命 ￣▽￣|||
: 以整體看的話
: 一個長篇中 本來就包含了起承轉合
: 空島篇中起承都普普通通 但是最後急轉直上
: 敲響黃金鐘的確是不賴
: 但是之後開始爛也是事實
你開始爛的事實可不可以具體說明一下
我覺得長環長島的劇情也許拿掉也無所謂 但當做長篇中的小品來看有何不可
: : 水之都篇我是一口氣看到最新進度的，所以倒也不覺得有像前幾位說得那麼嚴重，
: : 也許轉型對很多作品是必要的，但我並不覺得海賊走入了窠臼中，
: 不覺得也要拿出理由呀
: 不然就變成只是你單純的個人不覺得
: 海賊王公式
: 到了新的地方>>遇到好人>>遇到壞人>>其中有幾個傢伙有跟別人不同的堅持
我個人認為的海賊王公式是
到了新的地方展開新的冒險>>遇到新的人>>遇到敵人>>把敵人打飛>
>前進下個島展開新冒險
: : 即使主菜賣得是熱血友情等，但我覺得尾田其實也很用心的在搭配整體菜色。
: : 因此對於公式化這一點我很想提出反駁，
: : 嚴格來說少年漫畫大多是有著大家提出來的公式，
: : 要這麼說的話每一本作品不就是除了主角人物以外，都用一樣的公式在玩？
: : 同樣的戲法人人會變，但我們看的就是作者們變出來的各有巧妙啊。
: 別的不提 從空島篇完 鋪陳到現在 舖了多久!?
: 那個海賊三場勝負完全是無意義的劇情
: 整段刪掉完全沒差
刪掉沒差這點我同意 但我認為並不是完全沒意義 有輕鬆娛樂的作用
: 羅賓完全破格了 那個黑頁的過去讓我覺得緊急召集也沒什麼嘛
: 這麼會完手段的人就這樣乖乖屈服 簡直不可思議
我也覺得緊急召集沒什麼 我沒遇過嘛
自己所認識的人對自己非常照顧的人全被殺了
自己所生活的地方再也回不去了
這種事到底有什麼好怕的
人生就是要往前進呀
: cp9對草帽海賊團 兩邊排隊站好 接著互相嗆聲
: 現實生活就過了一兩個月
: 接著勒 又是公式化的大家分散
: 1vs1 1vs1 1vs1 1vs1 1vs1 1vs1
: 然後告訴我這叫一個團隊的戰鬥
: 其實這種大家各自找對象單挑的場景真的已經很膩了
這裡真的很公式 還好香吉士的部份處理的不錯 不然我一點期待也沒有
反正魯夫索隆必勝 幾乎可以直接跳結局大家擊敗敵人再往前走了
: : 而且角色的性格塑造已經走了那麼多本，突然改變大家的戰鬥方式也挺難說服讀者，
: : 所以尾田的熱血主軸雖有一定的脈絡可循，但在熱血背後添加的配菜，
: : 卻可以說是變化多端，讓我不會有煩膩的感覺。
: 配菜再好吃 但是我的目標還是美味的主菜
: 殘兵對呂布使用"只用一次 完美版本"
: 這種模式我覺得比張雷對張療 郭昂對高順 燎原火對呂布
: 來的有趣而且熱血多了
: 就算是港漫 裡面也有神兵的"雷霆電閃轟九霄"逼出邪帝的神技第一式
: 這個比莫名其妙跑出來的"二檔"要合理多了吧
