Re: [少年]科學超電磁砲

[xtxml (xtpc☠)]

※ 引述《psj81430 (張小景)》之銘言：
: → linsatsuki:具有方向性的東西：舉幾個沒有的來聽聽                 01/09 00:24
: → linsatsuki:以上是一方通行的說法                                 01/09 00:25

在不同的討論區總共提了第4次了，不過每次一方討論起來，前面的基礎都會reset一次。
但事實上這麼問題沒有這麼值得討論。

不要把向量當成自然界的東西，向量是人定義出來的，是一個物理量，
是一種用以表達量測資訊的數值。

一方的設定可以吐槽的點太多了，操作向量，
但如果懂點物理的話，不難發現這種定法不如乾脆說你可以操控世界算了，
向量拿出來，看似很物理，其實很矛盾，
矛盾的東西可以隨作者說，因為向量本來就是隨人類定。
之前聽過有人說黑子可以剋一方，
但難道多維空間不能定向量嗎？位移不是向量嗎？


基本上作品出現倒果為因的能力設定，那十有八九都是不良的設定，
因為因果反置之後可以推出太多亂七八糟的結果。



什麼叫做倒果為因？
今天美琴操作電流、電磁，我們可以回歸到最根本，說他可以操作電子。
藉由操作電子 => 操作電流 => 電生磁
這是正確的因果關係


而一方這設定的意義，我舉個例：

今天我看到一張桌子，我可以自動量測他有70公分高，然後我把70cm寫在紙上，
接著我把70擦掉改成50，桌子就變成50公分高了。
或者說我定義"公分"這個單位是原來的1/10，桌子就縮小成1/10。

人類為了描述物體的長度，所以定義公尺、公分，做為敘述物質的狀態，
而今天改變敘述性質的東西，卻可以改變物體的本質，
這在合格的設定裡絕對不會有這樣的東西出現。


物質的狀態、事件 => 量測 => 用向量定義、描述
操作向量 => 所以反過來改變原本量測目標狀態
這是倒置的因果關係


就好比我今天說我可以操作物理量，任何可以量測得到物理量的通通歸我管。
理工科的同學應該就罵聲神經病然後關電視。

再好比我說我有操控xtxml這個單位的能力，然後問我這啥能力，
我說我現在定義A物體的存在狀態是 1 xtxml，不存在的狀態是0 xtxml，
ok我現在說我要把A物體的xtxml值變成0，所以A物體就消失了。

操作向量的的不科學程度就跟上面的例子是沒兩樣的。
不用想千百種殺死一方的方法了，不合邏輯東西如何用邏輯思考？
                             (更正，不科學)


總之，我想說的吐的就只有一個，向量操作是爛設定。
然後，就算以我高一的程度，我也足以知道這是個爛設定。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.151.141
推 flysonics:這篇真是一針見血 推
推 LUDWIN:推
推 aulaulrul4:因為是personal reality 合一方自己的邏輯就好(炸)
→ chenglap:原因其實很簡單, 超電磁砲的作者學歷其實有限.
→ chenglap:雖然我只是猜的.
推 LUDWIN:CH哥猜得沒錯，作者現在才大二，寫這部大概高二而已
→ hanmas:從你的文章中我看不出一方通行的能力哪裡倒因為果了
→ hanmas:我覺得你把"不合邏輯"跟"不合常識"弄混了
→ hanmas:倒數第二段的例子明明就合乎邏輯
→ hanmas:照你的例子講 把xtxml設為0就像把電腦中的檔案刪掉
→ hanmas:檔案可不可以刪? 你權限夠高當然都可以刪
→ hanmas:會不會當機就是另一回事了
→ hanmas:當然你可以說現實世界沒這種事/能力太強
→ hanmas:但至少這在作品架空世界的設定下是合乎邏輯的
你說的沒錯，我同意我邏輯一詞用得不好

不過一方的行為，就是本來若p則q的東西，他可以用若q則p來操作
我認為我說不合邏輯也並非全錯，
架空世界可能是合理的，就像板友說personal reality他認為什麼就是什麼

但說直接一點"personal reality"實質就等於"我說的算"，
改天有個超能力者可以用想像來操縱死亡其實都很合作品的"理"，
所以我想我改成吐槽這種架空的設定十分的不科學，應該是比較正確。

