推 wholmes:這麼急著看他完結喔 04/18 08:04
推 hcl012:完不完結是另外一回事，劇情進展慢才是我講的問題 04/18 08:17
推 Ichien:其實..如果對照漫畫裡面的時間的話..這些伏筆還沒伏的太久 04/18 09:04
→ Ichien:只是對照現實時間來講..還是請尾大出快一點吧 04/18 09:06
推 dolp:黑鬍子最後出現在25集 40-25=15 ，所以應該是15集沒出現 04/18 09:08
推 dolp:五老星應該也是15集沒出現(回憶不算) 04/18 09:14
→ dolp:推艾斯的紙條啊~~~上面到底寫了什麼 >< 04/18 09:15
推 hcl012:已經修改~感謝dolp君指證= =" 04/18 09:16
※ 編輯: hcl012 來自: 140.112.30.84 (04/18 09:17)
推 HAYASAN:淚推一伏伏了幾十集還沒出現的伏筆~"~ 04/18 09:19
推 killkids:小丑巴其和斯摩格有什麼伏筆? 不是單純的沒出現嗎? 04/18 09:24
推 hcl012:小丑巴其跟白鬍子過去的關係、斯摩格追殺魯夫的伏線 04/18 09:25
→ hcl012:「我跟那個男的在偉大航道遇見過」我等這格後續等了15集了. 04/18 09:29
→ iamaq18c:或許他們走到了不同路線...但最終還是會遇得到的(握) 04/18 10:58
推 JACKALJO:onepiece進展慢的話 我覺得死神更慢 04/18 11:42
→ HAYASAN:樓上 板龜五號在喊痛了...XD 04/18 12:01
推 aliensu:樓上 虐待丸22號喊痛了...XD 04/18 12:39
推 tedandjolin:(亂入) 烏龍派出所有些腳色一消失就快100集要怎說XD 04/18 13:56
推 pinkspider:烏龍派出所是單元劇 跟海賊有主軸推進的劇情不一樣吧 04/18 14:08
→ pinkspider:要比較應該是以結構同類型的作品來相比 04/18 14:09
推 cosy:據尾大所說 現在的劇情可能只畫到一半而已...... 04/18 21:38
推 XDboy:是你感覺伏筆脫很久但是以慢化時間來看 不算很久 04/18 21:50
→ hcl012:都已經提出具體集數來證明了... 04/18 22:06
→ wholmes:追加人物也要先安排伏筆喔 04/18 22:19
推 XDboy:具體集數是我們現實生活時間 漫畫中的時間並沒有拖戲 04/18 22:19
推 icome:大概還要再連載八年 出到八十集才會完結吧 04/19 01:53
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作者: chicchockk (問君能有幾多愁) 看板: Suckcomic
標題: Re: [護航] 海賊王
時間: Tue Apr 18 18:01:23 2006
※ 引述《hcl012 (怪龍-卡西歐魯)》之銘言：
: 小丑巴其、斯摩格的伏筆：目前已經15集沒有提過
這兩個有消失這麼久喔?!(我回去翻翻=3=)
: 艾斯給魯夫的秘密紙條：目前已經23集沒提到過
這個感覺就是會伏超久
要給艾斯重回主線用
: 五老星：目前已經15集沒有提到過
羅賓黑頁提到 所以有涅
: 艾爾帕布村的巨人戰士：隔了25集才提起一下...
這部分應該說是巨人人種
就像人魚人種一樣
出來只是增加人物的豐富性
至於艾爾帕村...要出現嗎?
