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唔哇= ="~原文恕刪 然後初次護航請多指教(遠目) -- 從之前與人造人的對戰之中其實不難發現 人造人的單兵能力實在很破格 (瞧瞧精美的大總統) 除了用單挑打贏的嫉妒(Twice!!)以及色慾 另外三隻(強欲被黑吃黑)都是主角們圍毆打贏的(圍毆才是潮流趨勢啊!) 然後回過頭來看色慾敗戰的部分 我們可以發現:上校你根本是靠偷襲打贏的啊! 而嫉妒第一次敗戰也是輸在馬可醫生捨身的必殺 (身為製作閒者之石的研究員,可以把它再分解也是很合乎邏輯的事情) 至於嫉妒的二次敗戰.... 上校,你不愧是伊修瓦爾的增田(無誤)啊!(〞▽〝*) (說起來,上校一個人就打掉兩隻人造人,真是威猛) 特地說到人造人的單兵能力 只是想說:傲慢就算傷成那樣,能夠發揮的戰力恐怕還是未知數 殺死傲慢違背愛德的不殺原則 若是想要牽制,一發兩發的閃光彈恐怕不夠(前幾次,都沒多久傲慢就恢復能力) 所以最好奪去他的行動能力(就是打回原型) 至於把他殺到動不了的狀態這件事情 基本上從前面上校與色慾的對戰可以發現辦不到 色慾在那場對戰中並沒有變回原型,而是直接掛點(當然色慾或許沒有原型可言) 同時,把他殺到動不了的風險在於:愛德不知道殺到第幾次傲慢會死 要是不小心殺死傲慢,主角豈不自婊 而更重要的是,就算傲慢傷痕累累,攻擊遠距優勢仍然存在 有言道:一寸長,一寸強!(不討論最近出現的13Km) 所以就算真的想要把傲慢打到不能動,想來還是一場時間的消耗戰 雖然身為讀者的我們可以看爽爽 不過牛媽有沒有梗(誤),以及地面上的快樂夥伴們絕體絕命的危機刻不容緩! 加上傲慢拖住愛德就是想換個新容器這件事情,愛德有必要速戰速決 附帶一提 愛德知道閒者之石是人造人的核心,是因為嫉妒在暴食的肚子裡告訴他的 閒者之石是靈魂的高濃縮能量,這我想也不用特別說明(愛德自己都有說過) 不過說到"把靈魂閒者之石化"這件事情,我想並不是很簡單 愛德把自身靈魂閒者之石化的這兩次都是生死交關的時刻! 這兩次愛德都是專心一意做這件事 在一般戰鬥中,還真的很難有機會去集中精神做這件事 想要當成普攻恐怕還需要時間鍛鍊 不過前提是愛德的靈魂有那個能量可以讓他那樣玩...(扯遠了) 回到傲慢駭客愛德被防火牆金普利給擋下來,還不小心讓愛德用閒者之石化反駭回去 這是傲慢的失策,所以當下傲慢也認為自己死定了 不過愛德在反駭的同時並不打算殺死傲慢,嚴格來說,愛德也沒有破壞閒者之石 (從嫉妒自殺的例子可以得知,就算被打回原型還是有閒者之石作為核心) 愛德做的事情是像馬可醫生那樣,破壞閒者之石的結構,解放靈魂 (愛德也知道閒者之石的製作方法,所以能夠反推破壞方法也是很合邏輯的) 但是為什麼要用"靈魂入侵"的方式呢? 那是因為傲慢的本體並不是實體啊!(不過就是一團發育比較好的阿寒湖球藻!) 然後說到原po在推文和回文一直提到的"為什麼不先鍊成手腳" 那是因為要是鍊成的話,鋼之鍊金術師根本連第一集都不用出了!(誤) 這問題很奇妙,牛媽在作品裡也沒有正面去說明這件事情 不過有一些蛛絲馬跡 人體鍊成會打開門 阿爾的靈魂是真的 無論是從門裡把東西拉回來或只是開個門都必須付過路費 人體鍊成出來的東西根本不是本來的東西 不同的肉體與靈魂會相排斥 在門裡面的阿爾的肉體還在成長 死者不會復活 從上述幾點可以歸納幾點 1.愛德的手腳並不是消失,而是在真理之門內繼續成長(阿爾的肉體) 2.失去的東西不會再回來(阿爾的靈魂、死者不能復活) 又可以推得幾點可能的疑問 1.愛德若是鍊成手腳,那是自己的手腳嗎?(正體在門裡、人體鍊成品不是本來的東西) 2.承1.,若不是自己的手腳,會不會相斥?(國中生物基礎) 3.承1.,若可以鍊成自己的手腳,為什麼不能鍊成阿爾的身體? 4.承3.,若可以鍊成身體,為什麼阿爾的靈魂是從門裡拉回來的而不是鍊成? 我們檢視這些疑問的時候,會得到很奇怪的矛盾: 如果疑問可以成立,那麼有沒有閒者之石並不重要 why? 