: 強度失控 就只能靠莫名其妙的升級
: 各種奇怪的領悟 不死的主角威能 同伴友情的加持
: 這才是公式化的敗筆
.......海賊的主菜是一堆伏筆......只想吃主菜可能直接等海賊完結再看就可以了
: : 個人覺得，尾田今天能成功，這些熱血主題背後的許多意涵實在不容小覷，
: : 在前期的東海篇由於在塑造整體世界觀與角色特性，我比較看不出什麼特別的，
: : 但是進入偉大航道後，個人覺得劇情整體加入了很多有意思的東西，
: : 長篇故事賣的不只是單純的熱血友情了。
: : 像在磁鼓王國中，朵麗兒醫娘一句「只有善良是救不了人的。」
: : 就讓我受到了很大的感動，差點想把整段話抄給醫學院同學XD
: : 在沙之國叛亂結束之後，在大浴池裡，寇布拉身為一國之主低頭道謝的一席話
: : 也讓我開始省思，一個所謂熱愛自身土地的上位者，究竟有什麼樣的條件，
: : 將雪之國與沙之國相比較之下，亦可發現其中隱隱藏著國家之於人民的意涵。
: : 到了空島篇，整體收尾後，除了主線劇情讓人動容之外，
: : 隱含在後面的歷史兩字，卻也值得思考當我們面對了一段歷史，
: : 倘若只是片面的去判讀，是不是很容易造成像一般人對「大騙子」的認識呢？
: : 到了羅賓的黑頁，進一步提出了空白的歷史的線索，
: : 世界政府與香朵拉兩種截然不同的態度，就讓我玩味許久，
: 可是在深入一看 描寫的深度又不夠了
深度夠不夠這就是各人想法不同了 我覺得海賊超有深度的
描寫的細節很豐富 但大體上呈現的就是搞笑熱血
只對搞笑熱血敏感的人可以只看搞笑熱血的部份
對細節會注意的人可以注意熊貓人和劇情走向的相關伏筆之前是否有出現
在水之都的時候冰山對羅賓的態度我一開始也莫名奇妙
存在就是罪惡這種事根本不可能 像冰山這麼好的市長怎麼會有這種觀念
可是等到弗朗基的回憶出現後 再看冰山的態度就完全可以體會
他是遭遇到怎樣的過去才對羅賓有那種想法
這就是作者安排伏筆的作用
海賊王的深度夠不夠深 這完全有不同的角度可談 就是因人而異啦
有人對存在本身一點也不想討論就不會覺得這有什麼深度可言了
: 為什麼 因為這作品就是歡樂 這跟這文章一開始講的就衝突了
: 描寫上 作者會讓我們不忍心去責備犯錯的那些人
為什麼要不忍心 錯就錯了啊 願意承認過去的錯誤有什麼不對
有什麼好不忍心責備的 重要的是以後的處理態度
: 會讓你很明顯的知道誰是反派
: 不是說這樣不好 但是事實上不斷這樣玩 只會讓人覺得又是老套
: 沒深度 反正打倒了xx 所有問題就不是問題了
: 現實生活有這麼簡單就好了
現實就是一堆人死不認錯 然後開始模糊焦點 最後全面泛政治化...orz
: 以寇布拉為例 熱愛自己國家卻被輕易竊國
: 與懂的玩政治玩手段 卻讓聲勢越來越大的政客比 誰才是好國王?!