沒指針到不了
所以要看尾大怎麼畫
: 再來隨便舉幾個《海賊王》裡面沒有伏筆就出現的要素
: 艾斯：前面完全沒有伏筆，過了17集追加
這是最不合理的
我覺得沒幾個人護航的下去吧=3=
: 空島：前面完全沒有伏筆，過了25集追加
我覺得這個不需要伏筆
因為每個島的資訊不一定流通
所以連加亞島的人都不知道空島了
你要其他人怎麼知道空島
所以加了伏筆 感覺就不合理
: 海軍CP特務：前面完全沒有伏筆，過了將近35追加
海軍CP特務 可提可不提
因為OP劇情裡對海軍各階級也沒有詳細介紹吧
只是在SBS提過(我忘記之前在SBS有沒有提過CP)
: 魯夫二檔：前面完全沒有伏筆，過了將近40追加
: ↑或許有人會反駁說青稚的刺激，但是我說的是設定上的伏筆
這個有爭議
可是我覺得不用伏
或者是H大所說的設定上的伏筆
因為克洛克達爾說過
惡魔果實可以依鍛鍊!(#!@U$()!%$ <--現在手邊沒單行本
所以魯夫只是用不同的方式使用橡膠能力
這部分事後只要作些解釋 就很合理了~
--
尾大的伏筆
一定會用到吧
只是每一段的故事拉太長
才會有人說伏筆勒 主線劇情停滯不前
所以OP的優缺點其實都批個差不多了吧=3=
--
有空來我家坐吧~~
http://www.wretch.cc/album/chicchockk
--
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◆ From: 140.124.64.198
※ 編輯: chicchockk 來自: 140.124.64.198 (04/18 18:02)
推 hcl012:問題在於橡膠二檔是把過去戰鬥模式完全推翻的設定，卻沒有 04/18 19:02
→ hcl012:一個角色提起過可以把惡魔果實鍛鍊到進化，我覺得安排還是 04/18 19:03
→ hcl012:失當 04/18 19:03
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作者: Jay0325 (歡迎發問~快睡囉~~) 看板: Suckcomic
標題: Re: [護航] 海賊王
時間: Tue Apr 18 18:59:45 2006
※ 引述《chicchockk (問君能有幾多愁)》之銘言：
: ※ 引述《hcl012 (怪龍-卡西歐魯)》之銘言：
: : 小丑巴其、斯摩格的伏筆：目前已經15集沒有提過
: 這兩個有消失這麼久喔?!(我回去翻翻=3=)
: : 艾斯給魯夫的秘密紙條：目前已經23集沒提到過
: 這個感覺就是會伏超久
: 要給艾斯重回主線用
: : 五老星：目前已經15集沒有提到過
: 羅賓黑頁提到 所以有涅
: : 艾爾帕布村的巨人戰士：隔了25集才提起一下...
: 這部分應該說是巨人人種
: 就像人魚人種一樣
: 出來只是增加人物的豐富性
: 至於艾爾帕村...要出現嗎?
: 沒指針到不了
: 所以要看尾大怎麼畫
: : 再來隨便舉幾個《海賊王》裡面沒有伏筆就出現的要素
: : 艾斯：前面完全沒有伏筆，過了17集追加
: 這是最不合理的
: 我覺得沒幾個人護航的下去吧=3=
: : 空島：前面完全沒有伏筆，過了25集追加
: 我覺得這個不需要伏筆
: 因為每個島的資訊不一定流通
: 所以連加亞島的人都不知道空島了
: 你要其他人怎麼知道空島
: 所以加了伏筆 感覺就不合理
你們都沒發現嗎???
空島一直都有伏筆喔!!!
在op第28集218話標題就寫囉~
"紀錄指針是球形的理由"
所以在紀錄指針剛出現的時候...尾大設計成球形就是為了要在之後引出空島來~~
尾大很早就有空島的想法了~
所以...說不定哪天紀錄指針會指到海底~~
到時候就來個海底島~~XDD
: : 海軍CP特務：前面完全沒有伏筆，過了將近35追加
: 海軍CP特務 可提可不提
: 因為OP劇情裡對海軍各階級也沒有詳細介紹吧
: 只是在SBS提過(我忘記之前在SBS有沒有提過CP)
: : 魯夫二檔：前面完全沒有伏筆，過了將近40追加
: : ↑或許有人會反駁說青稚的刺激，但是我說的是設定上的伏筆
: 這個有爭議
: 可是我覺得不用伏
: 或者是H大所說的設定上的伏筆
: 因為克洛克達爾說過
: 惡魔果實可以依鍛鍊!(#!@U$()!%$ <--現在手邊沒單行本
: 所以魯夫只是用不同的方式使用橡膠能力
: 這部分事後只要作些解釋 就很合理了~
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◆ From: 140.113.121.63
推 hcl012:乾脆來個宇宙島算了... 04/18 19:00
推 sukisam:嗯，我有注意到......所以他們真的找到空島時覺得很有趣 04/18 19:00
推 XDboy:推一個 有道理 04/18 21:52
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作者: iamex () 看板: Suckcomic
標題: Re: [護航] 海賊王
時間: Wed Apr 19 12:29:14 2006
從最近討論到的神劍與海賊來分析
日本少年漫畫的通病之一
以及為啥說不喜歡1vs1打很多場!?
