Re: [少年] 大場面用過頭的海賊王

[tainenko (我帥到天花板去了)]

我個人覺得兩部漫畫(HUNTER、海賊王)主角各有優點，實在是沒有拿出來比較的必要

這篇文越是回到後面，總覺得海賊王的fans戰的越兇，而且論點越來越薄弱．

（平心靜氣）

我是這兩部漫畫的迷，獵人前陣子才複習了一遍，海賊王更是有跟便當
前面幾篇文為何會戰的原因大概就是一個原本就熱愛某作品的版友護航，卻沒有講到十分
重要的證據，洋洋灑灑的一篇文章，乍看之下的確是功課做得十分足夠，細節也講得很詳
細，但不過就是作品描述，沒有對照下來很難突顯要主張的論點

從海賊王戰到獵人，我好像又看到原文一開始的時候，發文人挑海賊王毛病立刻有人出來
護航一樣...

先說我不認同的地方吧

獵人是類rpg?請問是哪裡類rpg．

若是單看Greed Island裡頭小傑他們玩遊戲破關的地方，硬要說他們是類rpg也沒有錯，
但是重點從小傑打開金留下的盒子得到Greed Island的情報，到拍賣會競標，受雇於大富
豪巴特拉進入GI，乃至於最後打敗炸彈魔破關為止，我不覺得整個ＧＩ章節重點是擺在
遊戲上

（雖然２００６到現在混了半年還在拖稿的富監的確該鞭，獵人的作品設定在我看來算是
最詳盡，而且幾乎沒有前後矛盾的漫畫（硬要說的話就是開了頭收不了的蟻王））

ＧＩ的整體架構算是十分完全了，單行本空白頁處還列出了１００張指定口袋卡片，咒語
卡在漫畫裡頭也列出了幾十張，後來好像還有在GBA上出獵人的ＧＩ遊戲，不知道有沒有
把卡片補完就是）

獵人試驗的地方，有興趣的可以回去翻一下

小傑在奪取西索號碼牌前練習了上百次揮竿不提，跟蹤西索找尋奪取時機的部分也可以
看出富監安排的巧妙

全身上下沒有破綻的西索--->因想殺人漏出破綻--->小傑趁機下手

往後面繼續看下去，西索回頭追小傑的時候，西索有說，小傑的呼吸法和動物一樣，讓他
沒有去注意，也就是西索其實是知道有這麼一個氣息存在的，只是剛好場景是許多動物的
森林，讓他沒有去注意到小傑

友克鑫小傑和奇芽跟蹤信長和瑪奇時，要是小傑他們兩個沒學會絕隱藏氣息，有可能讓
信長不發覺嗎？

同樣一個跟蹤，即使敵人的級別不變（西索還沒和旅團直接打起來，姑且當作同一級別吧
），場景在森林和城市便大不相同，可見富堅在劇情的用心，才不是什麼簡單的劇情



至於尾田在海賊王裡頭用的手法，和富堅是大不相同的

如果說富堅著重於描寫小細節部分，尾田便是故事性強，這一點Ｚ大前面有用空島篇舉例
，我不再多說

魯夫揮出的拳頭，往往要包含著什麼才能打敗對手

像是對上魚人的時候聽完娜美的過去，決心要替她摧毀一切之後，傷痕累累的魯夫還可以
使出橡膠戰斧一口氣把包含魚人監禁娜美畫船圖的塔一口氣摧毀

第一次對上ＣＰ９，魯夫也因為羅賓的背叛而慘敗，直到明白羅賓犧牲她自己想拯救整
個草帽海賊團後才用出二檔、三檔和ＣＰ９抗衡

對海賊迷來說，海賊王是一部熱血漫畫
可以看著魯夫為了某些東西突然能力暴增，拳拳打中對手，扳回劣勢（我朋友每次看動畫
都會在魯夫反擊的時候握緊拳頭）

小傑與其說他是熱血或是笨蛋，不如說是不懂變通的直腸子
因為討厭剛進ＧＩ時，破關集團將金製作的遊戲說得很不堪，而放棄能夠短時間破關（找
到金的情報）的遊戲方法
遇到打不贏的對手也不肯退，像是ＧＩ中躲避球的磊札，三方攻防的炸彈魔，或是和凱特
在螞蟻區遇到貓女時
小傑不是不明白自己和敵人的差距，而是他總是抱著即使要犧牲生命，他也必須要前進的
決心