重點是他的理念以國民為主體 若是被竊國後人民可以過更好的生活有何不可
是讓自己聲勢大比較重要還是讓國民能生活比較重要
哪個才是好國王的標準大家心裡有一把尺
我是來護航的
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◆ From: 219.91.64.120
※ 編輯: forestmoon 來自: 219.91.64.120 (04/12 13:17)
推 tonyselina:海賊的主菜是一堆伏筆??? 04/13 06:09
→ tonyselina:只想吃主菜可能直接等海賊完結再看就可以了??? 04/13 06:09
→ forestmoon:如果現在的劇情不算主菜的話 那主菜不是伏筆是什麼 04/13 14:02
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作者: snowwillow (蛾兒雪柳黃金縷) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 18:36:30 2006
※ 引述《hcl012 (怪龍-卡西歐魯)》之銘言：
: 我認為《海賊王》最大的敗筆
: 就是在於主線過於模糊
: 阿拉巴斯坦篇、空島篇一章一章分開來看還好
: 但是要全部連貫下來看就實在是太散了
其實我只是好奇，海賊會引起他人不滿的缺點究竟是什麼，
感謝前面回文者讓我大致上可以釐清出兩個理由，
一個就是戰鬥強度設定太白爛，這我真的是大外行，
就連JOJO、七龍珠之類的戰鬥場面也沒有什麼特別的評論，我只知道看得很爽 ￣▽￣|||
因為我看漫畫從來沒特別在意這，所以只要不要太誇張我通常沒什麼感覺。 OTL
另一是主線太拖，完全不知所云，這點我確實是以純個人感覺來作一個護航的動作，
因為我也提不出什麼具體理由來反駁，水之都的故事沒結束前我也不知道整體好或爛，
在下真的沒有見微知著的深厚功力....囧
不過既然來都來了，還是稍微有點毅力來繼續我微不足道的護航吧。
因為我很懶得等未完結的故事結局，所以近期連載中的許多優秀作品都還沒看，
(不好意思，在下太孤陋寡聞了)
也許有機會看完之後能再針對連載中作品的差異來談。
但如果是講到與已完結作品中的相較主線薄弱這點，個人還是覺得不太公平，
畢竟海賊現在未完結，對我而言還不到蓋棺論定的時候（用法好像怪怪的XD）
就拿我深愛的潮與虎來說好了，
我幾乎沒有看連載的習慣，所以不清楚那時看連載的人有何感覺，
而今我一口氣看完自然暢快淋漓，因為潮與虎已經是個完整的故事了，
可以從中輕易的找出各個前後呼應的線索，亦可以從整體作評價，
如果今天，我把潮與虎只看一半，就開始嫌棄它老套公式化，這難免有些不公平。
若與同是大長篇分為許多故事的功夫旋風兒相較，
老實說，最後收尾的蛇骨會遺產故事，我中間其實有看到忘記過（我個人記性不好...汗）
當作者把線挑出來收尾時，依舊讓我覺得伏筆埋得十分不賴。
海賊也許在戰鬥畫面上跟功夫旋風兒不能相比，但我目前不覺得有像收不了尾的情況，
也許伏筆開始解開的速度慢，但已經有開始一點一點挑出來進一步細說的跡象了，
（希望不是我的錯覺啊...囧）
雖然不像其他作品般爽快，容易讓人不耐煩，但我還是很期待尾田最後自圓其說的能耐。
也算是個人私心的希望吧，有愛難免會有期待，
希望我喜歡的漫畫能像潮與虎一樣，整個架構出來後能讓我如預期中的列入心中經典，
但我也無法完全否定掉海賊會有變成下一個通靈王的可能就是了。
讀者這種生物啊 ˋ(′～‵")ˊ
至於三本柱等發揮不好的問題，我倒是沒什麼感覺，(純個人感覺...別打我 @_@ )
也許對於我來說，海賊最重要的是其中單純的美好。
大概是因為比起熱血，隱藏於海賊故事後那些看不到陰暗的正面態度更能打動我，
海賊裡，不論是親情友情甚至對於國家，都是一個過度單純化，也過度美好的一個故事，
但正因為這一份美好能讓大家有相同的夢，
看這漫畫的時候可以開開心心的不用去擔心人生黑暗的部分，所以才吸引我的。
就像有人說過的，把海賊當作是給大家看的童話故事，適合開心的享受。
而比起一般讓人放鬆的搞笑漫畫，海賊讓我最為激賞之處，並不只是讓大家能快樂，
看完笑完之後，還有一些東西能留在腦海裡。
而且這些東西跟一般少年熱血漫畫的啟發還有些不同，