從角色人氣投票這點我們可以看的出來
一部受歡迎的漫畫被人喜歡的配角也是很重要的
為了讓這些配角也有充分發揮的空間為了讓他們成長
或是展現他們的成長
於是1vs1就成為必要的手法
他可以用的好 當然也常常用的不好
隨著劇情以及敵人角色的描述 會得到不同的評價
拿神劍為例子 打志志雄時 是一場武者之爭
除了輸贏 還鬥的是理念!! 這種狀況就一定要一打一
葵屋一戰就有小薰+小操打贏在他們之上的死人妖
這時候讓小薰去領悟什麼活下去的真意 然後爆氣打贏就會很鳥
但是人誅篇的三方戰鬥就很失敗...
以劍心的能力跟現場狀況第一刀就應該要要給乙和死了
還留給彌彥真是不知道他在想什麼
後面的四神就不用說了 根本就是因為敵人只剩下一個
其他角色沒地方發揮了才擠出來的角色
同樣的海賊王裡面也是
克洛克達爾篇這麼多的幹部
空島篇四個試煉 有些還真的蠻多餘的 除了搞笑外就沒用了
要搞笑可以呀 也拿出相對可以當神官的強度嘛
這都是為了給除了魯夫外的角色有發揮空間
給他們升級 或是讓大家看看升級後的他們有多強 才設定出來的
也不是說這樣一定不好 但是在對手的描寫方面應該要在多加強
以神劍為例的話 宗次郎就是描寫的很好的角色
從他只會笑 縮地暗殺 天劍 拔刀術 舖陳到最後 我就是要看他對天翔龍閃
在敵人的描寫上 志志雄篇就很好 一個梟雄 手下聚集一堆狂人
最強的心腹是自己帶出來的 而且個性有缺陷(只會笑)
卻對自己是到信仰的地步 絕對的忠誠
讓大九保親自請託的敵人
十本刀也是各有各的描述 也看的出來他們應該是各有其職位作用
這裡為了讓葵屋留守團有所作為 發揮 讓智謀方治提出殲滅葵屋的計畫
最後讓巨人對超人也是不錯 至少不是讓彌彥在使用飛天馭劍流
描寫的簡直完美
但是追憶篇之中 暗乃武應該是要像ova那樣 只是理念不同的對手
漫畫卻化成了一群壞蛋 為了讓主角一行人砍對手砍的合情合理
塑造黑白對壘而變成這樣
主角的敵人都是壞人 不那麼壞的有兩種
一種是一輩子/最終的死敵 第二是他其實是半個同伴
這在海賊王就更甚了
因為主角是好人 所以之前遇到的海賊團是壞人
現在連世界政府都開始幹壞事了
主角的能力上 而蒼紫>>宗次郎>>志志雄 接連三次使用奧義也都還有變化
生死一瞬間想活下去的念頭>>左腳是重點>>二段式拔刀
卻又都不是亂扯出來的 本來就有二段拔刀的雙龍閃了
但是為了克制狂經脈所設定的龍鳴閃就很鳥了
為了因為那是打贏而硬掰出來的
海賊王方面 為了讓索隆能斬鐵的喬段就不錯
艾涅爾運氣不好遇到生命中的天敵也不賴
但是2檔!?這什麼鬼
對fox那邊更是要罵 我就是看那整段不爽
見鬼的賽制 見鬼的裁判 假如是克洛克達爾會乾脆直接把對方給滅了吧
有這種想法的海賊應該比較多吧
最好是海賊了還跟你在那邊守規矩
而且最後魯夫根本就是靠主角威能才贏的
對這種剛出現的小肉腳打的那麼慘
乾脆跳海自殺算了
應該是要搞笑的短篇卻還是加了熱血
就跟第一道菜的沙拉你加麻辣一樣不倫不類
水之七島好不容易我覺得好一點 其實我蠻喜歡cp9的
以肉身單挑能力者 還可以外掛能力在更強
但是 我想說 還我那個又酷又聰明的羅賓呀
總結
為了讓角色變強 而且發揮 容易產生下列缺點
第一 敵人角色過多 而且描寫不足 無法引起讀者共鳴
第二 因為第一 而造成的篇幅過長
第三 為了一場一場精采的戰鬥 而七龍珠化
現在海賊王連道力都出來了...改天出現待在眼睛上的偵測器我也不意外了
另外對於敵人的描寫也常常陷於善惡交戰 其實只要信念不同就夠了
像是cp9的長官明明又低級又壞又爛 但是還是能往上爬
真是不可思議
另外 護航的 用什麼哪邊哪邊我還是覺得熱血呀 感動的 就別回了
那根本在雞同鴨講
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ㄧ○︿ ＧＯ ＧＯ ＧＯ~~！！
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√ ﹀...
