Re: [少年] 海賊

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

※ 引述《pikachuicer (柚子)》之銘言：
恕刪
: 可能會抗議：橡膠就是把身體變成橡膠阿!
: 也真的只能說 " 尾田說了算 "
: 沒什麼好解釋的
: 就是設定嘛!
版規第十頁
    │    反過來說，"一切要求吐槽者迴避吐槽點的護航都是不正確的違規護航"　│    
    │    (關於違規護航於板規三有更詳盡規定。)                            │    
    │                                                                    │    
    │    而軟性護航文則是雖然沒有要求吐槽者迴避問題，但卻是模糊焦點，依  │    
    │    然沒有解決吐槽者的問題。                                        │    

版規十二頁
    │   1.大絕招：                                                       │    

    │     二是製造前提使討論無法繼續，如：　　　　　　　 　　　　　　　　│    
    │     有辦法你去畫→讀者沒辦法畫→所以閉嘴乖乖看→漫吐板不用開了     │    

因為作者這樣設定所以就沒什麼好解釋?

我知道海賊王是尾田創造的世界，但是何以自相矛盾的點就不能質疑?

只因為他要這樣設定? 那還有什麼好說?

不是我愛拿版規出來，是這段護航根本沒有有效論點

護航要的是說服力，不是半強制
:    橡膠是天然物質設定成自然系很合理阿!!
橡膠我記得是從橡樹脂一路加工出來的人工產物

自然中沒有我們日常所見的橡膠，除非我搞錯

不同性質的橡膠是透過不同的加工方法或加入不同材料製成，如輪胎
:    毒可以像毒霧一樣散掉再重組啊!!
毒霧不就是毒的一種型態了，幹嘛要散掉?

而且我記得麥哲倫在戰鬥中也有釋出毒霧，讓魯夫吸收更多不同種類的毒

只是沒看過他本體變成毒霧，雖然能化身毒龍移動
:    蠟燭更不用說  全身融掉跟青稚不是一樣嗎!!
Mr.3沒有全身融化過，他只有造出蠟而已

要是能全身融化的話就不會被魯夫一腳踩死了
:    鑽石也可以不要一整塊  跟沙鱷一樣碎成0.幾克拉的小鑽石粉塵啊!!
:                          鑽石粉塵多威啊!!!  (咦?  好眼熟?)
: 沒錯  這些解釋都很合理
: 但是尾田的設定就不合理嗎?
要是合理就不會稱之為海釣王了

君不見多少前人因不正確護航被送進桶底的

為何? 難道他們蠢到連提出有效論點都辦不到? 我不認為
: 橡膠鑽石都選擇了適當的特性來發揮
:
:    橡膠特化彈性這個特點  鑽石則是硬度
事實上彈性的運用不如伸縮性多

橡膠絕招大多是用伸縮性去提昇速度、產生威力

彈性用在防禦比攻擊還要多，還經常防禦無效
:
: 蠟燭跟毒也都強調是"分泌"
請教一下，是SBS說明嗎? 還是腦內補完?

腦補護航也是違規喔
: 這設定沒有什麼問題嘛!
其實還是有問題的

只是特性發揮的問題在這時候就顯得不那麼重要

畢竟可以推給「角色智能」這回事，就無違和了
: 果實很難分類  給尾田傷腦筋就好啦!
: 他分類好了又解釋得過去
: 那就依著設定繼續欣賞劇情發展吧
: 提出其他的設定來鞭合理的設定總覺得有點不太適合
請按下 Home...

事實上，果實分類反而不是最大的問題

無視三系統分類的話有什麼果實都不再是問題了

而且戰鬥的時候重點也不是「棍，他是自然系」

而是「棍，雷是要拿怎麼打」

所謂其他設定這一點

我不知道我們的生活是被某個作者設定的，還是慢慢「發現各種真實」

如果是後者，為什麼不能用熱力學角度探討青雉造冰的能力?