不只是友情、信賴等等個人情感議題，
大膽的摻入國家與歷史這類議題，讓整體視野寬廣不少，
雖然我很喜歡潮與虎等作品，單一主題發揮到極致的經典之作，
但海賊卻採取了另一種方式來吸引我的喜愛，
能有如同面對大海的廣闊視野，恰巧與海上冒險的遼闊達到相呼應的效果，
讓我覺得與以往所知的熱血經典之作所擅長的個人恩怨情仇，有不同的感觸。
當然，用海賊來討論一國之君應有之處，實在是太過粗略，
可是海賊並不是要來追根究底給大家一個答案的，我覺得只要讓人能開始去想就夠了。
讓人知道搞笑喜劇，其實也能帶有值得思考的意涵，這就是我最喜歡的一點。
每次重看海賊，都覺得是在告訴我自己，就算生活中遇到了不好的事情，
也可以因為心態與角度的不同，讓我們自己過得很開心，
而且在開心背後，還有很多值得思考的部分，喜劇並不只有發揮讓人開心一下的作用。
即使是面對需要認真態度的議題時，也無需把自己搞得義憤填膺，
我想，笑著去思考，也是另一種值得參考的角度。
總之，在下也很高興能在這個版看到這麼多不同的好看法^^
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過去的人們....將他們的聲音寄託在鐘聲上 █████
將他們高傲的語言,一字一句的寄託在響遍天涯海角的鐘聲上 █████
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俺達はここにいる！！ ▁▂▄▇▄▂ˍˍ ●
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◆ From: 140.116.25.35
推 OdieX:這個板的批評還真的是很高水準 並非無的放矢 04/12 19:28
推 frice:我覺得水都那段很像是為了羅賓弄出來的 交代他背景用 04/12 22:33
推 kaori1220:推這篇 04/12 23:45
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作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Wed Apr 12 21:00:43 2006
jump的通病大家都知道 海賊至少有變化 至少他不練功
主角也不是全部無敵 戰鬥也不是就按實力配對
海賊作者很明顯在既有公式下盡了最大努力的變化
但為了讓主角的故事能繼續下去 魯夫不能敗
魯夫會輸 青雉的時候就知道了 但還是不會死(個人推論)
還且青雉也不是那個島的boss 只要是對boss魯夫最後一定會勝
沙鱷魚打那麼多次還不是讓他打贏了
最近的戰鬥有不敗信念的索隆也破例讓他搞笑 這真的很好笑
而且我認為連索隆的戰鬥都有變化很難得了
香吉士的戰鬥不用說完全是出乎意料的精彩
劇情的部份除了跟無間道有像外 並沒有讓人厭煩的老梗
魯夫跟騙人布決裂的安排很好，騙人布的歸隊(目前)同樣讓人驚訝
彼此分開的同伴仍然互相牽掛，安排這麼歡樂的劇情沒有任何的不合理
在歡樂的劇情中，這樣的安排老梗不老梗完全是個人看法
所有現在活著的人不死的情況是他的特色，我不認為這也是老梗
有人覺得羅賓哭就破格，就老梗，根本是一開始就不把她當人
當我們都認為他是為不連累魯夫而犧牲的時候
他其實是一個人孤單慣了，害怕無法承受被背叛，才先背叛
當羅賓的過去故事結束時，那種心情激動的感覺，說海賊老梗的人應該沒有
就算海賊的角色都不死，作者確實讓我們感受到他們都是活人
故事結束一段落後能夠活著的喜悅總是充滿整部海賊王，這種歡樂算什麼老梗
jump的三本柱 熱血 友情 勝利是通則
在這個通則下發展出新意就能讓讀者覺得有趣
海賊王吸引人的地方除了三本柱還有更深的內涵
每個島發展的事件就是為了講那些故事，不論是信仰或國家，同伴或犧牲
海賊的內涵因為這些支線劇情而更豐富
期待伏筆的解決是正常的讀者心理，隨劇情推展海賊伏筆解決的太少是事實
但海賊的組織不善並不影響作者說故事的能力，也許他確實放著主線不管
盡情讓主角們自由冒險，但海賊有沒有老梗這我是持反對意見的。
﹍﹍
把前面的推文整理了一下繼續推海賊~
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◆ From: 219.91.64.120