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◆ From: 61.64.96.119
推 sukisam:我想推宗次郎...... 04/19 12:43
推 snowrain:這叫投射作用 人家覺得感動 你沒必要強加在別人身上吧 04/19 13:35
推 iamex:我沒有不認同呀 不過那的確是兩件事情.. 04/19 13:51
推 xlibra01:推這篇 評論結構比感動熱血好太多了 04/19 14:39
推 cursedsoul:cp9的長官明明又低級又壞又爛 但是還是能往上爬... 04/19 15:57
→ cursedsoul:現實很多阿，只是尾大用比較誇張搞笑的方式表現=3= 04/19 15:58
→ cursedsoul:他能往上爬的原因是叫手下做事，功勞自領，很「正常」 04/19 15:59
推 sesshoumaru:推宗次郎+1 順便推最後兩句 04/19 17:10
推 tonyselina:哪來的現實很多? 這裡又不是黑特 不要做沒緣由的宣洩 04/19 18:55
→ f4umoe:志志雄那邊真的蠻精采的 04/19 19:01
推 erilinda:推整篇...esp.最後兩句 04/19 19:34
推 dakook:OP裡對fox那段算是過渡劇情,小搞笑加上一貫熱血 04/19 19:54
→ dakook:感覺沒那麼糟...OP的世界也有"規矩",只是老被主角打破而已 04/19 19:55
推 kendio:研究生的成果，讓教授頭功。現實中類似的哪裡少了！ 04/19 21:36
→ erilinda:....樓上 那也要教授先有本事當上教授才行 04/19 22:34
→ erilinda:贊成原po 實在不知道cp9的長官是靠什麼當上的 沒實力又笨 04/19 22:35
推 akizukichise:我也很好奇cp9長官怎麼當上的... 04/19 23:51
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作者: hcl012 (怪龍-卡西歐魯) 看板: Suckcomic
標題: Re: [護航] 海賊王
時間: Wed Apr 19 05:20:46 2006
※ 引述《chicchockk (問君能有幾多愁)》之銘言：
: 現在就是這個問題呀
: 步調問題!!
: 現在當我在複習op的時候
: 我發現我看不習慣前12集的快步調
: 雖然說故事劇情進展很快 又不偏離主線
: 跟尾大航道後的劇情相比
: 就略顯不足呀
: 這部分就變的很主觀
: 你這樣OK;
: 可是護航覺得大格局大架構
: 這部分要描述的仔細點
: 在這部分把能解決的伏筆漂亮收掉
: 才不會留人後話
: 然後以中.長篇的角度
: 就變成這樣的步調是合理的
: 前面就顯得太快
: 然後大故事配大伏筆
: 就變成伏久一點是合理的
: 要是以現在的劇情
: 照前12集的步調進行的話
: ....(我也不知道會變怎樣~"~)
我說的並不是說從短篇進展到長篇不好
問題是在於已經從短篇進展到長篇了
單一篇章處理伏筆與主線的效率卻還是停留在短篇
像是《魔法少年賈修》裡面的千年魔鬼篇
同樣是篇幅耗了60多話的長篇
在整個長篇中主軸的百人戰鬥是進展緩慢的
但是其中解開的伏筆包括
從第二集與黑書組的戰鬥開始鋪陳、第六集提到的索菲斯的伏筆
以及從第五集開始出現、第九集加以提起的石板伏筆
也呼應了第八集出現的黃雷的伏筆
黃本組與朱本組的劇情線也和主線融合在一起
另外像是《烙印勇士》的古利菲斯誕生祭也是弄了很久
副線上的進展上
於凱茲同伴裡增加了喀斯卡、法露雙人組、伊斯特洛
將前面判最章前期的聖鐵鎖騎士團和凱茲直接產生了關連
而其中主軸-凱茲的復仇上
因為在篇章最後古利菲斯的復活而有了關鍵性的具體進展
相較之下，《海賊王》的阿拉巴斯坦篇
集數拖得比上面兩個例子還要長
解決伏筆方面只有把七武海設定和斯摩格呼應到
沒有解決任何的伏筆
追加了喬巴和羅賓兩個成員
追加了歷史本文、艾爾帕布村的伏筆
追加了艾斯的伏筆
中間的插曲沒有解決任何伏筆
把傑克提出來帶出了黑白鬍子的設定
追加了五老星的設定、七武海其中兩人出來露臉
