推 Extrasensory:獵人的主線是找爸爸...... 04/13 02:34
→ Extrasensory:如果獵人回到所謂主線...... 04/13 02:35
→ Extrasensory:囧 04/13 02:35
推 KingKan:老爸~~你在哪 我怕大蟲子 04/13 02:47
推 frice:老爸獵人快死光了...你這top3的還不出來 04/13 03:31
推 ercake:爸爸 你在哪裡 04/13 03:56
推 gtguy:其實獵人一直到螞蟻篇之前都是在找爸爸呀 04/13 10:35
推 HAYASAN:推無限迴圈 04/13 10:51
推 wayneshih:三大板是哪三大 好奇一問 04/13 11:15
推 megalord:三大板也已經是過去式了..獵人早就不是三大板了 04/13 12:42
推 janejane:獵人是三大休刊板.....囧 04/13 13:04
推 FULLMOOM00:推三大休刊板...Orz 04/14 01:40
推 wing117:還不知道尾大打算畫幾集呢 到完結伏筆還沒交代再批還不遲 04/14 09:08
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作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 無限迴圈的海賊
時間: Thu Apr 13 15:44:49 2006
也來吐一下海賊好了
海賊王讓我稍有不滿的主要幾點是
第一，講故事的手法太單調了
套用公式沒關係，本來就是一群人到一個地方打抱不平，打完了再到下一個地方
要說的話，潮與虎前期也都是使用一模一樣的公式
不過差別在海賊王每篇都是：現狀→長長的黑頁→決鬥→over
而潮與虎，有些段落是用一次長篇的黑頁把前因搞定，Ex：對霧雄&斗和子
有些段落的黑頁是一小段一小段的穿插進本篇中，Ex：鐮鼬三兄妹初登場
有些則是根本沒有黑頁，純是妖怪現實的暴虐，Ex：蛇由良&何故蛙
同樣的公式又用相同的故事手法，那就只剩單調和厭煩了
第二，每個人背後都要編排一段悲情故事
看一次，感動；看兩次，感動；看三次，ok；看四次，倒彈...
邊際效用遞減，老師在說有沒有在聽
就像有人懷疑火影裡家暴跟虐待兒童很嚴重一樣
草帽海賊團是心靈受創收容所嗎
君不見富奸成名大作幽遊白書中的桑原
他可沒有什麼悲慘的過去，一樣是個好發揮的角色
不需要每個人都安排一段可歌可泣的故事才能有堅定的意志
第三，故事主軸太鬆散(很多人批這點也很多人針對這點護航)
有人舉出了金庸大師來講
當然我不清楚當年這樣的長篇小說放在報上連載看起來是怎樣的感覺
不過單以完成的小說來討論，舉笑傲江湖為例
笑傲江湖的主軸故事是日月神教和五嶽劍派的鬥爭
故事也是一小篇一小篇的篇章，不過每一小篇都會帶出一段重要進展
與向問天初會：牽出了任我行，點出日月神教對部屬的高壓統治，教內慢慢分崩離析
福州遇恆山群尼：直指出了左冷禪併派的野心，在辟邪劍法一線也有重大進展
故事分了多個各自鮮明的篇章，每個篇章在自己的段落下不失主軸，這才是好的長篇故事
反觀海賊王，的確每一篇故事都不錯
阿拉巴斯坦、空島，都是蠻好的中長篇故事，Foxy那段也是不錯的搞笑短(中?)篇
不過整個阿拉巴斯坦20集左右，跟OnePiece有關的主線進展卻只有寥寥幾頁(歷史本文那段
比例差了這麼多，這不是主軸鬆散是什麼
很多個人的偏見，護航的別鞭得太用力^^"
講了這麼多，海賊王出了還是會看
不過還是覺得這樣一部優良的漫畫慢慢變成了不斷的老調重彈有點可惜罷了
--
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◆ From: 140.112.244.202
→ ayumi52086:慢慢看尾大怎麼畫嚕~主權在他 那麼會講自己想劇情去畫ꔠ 04/13 16:07
→ lovefreecat:樓上的沒看板規公告喔 04/13 16:16
推 HAYASAN:一樓違反板龜了吧 無意義護航是不行滴 04/13 16:20
推 ilikeeating:一樓的 有板龜唷..小心他咬你 04/13 16:22
→ ilikeeating:對了阿拉巴斯坦篇 從薇薇出現開始好像不到20集 囧 04/13 16:24
→ tonyselina:一樓在上面某篇 還說不爽自己畫 真優質XD 04/13 17:17
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作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 無限迴圈的海賊
時間: Thu Apr 13 15:44:49 2006
也來吐一下海賊好了
海賊王讓我稍有不滿的主要幾點是
第一，講故事的手法太單調了
套用公式沒關係，本來就是一群人到一個地方打抱不平，打完了再到下一個地方
要說的話，潮與虎前期也都是使用一模一樣的公式
不過差別在海賊王每篇都是：現狀→長長的黑頁→決鬥→over
而潮與虎，有些段落是用一次長篇的黑頁把前因搞定，Ex：對霧雄&斗和子
有些段落的黑頁是一小段一小段的穿插進本篇中，Ex：鐮鼬三兄妹初登場
有些則是根本沒有黑頁，純是妖怪現實的暴虐，Ex：蛇由良&何故蛙
同樣的公式又用相同的故事手法，那就只剩單調和厭煩了
第二，每個人背後都要編排一段悲情故事
看一次，感動；看兩次，感動；看三次，ok；看四次，倒彈...