魯夫的個性相較之下就是熱血型態
平常總是傻裡傻氣的，做一些船員們無法理解的決定，瑣碎事情他都讓娜美、香吉士他們
去判斷怎麼行動比較好，魯夫只顧吃他的肉ＸＤ，還有做一些他認為有趣、好玩的事
但是魯夫不會在重要的環節上做任何讓步，ex從他和船上每個人的第一次相遇，就不顧他
們的意願，硬是要他們上船，遇到某些他看不順眼的事情，即使對方比他強大，他還是要
用拳頭把他揍得遠遠地

不知道要打什麼了，其他讓別人補充吧
我把魯夫和小傑護航完就算了= =a

※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 標題: Re: [少年] 大場面用過頭的海賊王
: 時間: Tue Aug 15 01:57:16 2006
:
: ※ 引述《zilkle (SEE)》之銘言：
: : 我再拿獵人來說吧，雖然也是類rpg(該鞭)，但它的打鬥就某幾段是很稱許的
: : 像第四次或第五次試驗(不太確定)，小傑搶走西索的號碼牌後，馬上被麻醉針刺中
: : 還被西索幹了一拳，很簡單的劇情，但明快有力，沒有太複雜的畫面，但是
: :                           好，先平心靜氣
: : 以上是打鬥劇情
: : 但是海賊只有打鬥嗎??
: : 對我來說，海賊的價值怎麼可能只有揮揮拳而已
: 不要開玩笑了。
: 居然拿海賊王比獵人。
: 你提到的那個場景裡，
: 你所看到的就只有奪號碼牌那一幕嗎？
:
: 光是為了那一次甩竿，
: 想想富監義博之前花了多少篇幅在描述小傑獨自練習，
: 如何屏住氣息而不被西索發現，
: 如何掌握西索對其他考生下手的一瞬間揮竿，
: 如何尾隨西索身後、觀察他的一舉一動。
:
: 鋪陳這許多篇幅，只為了那看似簡單實則不凡的一次揮竿，
: 讓所有讀者都知道了小傑的意圖，
: 卻仍屏氣凝神靜觀那一瞬間的發展；
:
: 然而故事發展最後還是出乎讀者預料之外，
: 螳螂捕蟬、黃雀在後，
: 原來富間描寫小傑窺伺跟蹤西索的過程中，
: 另有其他考生效法小傑、以彼之道還施其身。
:
: 而當西索摘下那名考生的頭顱，
: 把自己的號碼牌施捨給小傑時，
: 是多麼的威風凜凜、多麼自信冷酷而目空一切，
: 拒絕他的小傑又是多麼不甘而悔恨，
: 多日苦練毀於一旦不說，
: 還遭到敵人的同情與小看。
:
: 這不只是單純的打鬥，
: 更在短短數格間交待了勝者與敗者的複雜心理。
: 不是每個作者都要像尾田一樣下猛藥，
: 弄得一把鼻涕一把眼淚，
: 狂用悲慘過去與回想黑格的手法，
: 才能道出角色的內心情緒。
:
: 同樣是熱血笨蛋，
: 小傑作為角色的深度就遠非魯夫所能及。
:
: : 海賊不是有廣大的女性讀者嗎??
: : 纖細而感情豐富但單純<=我的海賊觀
: : 上述的幾個字，乍看是矛盾的(豐富但單純)
: : 但我想不到其他形容詞，可以來評估海賊
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推 l75:總結來看　小朋友們會比較喜歡海賊王　獵人適合年紀大的
推 zilkle:推!樓上也太武斷了吧，你把火影放那了
推 macrose:原來我也是小朋友啊?一樓二分法用的真精彩,獵人充其量也只
→ macrose:是少年漫畫罷了,我看不出來大人哪裡應該比較喜歡,除了比較
→ macrose:冷酷血腥的部份之外,獵人的好,很多時候是fans腦內補完的結
→ macrose:果,作品本身有沒有那個價值,我想就很見人見志了,今天這兩
→ macrose:部漫畫都會成為經典,海賊王是七龍珠後的超人氣長賣動漫畫
→ macrose:獵人目前的經典地位則在作品的拖稿能力(我很認真= =a)