: 當然你可以純粹抱怨怎麼不這樣畫
: 也只能笑笑的說你這樣發展也蠻有趣的
: 可惜作者另有其他的想法
: 接著
:       自然系被設定得太威了
:       其他種類果實再怎麼練還不是被巴假的
: 這一點......
: 這不是很正常嗎?
: 為什麼每種果實能力都要均衡阿?
: 這世界本來就不公平阿!!!
誠然，天龍人如是，備受關愛的草帽亦如是
:
:   沙鱷說過 果實能力依鍛鍊的方式不同能獲得更強大的力量
:   路基說過 不論是哪種果實 只要能好好運用能力都會變得更加強大
: 但就是完全沒有提到過 " 你練一練總有一天可以打得過自然系喲~ "
: 吃到自然系果實就像天身神力一樣    完全沒錯啊!
: 抱怨這個真的很奇怪
:
: 戰鬥力平衡是建立在 " 增加戰鬥場面的可看性 " 為前提
: 並不一定要讓所有能力都齊頭式均衡
我想，開著外掛橫掃千軍除了期中期末紓壓用之外，可看性並沒有那麼高

不然 奇樂in自由 不就是標準的「我是最強調整者開最強機體」?

很有可看性嗎? 我想是有爭議的
:
: 接著看看平衡問題
: 霸氣這設定出現前一堆人在質疑魯夫遇到王是自然系的要怎麼打
: 最簡單的沙鱷用屬性相剋外不外乎就是用海樓石
:                              (想想愛涅爾昏倒3秒前說過的話吧)
: 這部分我覺得算是做了很棒的平衡了  (雖然最後還是靠屬性剋掉)
:                橡膠不能抗高壓電這點我無解...
:                請尾田來回答應該也只會說OP裡的橡膠超級耐高壓電的
這刀捅得妙

尾田的SBS除了設定自婊我還真的沒看過幾次像樣的回答

說到這又不能不提那不沉浮木......用這個做木屐去偉大航道賣一定很賺
:
: 後來會出現霸氣我想應該是尾田突然發現：
:    一般能力者對上自然系時不方便利用海樓石
: 所以才擬定了這個平衡機制吧
: 只是目前看來這平衡方式還不清不楚
: 所以讀者也是罵的罵  支持的說給我惦惦安靜看下去
「突然發現」，這不是典型的邊想邊畫嗎?

沒有好好思考它的定位和影響就丟出來

結果變成一顆剛出土的未爆彈，有人說會出人命也有人鐵齒
: 推 smart1988:正是因為讀者認為尾田的設定不合理所以吐槽  護航不可以  06/08 18:32
: → smart1988:用"這就是設定阿"來反駁  本篇文章踩線  既然底下推文並  06/08 18:32
: → smart1988:未暴走  因此作觀察處分  若暴走不排除刪文或鎖文        06/08 18:33
: ------------------------------------------------------------------------------
: 把下面那篇我的推文放過來解釋一下好了
: 推 pikachuicer:或許我表達得不好 我的意思是作者在下筆時 這部分就是  06/08 17:04
: 推 pikachuicer:作者說的算 如果後來的發展與之前相違背 那才是設定    06/08 17:04
「作者說了算」無異大絕招

現在的問題就是他愛分三系統，又喜歡自婊「特例1234567」

你快樂嗎? 我不快樂
: 推 pikachuicer:不良 分類的方法看來是相當籠統的 所以只能靠作者描述  06/08 17:04
: → pikachuicer:能力者系別  但是這是在草創人物時作者心裡就有的想法  06/08 17:09
: → pikachuicer:類似"我今天要創一個超人系的"這種感覺  說作者怎麼不  06/08 17:09
: 推 pikachuicer:設定成自然系  總感覺怪怪的
如果是我的話，我會直接想「放個雷如何?」、「岩漿能不能燒火焰? 當然我爸不是兔子」