邊際效用遞減，老師在說有沒有在聽
就像有人懷疑火影裡家暴跟虐待兒童很嚴重一樣
草帽海賊團是心靈受創收容所嗎
君不見富奸成名大作幽遊白書中的桑原
他可沒有什麼悲慘的過去，一樣是個好發揮的角色
不需要每個人都安排一段可歌可泣的故事才能有堅定的意志
第三，故事主軸太鬆散(很多人批這點也很多人針對這點護航)
有人舉出了金庸大師來講
當然我不清楚當年這樣的長篇小說放在報上連載看起來是怎樣的感覺
不過單以完成的小說來討論，舉笑傲江湖為例
笑傲江湖的主軸故事是日月神教和五嶽劍派的鬥爭
故事也是一小篇一小篇的篇章，不過每一小篇都會帶出一段重要進展
與向問天初會：牽出了任我行，點出日月神教對部屬的高壓統治，教內慢慢分崩離析
福州遇恆山群尼：直指出了左冷禪併派的野心，在辟邪劍法一線也有重大進展
故事分了多個各自鮮明的篇章，每個篇章在自己的段落下不失主軸，這才是好的長篇故事
反觀海賊王，的確每一篇故事都不錯
阿拉巴斯坦、空島，都是蠻好的中長篇故事，Foxy那段也是不錯的搞笑短(中?)篇
不過整個阿拉巴斯坦20集左右，跟OnePiece有關的主線進展卻只有寥寥幾頁(歷史本文那段
比例差了這麼多，這不是主軸鬆散是什麼
很多個人的偏見，護航的別鞭得太用力^^"
講了這麼多，海賊王出了還是會看
不過還是覺得這樣一部優良的漫畫慢慢變成了不斷的老調重彈有點可惜罷了
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→ tonyselina:一樓在上面某篇 還說不爽自己畫 真優質XD 04/13 17:17
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作者: kgood (CGW) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 無限迴圈的海賊
時間: Thu Apr 13 19:23:54 2006
吃光光.....
我承認我是來護航的......
我看過各位大大的文章.....
我發現海賊所被批評...(用指教好了...)指教的部份...
真的不是糟到讓人看不下去的地步....
可是我對無限迴圈這標題卻有大大的意見.....
海賊就是在海上航行.....
然後尾大設定的偉大航道....
就是要一個島一個島跑.....
我很懷疑....
這不就是早就已經知道的結果嗎???
難道發文的大大希望.....
偉大航道只有2~3個島???
然後直接到拉乎德爾??? (忘了名稱...打錯勿見怪...)
這樣不覺得太單調乏味???
這樣我反而覺得這樣海賊被罵的更多吧....(我就是之一...)
而且明明有FOX那個島脫離救人打鬥.....
卻被批說可有可無....
不打鬥批可有可無...打鬥說無限迴圈...XDDDDDDDD
是因為FOX那島太短嗎??? (等等太長又被批脫戲...)
呵呵~^^"
還有大大說...
水之島太冗長....
說海列車部份可以減少....
但這又不合乎邏輯....
世界政府所要抓的兩個罪犯....
那幾百個人看守有問題????
還是當作cp9太強....
只要他們4個就夠了.....
其實海賊也不是沒有地方可以批...
像是人都不會掛...我就蠻討厭的= =
還有些未交代的地方太多....
還真不知道這部漫畫要花我多少錢收集...XD (我到底是護航還是批的阿~XD)
(其實反而希望越長越好~XDDDDDD)
其實....我反而覺得海賊做太快了...