→ macrose:真要說,我還是喜歡大眾口味的海賊王勝過小眾的獵人~
→ mikeeeee:"我好像又看到原文一開始的時候"深表贊同
→ mikeeeee:好像看到台北陳小姐一直出現  讓人倒胃口
推 zilkle:樓上好像只在推文中出張嘴(回文呀)，暗地在推文中酸別人
推 amber92:獵人也不算小眾吧.........
→ zilkle:原po明明寫得很好，你卻只見到一句話，辛苦打的文章，就被
→ zilkle:你模糊掉，比起海賊小一點吧(還是很大眾的)，一樓的分法...
推 macrose:有人規定一定要回文才能發表意見嗎?又有人規定不能回推文?
→ macrose:原po說的好自然有人認同,我推又不是針對原po?樓上真無聊~
→ macrose:然後我發現看錯了...不過的確不需要要求別人非回文不可吧?
→ zilkle:因為回推文有慘痛的經驗丫...(會回到吵架)，我在說mi大
→ zilkle:可是他這種一句兩句慢慢酸的推文，又不說自己的高見...
推 ewpnawt8:三樓的最後一句跟一樓其實沒什麼差別
推 firingmoon:推樓上 自己也是這樣說別人還敢說
→ mikeeeee:"不要跟豬打架"是我的座右銘 此外 我贊同原PO說的一句話
→ mikeeeee:在推文裡贊同她  關你什麼事
→ mikeeeee:如果落入那種感想啊 用推文對罵啊 那還不是跟過去一樣
推 aidsai:我都不知道自己周遭的朋友都是小朋友說 =.=a
噓 angelindark:噓1樓!爛分法!
推 chwshen:推這篇  寫的很好
推 hcl012:為什麼噓一樓的要噓原PO...(狂汗)
→ megalord:人身攻擊已處理
推 mikuru:推獵人只能複習，海賊有便當可以吃(悲)
噓 wholmes:噓1F 這種分法真是自以為是
推 hilt:呃...樓上  你們雖然在罵一樓  可是刀是捅在原PO身上
推 smilelamb:幫原PO推回來好了......
推 joad:小孩大人 好囧的分法...原po的分析都被搞糊掉了
推 tiest0913:小傑搶西索號碼牌的情況如果用在海賊王裡面西索早就已經
→ tiest0913:被打敗了。
推 r29220:明明是噓一樓卻噓到原po身上，原po很無辜
推 mandm:獵人試驗超好看的!!
推 diem4:幫原po推回來，不過我覺得1F未必是二分法。獵人前期小朋友會
→ diem4:喜歡，但到了螞蟻篇...大部分的小朋友都看不下去。且1F沒說
→ diem4:"喜歡海賊的都是小朋友"吧!小朋友或許看不到海賊裡較細膩或
→ diem4:複雜的感情~但是小朋友光看熱血就可以爽~這也沒什麼不好啊~
推 Odaman:我想說....其實富間應該沒想這麼多..也不用費力幫他補完吧
推 tainenko:看到上面回文我想補充一下，是的，富堅或許沒想那麼多
→ tainenko:就像尾田回答SBS的問題時，有時候會對他自己也沒想到的地
→ tainenko:方敷衍帶過，但不管如何一個作者畫出前後不矛盾的劇情
→ tainenko:精采好看的漫畫，我們這些粉絲就可以跳出來護航，不是嗎?
→ tainenko:紅樓夢這部知名作品現在甚至有人專門研究，名為紅學
→ tainenko:我想曹雪芹當初創作的時候雖然下了很多苦心，但也未必能
→ tainenko:把現在大家認為好的地方瞭若指掌，一定他"不小心"寫出
→ tainenko:的佳作
推 tiest0913:幫補血。
推 LiuSky:推"不小心"寫出來
推 Barbiel:大人小孩的分法呀...可是我覺得，長輩們（爹娘那代的人）
→ Barbiel:都比較喜歡海賊王@@  雖然我也喜歡獵人  但老人會評為：
→ Barbiel:亂七八糟的東西@@...