因為若用"靈魂閒者之石化"進行鍊成自己的手腳 就會進入上述四個疑問的範圍 然後再回來檢視: 阿爾的靈魂是真的,是從門裡拉回來的 證明留在門裡的東西要拿回來就得付過路費 為了支付代價必須有閒者之石 但若不開門而是直接也可鍊成人體,那麼也就不需要閒者之石了 但問題就在於:人體鍊成會打開門 所以這個結論與前提牴觸,不成立 用靈魂閒者之石化作為開門的代價就不用想了 在暴食的肚子裡證明,開一次門不只一條人命(誤) 所以無論如何,愛德沒辦法用"閒者之石化"來鍊成自己的手腳 除非牛媽心血來潮想搬石頭砸自己的腳 至於最後原po提到的戰鬥安排,基本上我看得很開心 因為我確實在牛媽的敘事裡感覺到 最究極的暴力,就是讓人無力的絕望 這段我覺得牛媽與其說是想表現眾人的奮鬥 更像是想表現眾人面對壓倒性力量的無力,所以才會這樣安排 鬍子老爹(啊...他沒鬍了)所說:那就造人吧! 那正是展現與神同位的權柄 --這也是我最喜歡的一段啦 張力十足,這就是最終極的壓制! (糟糕已經進入個人觀感了囧) 總而言之大概就是以上,感謝各位撥冗觀看XD p.s. 另外說明原po所說的知道人體的成分卻很少人能做人體鍊成這件事情 鍊金術師的力量取決於知識,知識越多,對於事物了解的越透徹    那麼鍊成的精密度就越高,但是人體的結構何其複雜,光是知道成分是不夠的    記得小時候的愛德和阿爾也討論過要先了解蛋白質的結構還是成分這樣 -- 等待的價值,在哪裡? 在一句問候裡、在一聲道歉裡 在妳,一個滿是笑意的眼神裡。                胡說八道的無名 http://www.wretch.cc/blog/f9379y -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.202.71
paladin90974:這串看下來我只得到一個結論:吐鋼鍊好恐怖QAQ 04/14 02:31
paladin90974:煉成手腳那邊,我還是維持我原本的觀點:賢者之石無敵 04/14 02:33
paladin90974:我還是沒辦法被說服,為什麼都用上賢者之石還有副作用 04/14 02:33
paladin90974:難道製造賢者之石的材料都不是代價了嗎... 04/14 02:33
f9379y:嗯,其實牛媽一直在強調一個觀念:同樣的東西世界上只有一 04/14 02:34
f9379y:個 04/14 02:34
paladin90974:所以做出來的會是那種通用的,我也不知道怎麼講 04/14 02:35
f9379y:無論是死者不能復活,一個靈魂只能與一個肉體相容或者是阿 04/14 02:35
paladin90974:就像英文吧,只要會英文到哪都可以溝通這樣的感覺 04/14 02:35
f9379y:爾的靈魂是真的 04/14 02:35
f9379y:其實我大概懂你的意思,不過那有一個前提 04/14 02:36
f9379y:就是"愛德要知道通用的手腳構造是什麼"才做得出來 04/14 02:37
paladin90974:不對,只要透過賢者之石,腦殘教主都可以做出合成獸 04/14 02:37
pigcola:鋼鍊的世界 把生命看得很重 從那個誰生小孩就知道了 04/14 02:37
f9379y:鍊金術、閒者之石在使用者是「全知全能」的前提下的確是無 04/14 02:37
pigcola:讚嘆生命的神奇 並認為每一個生命都是獨一無二 04/14 02:38
paladin90974:因為賢者之石無視術者知識量,有點像心想事成這樣 04/14 02:38
f9379y:敵,但是愛德不是全知全能的啊囧"~說不定鬍子老爹就能就是 04/14 02:38
f9379y:閒者之石並沒有無視術者的知識量喔,只是「夢幻的增幅器」 04/14 02:39
paladin90974:如果還要看知識量,那賢者之石只是個萬能代價機而已 04/14 02:39
f9379y:沒錯,實際上就是這樣啊 04/14 02:40
f9379y:若照你的說法,就算是不懂鍊金術的人也可以使用閒者之石 04/14 02:41
f9379y:但實際上卻不是這麼一回事,只有了解鍊金術原理的人才能發 04/14 02:41
f9379y:揮閒者之石的力量 04/14 02:42
f9379y:又如果能無視術者的知識量,那麼兩個能力不一樣的鍊金術師 04/14 02:43
f9379y:同樣拿到閒者之石,能力其實就會變成相等(基本加成無限大) 04/14 02:43