水之七島一下子融入三個要素.....
新夥伴...羅賓的黑頁...還有船的部份....
感覺好像要快速濃縮的感覺~XDDDDD (希望是我想太多~^^)
海賊是我目前最喜歡的漫畫....
他帶給我很多鼓勵..歡笑..還有感動..
我只是提出小小意見...
如有大大認為我不是...煩請給予指教....^^
--
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◆ From: 163.26.228.39
推 pinkspider:現狀→長長的黑頁→決鬥→over 這模式一直重覆才是我說 04/13 19:28
→ pinkspider:的無限迴圈 04/13 19:29
推 MichaelRedd:我也不喜歡海賊不管主角配角壞角..被打的多慘都不會掛 04/13 19:32
→ kgood:那我還是這句..不打鬥批可有可無...打鬥說無限迴圈..^^" 04/13 19:32
→ MichaelRedd:有炸彈果實的那位.在漫畫裡的攻擊就是讓人臉變黑而已. 04/13 19:33
→ MichaelRedd:因為殺傷性的武器也殺不死人... 04/13 19:34
→ sukisam:我都想成因為海賊王充滿夢想的緣故......然後就接受了 04/13 19:41
推 hcl012:銀狐篇可有可無不是因為不打鬥，而是因為整個篇章只為了帶 04/13 20:15
→ hcl012:出青稚這個角色而顯得多餘 04/13 20:16
推 GO01:清明時節雨紛紛 和 清明時節雨 同義 但精簡後感覺明顯不同 04/13 21:06
→ GO01:銀狐這段也許有人認為不需要這麼長篇幅 不過我覺得有搞笑到 04/13 21:09
推 frice:關於死的部分，對於一個夢想者一次的落敗等於宣判死亡了 04/13 21:12
→ frice:所以在達到世界第一之前 索隆連一次失敗都是不可接受的，我 04/13 21:12
→ frice:想同樣的原則應該也可以延伸到其他角色上吧.. 04/13 21:13
推 lovef:推做得太快 04/14 10:58
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作者: spaghetti (義大利 麵) 看板: Suckcomic
標題: 海賊的Foxy篇多餘嗎?
時間: Fri Apr 14 14:19:51 2006
分享一下看法
銀狐篇的存在是必要的 只是稍微長了點
有些朋友認為海賊王銀狐篇是為了帶出青雉 或突顯魯夫重視同伴
有些朋友認為即使這樣還是顯的冗長多餘
我想提供另一個切入點
一般日本漫畫在連載時
同常一個長篇故事結束後 會加一兩個短篇
讓之前為了緊湊張力高的劇情而提心吊膽痛哭流涕的讀者做個緩衝
一方面我自己猜想 作者或許也需要搜集資料或構思之後的長篇故事
簡單來說 休息是為了走更長的路
不可能一天到晚就是決鬥決鬥 黑頁黑頁 陰謀陰謀
因為讀者的感受是會疲乏的 會被認為是爛橋段 老梗的
我覺得尾田算是比較重視起承轉合的作者
從連載一開始故事的節奏就很明顯
當然明顯的節奏是否投每故讀者所好就不一定了
對我來說我覺得這樣安排不錯
在漫長的鋪陳故事後 我每次都很期待最後魯夫團跟敵人的對決
舉個反例 火影第一部劇情也安排的很不錯
中忍考試 木葉崩壞那邊真是讓讀者興奮極了
但是到了第二部作者反而超誇張的忍術百無禁忌的使用
我找不到當初鳴人叫文太出來跟守鶴對幹的感動了
繞回原題
所以一般漫畫在長篇故事後的幾回連載 通常主角們會做的事是
搞笑 鍛鍊 告白 回憶 番外篇 休息 無所是事
哪些漫畫中間休息的小短篇很精采呢?
感應少年的福島滿呀! 第一神拳的釣魚跟棒球比賽呀! 都達到絕妙效果
海賊王的故事是島與島間的旅行
所以初期的小花園呀 頭上長花的老伯呀 卡在箱子裡的怪人都屬小短篇
我認為銀狐篇是屬這個性質
所以跟主線不搭 就是要不搭 才有停頓故事節奏的效果
青雉出現不是銀狐篇的目的 純脆就是新篇章要展開了
所以銀狐篇有其必要
應該說 空島跟水都之間是有休息的必要
真要說我有什麼不滿 有的
那就是尾田現在把所有故事的進展拉長了!