而空島篇更是連一個伏筆都沒有解決到
整個上去空島再下來7集的過程只有把歷史本文拿出來提一下而已
同樣是長篇，其它漫畫可以一邊進展長篇
令一方面主軸與伏筆還能以不比短篇慢的方式消耗
問題是《海賊王》在長篇時
這些長篇比其他多數漫畫的長篇還要長
卻幾乎沒有消耗過去的伏筆
頂多是把以前提到的角色出來露臉而已
那些角色沒有與主角的動線的融合
也沒有說過去鋪陳的伏線在這邊已經打算收場的情況
新的東西越加越多，過去留下來的東西卻沒有在跟過去同樣的速度下消耗
(所謂伏筆的解決，是指伏筆留下來的疑問已經得到答案
或是有提示作用的特殊要素得到了呼應)
要說打算把伏筆越埋越多，最後一口氣收拾的話
增加伏筆的量不代表可以把舊的伏筆不處理
像是《潮與虎》也是屬於中途設定越來越擴充的類型
但是在它設定擴充的同時
卻能一邊以穩定的步調解決過去埋下來的伏筆
包括潮的母親的秘密、日崎御守的身分、獸矛的過去、鏢的敵人等等
解決的伏筆量相當之多，而利用原本伏筆的解決帶出更多設定
這樣擴充劇情的同時才不會有尾大不掉的感覺
--
沙克板三大名言：
1.先說了，我是來護航的
2.請各位鞭小力一點
3.看到最後一行我囧了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.72.143
推 XZXie:支持h的看法 OP每個單元都好看 但每單元真的不需要拖那麼長 04/19 08:22
推 jkohakuei:推一下理性的解析^^ 再推一下千年魔物那段XD 04/19 08:48
推 Jason0813:我選2 04/19 08:52
推 shellylin:每次看完一整本單行本，都覺得好像還是沒啥進展一樣= =a 04/19 09:13
→ shellylin:不過火影忍者的情況更嚴重就是了...海賊王因為對話多， 04/19 09:16
→ shellylin:還翻的比較久￣▽￣ 04/19 09:18
→ mikeeeee:推一下理性的解析 比看一些瘋狂海賊愛好者的推文好多了 04/19 09:50
→ mikeeeee:看完一整本單行本，都覺得好像還是沒啥進展 首推犬夜叉 04/19 09:52
推 hcl012:說真的，我一直懷疑烙勇的主線其實是凱茲的源式計畫(逃) 04/19 10:02
→ cosy:支線太多 雖然將每個角色都描述的很讚 但是有拖太久的嫌疑... 04/19 10:05
推 smiercch:推一下理性的解析 比看一些瘋狂海賊愛好者的推文好多了 04/19 10:46
推 frice:推這篇 可以讓昨天的瘋狂推文有個交代XD 04/19 12:26
推 hcl012:昨天我已經很努力的放水了...Orz 04/19 13:23
→ XDboy:或許再看到後面點 海賊王也能讓你有同樣驚奇 04/19 13:56
→ XDboy:(原來你真的是想爭輸贏阿 放水一詞都說出口了( ′-`)y-～) 04/19 13:57
推 amurochar:推這篇的理性分析 支持原PO 04/19 14:00
推 jjimmy:就是因為這個伏筆舊的不收，新的不斷加的緣故，我才會有要 04/19 14:08
→ jjimmy:看完海賊王，我都年過四十的覺悟orz而且這還是個不怎麼休刊 04/19 14:09
→ jjimmy:的作品啊! 常休的我大多放棄了! 04/19 14:09
推 hcl012:我是指我昨天批得已經把標準放低了，也沒有拿其他好漫來比 04/19 14:14
→ hcl012:只有用海賊前期比，問題是海賊連自己前期都比不過= = 04/19 14:15
推 Jason0813:支持原po的論點 04/19 14:19
推 smiercch:同意原po觀點，就事論事 04/19 14:49
推 XDboy:我是支持你論點拉 言之有物 可是我想我相信OP不會這麼糟 04/19 15:27
推 mmfield:推4樓 每次看完一整本單行本，都覺得好像還是沒啥進展一樣 04/19 17:16
推 sesshoumaru:推原PO 感動跟結構分析不一樣 再多講也是無益 04/19 17:19
推 tonyselina:推薦這篇 但是推文有人放大絕 04/19 18:51
推 QQUFO0709:推一下 04/19 23:19