推 Assyla:personal reality，向量的定義不是由大眾認定的
→ Assyla:以一方通行自己心中定義的向量為基準
→ Yuyuko:話說作者高二才寫不是聽說是謠傳嗎?
推 cat5672:說到倒因為果 不是有個設定是魔法是給沒有超能力才能的人
→ cat5672:用嗎 不過我看到現在感覺應該反過來吧 魔法超級強的阿
推 eternalsaga:為了測量物體或物理現象訂出來的單位  會因為單位改變
→ eternalsaga:物體就不存在或改變基本性質嗎?  <-原PO是這個意思吧?
→ cat5672:應該是超能力是開發給沒有魔法才能的人用吧 = =
→ eternalsaga:如果現在我們把太陽光定義成"黑色"  難道我們"客觀感
→ eternalsaga:受"到的光亮就會消失嗎?  只有敘述的方式改變吧
→ paul012011:問題是黑光這種東西現實上又不存在==
推 eternalsaga:那是因為你定義光是白的.....顏色不過是定義
→ eternalsaga:但是改變這些定義又不會改變自然界的性質
推 neutrinopig:推這篇
推 godivan:名詞向來是人們所賦予的
→ godivan:像冥王星以前是被稱作行星 現在不被稱作行星 請問"行星"
→ godivan:是誰定義的?
→ neutrinopig:對於e大 但一方通形的確改變了自然界的性質
→ neutrinopig:我想原po應該說的是這裡
推 eternalsaga:(所以這篇不就是在說一方的能力不合邏輯= =?)
→ paul012011:光之所以有顏色，是因為色光的關係；可是黑色是沒有光
→ neutrinopig:會用"向量"這種語言是我們世界對personal reality
→ paul012011:說顏色是定義沒錯，可是黑色=沒有光啊...
推 godivan: 我們人類是把沒有光定義成黑色
→ godivan:你也可以把沒有光定義成白色阿 就是看誰會認同...
→ neutrinopig:的詮釋   而我覺得這個詮釋不太好...
推 eternalsaga:如果現在改成白色=沒有光  太陽光還是存在
推 qpzm:有這麼難懂喔 pau你把名字改成金城武你會變成金城武嗎?
推 linsatsuki:對於等級低的能力者，personal reality仍然被潛意識中
推 wulouise:簡單講就是一方通行不能拿現行物理解釋，討論起來沒意義
→ linsatsuki:的常識束縛，但對於LV5以上的能力者，確實是「我說了
→ linsatsuki:算」，最佳例子就是第二名的能力，所有性質都自己設定
→ linsatsuki:第二的都如此，第一的更是如此，為何LV6被稱為神之領域
→ linsatsuki:因為達到LV6的人就如同神般說什麼就是什麼，你會質疑
→ linsatsuki:神的決定不合常理嗎，不會，因為他的決定就是真理
推 cat5672:光逼哩逼哩就沒把能量守恆什麼的放在眼裡了
推 linsatsuki:正是，所以LV5的人是接近神之領域的人
→ linsatsuki:只是距離的遠跟近罷了
→ shadeowna:基本上所有超能力的原理都是非科學的，只是學園都市去用
→ shadeowna:"科學的方式"讓超能力者用一個"有效的系統"去發揮能力罷
→ shadeowna:了
→ shadeowna:不要忘了現今學園長是什麼人....還有超能力者最初是只有
→ shadeowna:原石這類人....你說七號的能力能用科學解釋嗎?
→ shadeowna:而且裡面超能力的生成也隱隱約約透露其理念來源就是來自
→ shadeowna:學園長寫的法之書...."為汝所欲為,即為汝之法"
→ shadeowna:要操縱世界為什麼不可能呢?
→ shadeowna:一方通行的能力是開發出來的,所以他是以科學的角度去發
→ shadeowna:揮他自己的能力,因為這樣的作法比起像七號那樣無頭無腦
→ shadeowna:單憑直覺去胡亂使用能力要來得精確系統多了,但不代表他
→ shadeowna:的能力本質就是建構在科學基礎下
上面這些我都同意
只是這樣解釋並沒有讓我覺得這個設定變好了，只是覺得大家都無限上綱到神等級。

前面用下大量的物理名詞去解釋很多現象和攻防，結果後來的東西卻不合物理，
我感覺比較像設定崩壞而不是合理解套。
這部分要講可能又是一整篇，我是只想提一方的設定。
→ Gravity113:為什麼這篇會m QQ?
推 linsatsuki:有請板主
推 hafor:所以作者很精巧的把作品設計成"我說了算" 使得我們無法吐槽
→ hafor:就算冒出神還是能吐祂吧  更別說一堆空有神之名而沒能力的了
※ 編輯: xtxml           來自: 123.194.151.141      (01/09 15:15)
→ dephille:我記得鐮池沒那麼老，寫這部的時候應該是中二才對XD。
→ dephille:不過也有說這只是謠傳這樣。他現在應該三十歲左右了。
→ stan1231:覺得是...M自己的文章M太快 囧
推 linsatsuki:hafor好一個神擋吐神
推 caten:他沒那麼好，禁書目錄第一集推出時他高中剛畢業
→ caten:       老
→ caten:現在大概二十五歲左右
→ caten:2004年第一集推出，那時他剛畢業，約18、19歲
推 oldriver:LV6的確是要造神啊，我個人倒是很喜歡向量操控這個設定
→ oldriver:因為這設定充分呼應超能力者是用個人的現實去改變世界
推 Assyla:應該說，超能力本來就不是現實該有的東西
→ Assyla:但是個人認知的現實可以影響大眾的常識
推 linsatsuki:學園長想把一方通行神化其實也是用來對付魔法界
→ linsatsuki:要不然打不過神之右席，魔法界很多術式是無距離限定的
→ cloot:相簿！天啊！http://tinyurl.com/6h3pe7
推 linsatsuki:張爸出現
推 smart1988:我才沒有手殘  Q^Q  這篇是龍鳥M的  寫的挺精闢的阿~