之前黑貓 克利克 惡龍的敘事跟最後對決的節奏很明快
沙漠國有點長但也算過癮
但空島跟水之都開始 感覺尾田企圖心越來越強
故事一定要落落長
所以銀狐這個應該只是休息的段落也被拉長
看到魯夫團跟 CP9全面開戰真的雞皮疙瘩掉滿地感動呀
但隨之而來的問題是 若大決鬥跟黑頁是海賊的招牌高潮
作者需不需要用那麼長的篇幅來營造高潮 來蓄積張力?
因為讀者的耐心是有限的
若讀者不爽 就變成板上朋友說的拖戲
我想創作是一件困難的是 很難取悅每個讀者
但是當讀者一直期待一直落空 就會由愛生恨喔
休刊或是劇情長 都是兩面刃呀!
--
人生是一盒巧克力
他媽的有人把我的巧克力吃光了!!!
--
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◆ From: 61.64.190.44
推 hcl012:這種短篇一兩話就夠了...劇情越來越慢的確是海賊的缺點 04/14 14:24
→ hcl012:篇章長不是不行，問題是長篇後劇情沒有前進就是拖戲了 04/14 14:26
推 SivaChen:FOX篇是讓青雉登場、羅賓有決心離開才設的，但...真的太 04/14 15:09
→ SivaChen:長了...魯夫在這段不覺得更無俚頭更笨了嗎?真的感覺在拖! 04/14 15:10
推 shanpeilee:推感應少年的福島滿....XD 04/14 19:17
推 awakim:這篇意見中肯...。 04/15 17:18
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作者: boxingking (忙忙忙～) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 無限迴圈的海賊
時間: Fri Apr 14 14:35:18 2006
～恕刪～
應該算是護航吧～
有版友提到以下主要4點
1、多餘的短篇（FOX篇、空島等）
2、感人的部分太多，看的會膩
3、熱寫再熱寫，已經沒新意了
4、主線太長，搞到拖太久
就我所看到的部分，分別提出個人看法
1的部分，空島篇與FOX篇的存在怎會多餘呢？
空島篇提出了船匠的需求，大密寶的可能性（這一點沒提出就真的多餘了）
FOX篇才讓羅賓有自我犧牲的必要條件，想死的人被救了還會犧牲自己報答人家？
從砂之國後沒有任何地方讓羅賓有為他們犧牲的必要條件
再怎麼說，羅賓過去放掉頭頭落跑的事情大家都知道
只有在FOX偏才不斷強調魯夫絕不讓任何一個同伴離開他
青薙的出現也不斷說明羅賓的不同（羅賓想反駁青薙的片段）
從頭到尾羅賓加入後也只會順魯夫的意思吧～～～
而羅賓的存在與大密寶的關連性是必然的(請見空島篇)
故事背景的時代說明了海賊與世界政府的存在
但是世界政府的力量如此強大（青薙的強），卻仍有許多海賊到處晃蕩
這不是一個很奇怪的矛盾嗎？不知看海賊的版友們有沒有人想到過
個人猜想或許結果是海賊王的死因在於他知道了不該知道的事情（世界政府是大壞蛋）
2、感人部分太多 3、熱血再熱血，了無新意
提出這一點的人是看動畫還是漫畫啊？如果是看漫畫就這麼說請先看動畫
日本的聲優會讓你有不一樣的感動
說他歸於俗套，無可厚非，沒有作品是一直提出新模式的
重點在於，感人有沒有存在的必要性，熱血有沒有故事導向的價值
若是說看過無間道覺得故事就是兩邊諜對諜互鬥的版友
請不要再提出只有熱血或是感人多餘的論調了，因為這樣的版友真的沒用心
熱血部分則事情況而增減罷了，少年漫畫哪部不熱血啊～
說他只有感人跟熱血也要提出沒有存在價值的部分啊
4、主線太長、偏離等等......