比較直觀一點就會是「這傢伙是什麼系的? 醫學系?」

然後再跟你說「都有特例的，相信我」
: → pikachuicer:恩 我看過了  只是大家提出來的意見都偏向超人系的某   06/08 17:20
: 推 pikachuicer:類別應該更像自然系  所以才會提出設定就是這樣的意見  06/08 17:20
設定在產生 bug 的時候就會出現吐槽

「設定就是這樣」並不能作為有效 debug 的手段

這只是硬要人接受自相矛盾的設定而已
: 推 misy4ru3:同步率要開始直衝400%了嗎?                              06/08 18:35
: → godivan:看完的覺得 我怎麼看到滿滿的大決?                        06/08 18:46
: 推 deepseas:以前提過，作者有獨創設定，從之；但如果該設定同樣與自   06/08 18:49
: → deepseas:身之設定相衝突，且不加以說明，則視為瑕疵。既然是瑕疵   06/08 18:50
: → deepseas:吐嘈很合理...。                                        06/08 18:51
: → deepseas:我只腦補了一個例外，但畢竟是我個人的意見，基本上這仍   06/08 18:52
: → deepseas:就是瑕疵......                                         06/08 18:52
如果海賊的世界從開始就說是用螺旋力在run的如何?

是這樣我絕對相信他完全合理，可惜不是( ′-`)y-～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.110.163.242
推 LittleJade:橡膠是天然產物，日常生活用的橡膠是以此為基礎
→ LittleJade:進行應用。
→ LittleJade:不過現在也有不少橡膠是人造的
→ nonoise:那浮木的回答覺得只是尾田另一種形式的承認失誤(用牽強到
→ LittleJade:不過未經加工的橡膠像樹液 的確跟日常所見不同
→ nonoise:近乎...不 就是唬爛的方式回答)
→ nonoise:就像是第一回那個被山賊踢壞的門又修好一樣
→ dephille:我很想推某人對師父講的話:
→ dephille:"人類也是自然產生的，是自然的一部份!"
→ dephille:而現在我們見到的橡膠是經過一堆加工的，可是印第安人
→ dephille:時代使用的橡膠大多還是只有塑個型而已吧。
推 ice76824:其實印第安人那時候也有基本加工吧，像是加入其他樹液使
→ ice76824:橡膠更為軟化
→ seanx:我覺得他已經解決你的問題 告訴你分類的設定
→ seanx:也沒有放什麼大絕 只是自己的意見很多罷了
→ rockonpizza3:我有點搞不懂彈性跟伸縮性有啥不同
→ Gravity113:我所理解的彈性是你壓下去會彈起來，像是氣球肚
→ Gravity113:伸縮性是橡皮筋的長度改變，比如說橡膠火箭砲
推 firstkiki:沒有放大絕？我笑了
推 windhsu:最近流行人人自行解說板規?
→ windhsu:心平氣和的說吧，總覺得每次拿板規出來有點…
推 ice76824:就算你不提版規，但其實你每說一句話都會有個小天使幫你
→ ice76824:舉起板規背書，搬出來講只是要你正視板規的存在，一切討
→ ice76824:論都是建立在不違反板規之下；還有那位說這不是放大絕的
→ ice76824:，你可能需要認識一下何謂放大絕。
→ windhsu:既然討論都是建立在不違反板規下，又何苦每次拿板規出來?
→ windhsu:我覺得Gravity這篇寫的有理有據，就算沒有加上板規也足以
→ windhsu:以理服人。會認為不要輕易拿板規出來的原因很簡單：我們都
→ windhsu:不是板主，而解釋板規的權力我認為是板主才有，之前有個3
→ windhsu:叉板友，使用大量的板規來幫自己的言論護航，但是卻讓我很
→ windhsu:難接受他的作法，這一篇文章當然沒有這個問題，但是我認為
→ windhsu:此風不可長，盡量不這麼做才好。