推 kaldea823:其實我好奇的是大家都說老梗老梗，所謂的老梗到底有沒有 04/12 21:02
→ kaldea823:準則呢？每次看到被批評「用老梗」我都要開始回想劇情b 04/12 21:03
噓 forestmoon:糟 我本尊分身錯亂了 我沒有盜用GO01的推文喔 04/12 21:04
推 simpleclean:不練功更莫名奇妙吧..每個角色都是不練功等級就狂跳 04/12 21:08
→ forestmoon:問題是我認為他們練功才莫名其妙 他們是在冒險 04/12 21:10
→ forestmoon:在遇到青稚前 和世界政府宣戰前 他們只是單純出海旅行 04/12 21:11
→ forestmoon:也許以後會安排練功 不過我認為最好不要 04/12 21:12
→ forestmoon:每個漫畫升級都靠練功才老梗 04/12 21:17
→ forestmoon:他們等級到目前也沒狂升 香吉士那美騙人布喬巴都沒有 04/12 21:18
→ forestmoon:騙人布和那美只有武器升級 這種變強的理由就夠了 04/12 21:19
→ forestmoon:已經讓他們有打敗cp9的機會了 04/12 21:20
→ forestmoon:但也不是必勝的 喬巴和香吉士同樣都有危險 04/12 21:21
推 visiongp:如果說畫了練功是不是又有一群人出來批老梗???? 04/12 21:26
→ ace0824:其實討論作品最不該有態度就是”其實作品也有阿，為什麼光 04/12 21:28
推 snowwillow:只要有心，人人都可以是老梗（毆死） 04/12 21:29
→ ace0824:批這部”，其他作品公式化、老梗，不代表你公式化、老梗 04/12 21:29
→ ace0824:是對的阿 04/12 21:30
推 forestmoon:樓上你可以提出具體的老梗來說明一下嗎 04/12 21:30
推 pelu:身為漫畫界的王者 必須要有接受批評的雅量 04/12 21:35
→ pelu:王者 一條無情孤獨的不歸路 04/12 21:35
推 forestmoon:這個板是可以戰的阿 有人批有人護航很正常 04/12 21:35
→ ace0824:每一次不就是一千零一招”我要把你打飛”之類？ 04/12 21:37
→ forestmoon:覺得我護的沒道理也可以討論批評嘛 我就是不覺海賊老梗 04/12 21:38
→ forestmoon:魯夫最近還有要說過 讓你們屍骨無存 04/12 21:39
→ ace0824:我並不是想怎樣，只是一些基本的邏輯概念都不清楚，有什麼 04/12 21:40
→ ace0824:討論的？因為其他作品爛，所以這部爛不是缺點，這樣的邏輯 04/12 21:41
→ ace0824:也拿出來用？ 04/12 21:42
→ forestmoon:我沒有說其他作品爛呀 我只是不覺海賊老梗 04/12 21:42
→ forestmoon:我的邏輯就這樣 為什麼你認為我提到其他作品老梗 04/12 21:43
→ ace0824:所以說，不要把公式化 老梗推給大家都有，所以就變成不是 04/12 21:43
→ ace0824:缺點，這種邏輯拿出來用 04/12 21:44
→ forestmoon:我真的沒有說其他漫畫老梗阿 你是在跟我說嗎 04/12 21:46
推 retsuya001:(亂入)看到op板那邊有人說“批的人是在忌妒啦”，總覺 04/12 21:50
→ retsuya001:的這種想法滿幼稚滿低能的。(亂入完畢) 04/12 21:51
→ retsuya001:得 04/12 21:52
推 HAYASAN:推樓上 04/12 21:52
→ ace0824:就是有這種人，才需要這個板阿。 04/12 21:54
推 snowwillow:海賊板人多，本來就容易有各種人出現，上述言論我也覺 04/12 21:54
→ ace0824:另，抱歉，剛才從海賊板回來，推文有點錯亂了 04/12 21:54
→ snowwillow:得不當，但也沒必要到這個板攻擊別板板友吧(汗) 04/12 21:55