從1的部分已針對FOX、空島篇說明，因此同伴的需求是有必要的
空島篇的部分充分說明羅賓對密寶的重要性且引出船匠的必須性
怎麼會有多餘的情形呢？
如果是指動畫部分，那才是有一堆的多餘吧（千年龍、失憶、彩虹、高利貸...等等）
每個角色的加入以及他們的背景交代都有必要
不然誰想好好的日子不過跑去當海賊啊
整個故事的導向就只有一個，就是"夢想"
船上的人都是為了夢想才當海賊才加入的
如果沒有交代那麼這個故事導向不就真完全腰斬了
有版友說人物的悲情太多餘，試想加入的是不是都有病啊
那改名成"低能王"不是比較好～～～加入會被追擊，處處不受歡迎，又沒好處
(魯夫的海賊團是不搶劫的)，加入的如果沒有特殊因素那這個加入的角色豈不矛盾？？？
故事演進至此個人還沒有感受到版友所提出的4點問題
倒是有版友提到魯夫的2檔，這個我還沒看到，動畫還沒演到吧～～～
因為不清楚因此也不方便提出什麼看法嚕，以上
--
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◆ From: 140.116.77.129
推 hcl012:說真的，我看了動畫比漫畫還想罵 04/14 14:38
→ hcl012:難道有角色有特殊性就代表要長篇大論的回憶? 04/14 14:38
推 mikuru:推一樓 04/14 14:40
推 suzuko:推原po，如果沙漠篇結束後就接水都篇，劇情整個不合邏輯 04/14 14:47
推 pinkspider:一篇批評文換十篇護航文 其實也挺划算的 哈哈 04/14 14:53
→ pinkspider:真是感謝海賊來幫漫吐板衝人氣 04/14 14:55
→ boxingking:其實是因為版上討論的居然有說故事散亂的說明教學～ 04/14 14:59
→ boxingking:但動畫的多餘部分我也很想罵........ 04/14 15:01
→ boxingking:回2F，如果現在才覺得回憶太長，那開始時真的都看假的ꐠ 04/14 15:02
→ boxingking:如果一開始就覺得多餘，看到現在真的也很了不起了 04/14 15:03
推 hcl012:角色描寫深刻並不和篇幅成正比，看看富士鷹的角色描寫吧!在 04/14 15:03
→ hcl012:劇情引導到高峰時穿插著幾幕回憶，比長篇大論還要深刻 04/14 15:05
→ hcl012:我是一開始就覺得很多餘阿!但是起碼一開始的故事比較簡潔 04/14 15:05
→ hcl012:最近護航文衝人氣是不錯，不過大多是第400篇就可以反駁了.. 04/14 15:11
→ hcl012:這篇算是少數我會想認真回應的文章... 04/14 15:12
→ foolwind:聲優跟海賊本身沒什麼關係吧 這也能扯在一起說 04/14 15:30
推 VenusChoir:總覺得hc大大是不是太在意一些規則了,一個伏筆過幾集 04/14 16:23
→ VenusChoir:沒提就是拖戲,人物要怎樣描寫才算深刻,篇幅要怎樣穿插 04/14 16:25
→ VenusChoir:才不顯多餘,當然有些地你說的也對,可是一直探討一些原ꬠ 04/14 16:28
→ VenusChoir:則,還有跟您喜歡的那些作品比較,我覺得你似乎也忽略了 04/14 16:29
→ VenusChoir:其他地方.... 04/14 16:32
推 lovef:寫的太好了 佩服 大推批評者要說出感人熱血沒有存在價值的 04/14 16:34
→ lovef:部分 04/14 16:35
推 pinkspider:不是說熱血感人沒有價值 但也要運用得宜才適當 04/14 16:41
→ pinkspider:有些海賊迷的護航實在是讓人忍不住會動氣.... 04/14 16:41
推 hcl012:所謂的「其他地方」在我而言也只是達到普通水準而已= = 04/14 17:49
→ hcl012:沒有特別突出的優點，但是有明顯缺點的話，就算是差了... 04/14 17:49
→ hcl012:當然，如果標準不同的話也是不能勉強的... 04/14 17:50
→ hcl012:我是以「標準」來衡量作品好壞，而非「規則」來限制作品 04/14 17:58
→ hcl012:所以我只會說作品怎樣是差，不會說作品不能怎麼畫 04/14 17:58
推 GreenLabel:喔 04/14 18:37
推 pinkspider:樓上這位就是最好的例子 04/14 19:04
推 jaybaby:本版趕快轉型成OP分部好了 (茶) 04/14 20:20
推 GreenLabel:hc大分析的太好了 好愧是行家 04/14 22:55
→ GreenLabel: 不 04/14 22:55
推 boxingking:foolwind版友似乎要先看懂再推文喔........... 04/15 20:41
→ boxingking:聲優的提出為的是告訴只看漫畫的版友 04/15 20:41
→ boxingking:他們所體會到的感動比起看動畫有著很大的差距 04/15 20:42
→ boxingking:知道(體會)的不夠多就提出論點是不恰當的 04/15 20:43
→ boxingking:聲優跟海賊的護航毫無關聯，請看懂文章先............ 04/15 20:44