f9379y:那腦包教主就更沒道理會輸給愛德了(沒反彈也是被壓著打) 04/14 02:44
paladin90974:..............我知道我是從哪裡看來的了 04/14 02:49
paladin90974:水島版...紅水的那個短篇 04/14 02:49
paladin90974:沒錯確實只是個萬能代價機+魔力增幅 04/14 02:50
paladin90974:我懶得修文可以就這樣放著嗎QAQ 04/14 02:52
f9379y:嗯嗯:)~所以即使只是腦殘教主,比起一般人還是很聰明的吶 04/14 02:52
f9379y:OK啦!~讓大家看看腦力激發的過程也很好啊XDDD 04/14 02:53
relevart:失去的東西不會再回來(阿爾的靈魂)?是朵莉夏吧!! 04/14 08:03
hellowilson:靈魂閒者之石化<~這斷句真是太微妙了~ 04/14 08:20
f9379y:R大~所以阿爾的靈魂回的來證明並不是阿爾失去靈魂這樣 04/14 09:43
xxxer:給p大:不會啦,這串討論串很精采耶~在他板很難看到這種激盪 04/14 09:52
xxxer:都推都推~ 04/14 09:53
relevart:~~所以是指"不存在的東西不能練成"嗎? 04/14 11:21
howard200708:我是覺得單就愛德賢者之石化的份量不足以練成手腳 04/14 11:34
f9379y:嗯,基本上鋼鍊裡面有說人存在的要素是靈魂身體與精神 04/14 12:15
f9379y:也有提到"死者不能復活" 04/14 12:16
f9379y:說不存在的東西不能鍊成說得通,但我覺得更像是"不可能鍊 04/14 12:17
f9379y:樣的東西,世界上的存在每個都獨一無二" 04/14 12:18
f9379y:^同 04/14 12:18
f9379y:H大所說的也是一種可能性,畢竟靈魂能量無法量化測量=3= 04/14 12:42
syr0603:我自己的想法是,因為手腳還在,所以不能鍊成,無論有沒有 04/14 13:28
syr0603:賢者之石都一樣。 04/14 13:28
syr0603:已經失去的東西變不回來→但阿爾的靈魂還在,肉體也沒消失 04/14 13:29
syr0603:同理愛德所支付的手腳也不是真正"失去",而是到了門那邊 04/14 13:30
syr0603:→沒有失去的東西沒有再鍊成的必要,而且可能有排斥反應 04/14 13:31
syr0603:參照豆媽→如果真的失去手腳,那再鍊成應該還是一樣的結果 04/14 13:33
f9379y:樓上的想法其實跟我一樣啊XD 04/14 13:44
f9379y:手腳還在所以不能鍊成,不能鍊成同樣的東西,兩者一樣吧XD? 04/14 13:45
f9379y:而實際上真正失去的東西也無法鍊成(我在文裡面有說) 04/14 13:46
f9379y:呀~遇到志同道合的夥伴真的令人振奮吶~漫吐一定歷久不衰XD 04/14 13:47
syr0603:...其實還有個梗沒用完,愛德的"鍊成自己" 04/14 13:47
syr0603:雖然要用什麼方法來付代價不知道,但是這樣一來應該可以保 04/14 13:48
syr0603:證通過門,說不定是搶回手腳的方式...當然只是猜測... 04/14 13:49
f9379y:預測劇情,這應該是王牌!(拖 04/14 13:50
f9379y:^我來 04/14 13:53
kiki41052:我看完以後也覺得 吐鋼鍊好恐怖XD 我還在想該怎麼護航 04/14 17:08
kiki41052:好多人馬上打出精美分析www 04/14 17:08
paladin90974:比起JUMP,鋼鍊漏洞相對少很多,護起來比較容易吧 04/14 17:22
Break:最究極的暴力,就是讓人無力的絕望 這段話讓我想到某部小說 04/14 17:48
Break:所述 在絕對性的力量面前 即使在高深的策略都可以無視 04/14 17:49
killeryuan:樓上所言應該是蠻一般的論述 但也有相反的結論存在 04/14 17:54
sora7936:推~這幾篇都好精采!!!看得好過癮呀=DD 04/14 18:26