→ forestmoon:那a大你真的不是在跟我說囉 04/12 21:56
推 z701660993:其他版的事情還是別扯進來0.0 04/12 21:57
推 retsuya001:好吧 說低能是嚴重了，不過幼稚是不可否認的。 04/12 21:57
推 ace0824:剛才在海賊板看到一些令我哭笑不得的言論，加上剛打了一篇 04/12 21:57
→ ace0824:長篇文章，有點頭昏腦脹 04/12 21:59
→ gacktspirit:這篇文一直梗來梗去的我有點頭暈(我也是來亂入的) 04/12 22:13
噓 tonyselina:....................不練功????? *(^)(^#_%^#+_%#^+_% 04/13 06:14
推 VenusChoir:推!!!我看海賊到水都中間我也不覺得有什麼梗 04/13 12:43
→ VenusChoir:我覺得打飛不算老梗,應該算必備絕招,就像美少女戰士最ꬠ 04/13 12:48
→ VenusChoir:後還不是一定是月光仙子放絕招,星矢還不是最後一定放 04/13 12:51
→ VenusChoir:天馬流星拳,這應該算一個公式,不算老梗, 04/13 12:52
→ VenusChoir:但海賊每個島打飛之前的故事都不一樣,也很有趣,已經是 04/13 12:53
→ VenusChoir:況且魯夫也不是每次都能一次就把對方打飛,他也失敗過 04/13 12:54
→ VenusChoir:推文好像有點錯亂....orz 04/13 12:59
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作者: HAYASAN (夜觴) 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 海賊(有捏!!!)
時間: Thu Apr 13 02:46:59 2006
: 我對這邊有點疑問
: 這不是護航
: 我只是針對伏筆這一詞提出來做討論
: 伏筆到底是拿來幹嘛的呀?
: OP裡的哪部分算伏筆?
...太多伏筆了....這根本講不完，只舉幾個我想到的
像是髮線增高的紅髮傑克先生
我印象中（手邊沒漫畫，若有錯請指正）那段期間
一下子是艾斯哥哥對魯夫說：『我在海賊的高峰等你』（大概意思是這樣）
一下子是紅髮傑克帥氣的說：『你終於也來啦...魯夫』
害我那時非常興奮，以為魯夫不久以後可以跟那些偉大的海賊前輩交鋒
然後二十幾集飛快的過去了 他們還在尋找新同伴！！！<囧>
我看艾斯給魯夫的紙條經過那些戰鬥早就風化了吧......
還有出偉大航道前幫助梅利號順風出航的『革命家 龍』（有人還記得他嗎！？）
特地給人家一個框框介紹名字和職業（？）
總不會是寫好玩的吧？這個角色也是人間蒸發得莫名所以
: 而且伏筆中的迷團...一定要解嗎?
一直拋出大量謎團、設定，卻不給予解釋，就讓它永遠的謎下去直到作品結束？
可以這樣玩弄讀者嗎= =伏筆都埋心酸的喔
: 像是七武海是誰為例
: OP是一個島一個島進行的
: 碰到薇薇公主 所以一定會跟克洛克達爾扯上關係
: 可是遇到貝拉密之後 一定會跟七武海之一 唐吉柯德(貝拉密的大團長)扯上關係嗎
: 我覺得道不同不相為謀呀
: 他們追求的東西不一樣
: 一個是尋找OP 一個是稱霸大海
: 要是唐吉柯德不想幫貝拉密報仇 也不想理草帽團
: 那還要硬湊個劇情給他 這樣不是更難看嗎?
那邊我覺得是在交代偉大航道的精神已經改變
以追求夢想的魯夫一行人對比只追求享樂與權力的新興海賊勢力
這個狀況和我之前提的伏筆不一樣
魯夫不一定會對上貝拉密，因為他們並沒有實質的接觸
可是與傑克和艾斯的再會.....這是一定要的吧！？
至少在結束前一定要...不過拖太久也很討厭。拖到我都懷疑尾大是不是根本忘記
自己交代過什麼劇情了= =
這篇真像感想文
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◆ From: 220.143.215.249
推 tonyselina:認真文 推~ 04/13 06:21
推 erick2:突然想到富間用一回介紹一個人..那個人不知道現在在哪裡XD 04/13 21:31