Re: [少年] 鋼鍊七原罪人造人

[shoray (no)]

※ 引述《grasseve (草)》之銘言：

這篇是護航文，
不喜誤入。
: 鋼鍊算是個人看過的漫畫中　自評挺喜歡的佳作
: 架構大 劇情張力也夠　情感刻畫方面有些點真的挺感動的　人物也生動
: 雖然後期有點劇情張力不足以支撐龐大架構的感覺　但整體還是很不錯的ˇ
: 但最近重看了幾集　又發現以前一直挺想吐的點
: 當初在看這部之前　就聽過七個人造人的名字來自於七大原罪
: 一直覺得這是個很吸引人的設定　發現每個人造人的性格都跟其名字有關
: 這點一直讓我相當期待　但越看越覺得很瞎
: 有時候還真搞不懂該人造人到底有哪個點＂名符其實＂
: ----先禮後兵分隔線----
: 1. 暴食(Gluttony)
: 這是我覺得刻畫的最好的一隻　不過老實說也是最好刻畫的
: 阿就吃個不停嘛ＸＤ
: 他前幾集剛出場的時候我真的有被嚇到　口卡口卡的生吃人
: 「我可以吃掉他嗎？（口水）」　（抖）
: 但是後來不知道是不是牛姐刻意的　我覺得庫拉多尼好像越來越可愛了？
: 「這樣子父親大人會開心嗎？（含手指）」
: 「嗚嗚……拉斯多死掉了……（小豆眼睛含淚）」
: 「歡迎回來，古利德ˇ（歡呼手勢）」
: 媽呀我竟然萌到庫拉多尼了？！囧囧囧
: 這也太天然了吧？到後期他再喊出當初讓我頭皮發麻的「我可以吃掉他嗎？（口水）」
: 我都想摸摸他的光頭跟大肚子　拿寶路給他吃了哩～
: 真不知道應該為了這個角色定位的崩盤而感傷　還是自顧自的開萌花好ＸＤ
: 其實他應該叫做天真(Innocence)的？（唉呀這不是驅魔裡的四魂之玉嗎？）
沒意見
: 2. 懶惰(Sloth)
: 這是我覺得就名字符合特性而言　第二好的一隻　但也是最沒特色的一隻
: 從頭到尾就喊著＂好麻煩好麻煩好麻煩＂而已
: 但就實際上而言　他倒是所有人造人之中最勤勞的
: 為了多年精心策劃的血之練成陣　以全國為範圍　
: 在地底花了多年挖成一個圓形的大地道　還被綁上鍊子　每天當苦命勞工　汗流洽背
: 除了不時碎碎念幾句＂好麻煩＂　我看他挺勤勞的咩～應該叫Diligence的ＸＤ
: 每天摸電腦看漫畫吃飯睡覺的我　看到他都自慚形穢
對這個角色的著墨還太少，
很難評論他的個性到底如何。

: 3. 貪婪(Greed)
: 第一代是叛逃人造人大本營　擁有一群忠心部下　渴望更高權力的古利德
: 第二代是附身在中國小王子身上的古利德
: 兩者共同的特性　也就是對權力的強烈渴望與追求
: 雖然說權力的渴望也是貪婪的一種　但那畢竟只是一部分
: 更廣義來說　最基礎的是物欲的無限需求　所以最廣泛的貪婪都是在金錢的執著上
: 這是人性邪惡面最常被刻畫的一個弱點　也是聖經中所說　所有邪惡的根源
: 所以我覺得這個角色的發展性很大　這樣只能叫野心(ambition)
: 　
: 說他是貪婪好像太薄弱或狹義了點
: 真要說貪婪　舉兩津就是最好的例子啦
: 每次都絞盡腦汁要去撈一筆　明明有很多錢卻立刻破產　有了錢之後還想支配更多
: 人造人老爹丟一顆賢者之石在他身上好了　保證效果驚人
貪婪指的是不滿足，有了還要更多，
對權力的不滿足當然是貪婪的一種，
把貪婪限定在金錢上有點詭異~"~

以你舉的兩津來說，漫畫中可以看出來他對於權力的渴望也相當大
（一抓到機會就想命令人出醜做蠢事，並引以為樂）
換個說法，有點腦袋而又貪心的人，
最容易滿足他們需求的方式就是取得高位，
可以光明正大的滿足貪欲，又能保住他們的錢、權、名利，
看看台灣立法委員的嘴臉就知道了XD

: 4. 色欲(Lust)
: 這是我覺得挺莫名其妙的一隻　從頭到尾我就看不出來她哪裡色了
: 真要說　也只有色誘某某小兵（火焰上校的手下）那次而已
: 總不會說她穿露胸裝就說她代表色欲吧？囧
: 稍微查了一下　自行翻譯成＂追求個人的肉體或精神的享樂行為＂
: 我看她挺中規中矩的幫老爸辦事阿　色誘也是為了任務
: 從來沒做過半件五四三的淫亂事件　言詞不帶顏色　扮相也不賣肉
: 就算不想讓１８Ｘ破壞鋼鍊的格調　作者也可以隱晦的帶過
: 像庫拉多尼吃人　讀者從來不見血　但就是有感覺到氣氛
: 來個色色又腹黑的腳色一定很萌的吧（妄想）
: 雖然真要提最能符合色欲這個字的　非人渣誠莫屬
: （如果我是人造人老爹　製造出這個元素組成只有精蟲的合成物
: 完全沒有大腦跟辦事能力　唯一技能＂推倒＂（ＬＶ９９）
: 我一定立刻把他破壞回收　以免浪費賢者之石）
沒意見，我覺得單純是牛姐個性比較純情XD
所以該有的殺必死都沒做出來 Orz
身為一個男性讀者  強烈指責作者這種行為，
還我成熟美豔的拉斯多大姐來啊！
: 5. 驕傲(Pride)
: 很後面才表明正身　神秘的普萊德老大　
: 本體是當年人造人老爹的造型　黑暗中的黴菌觸手體　殺人於無形
: 印象中　就愛德老爸的說法　因為是第一個分離出來的　所以有著當年原型的驕傲
: 雖然聽不太懂　要稍微用力去感受才能理解　姑且算認同好了。。。
沒意見
: 6. 憤怒(Wrath)
: 這真是我覺得最莫名其妙的一隻了　超級莫名其妙
: 大總統一出場　就再三的讓讀者感受他的親和力！！
: 番外篇（鋼ＶＳ焰煉金術師大對決）中　一口答應的豪爽笑容
: 豆仔住院時　偷偷跑到醫院去　笑吟吟的打招呼
: 還有豆仔臨時要查核國家資格　什麼都不問就立刻蓋章　超級阿沙力的笑容！
: 不要說憤怒了　我看他脾氣好的很哩！！！囧
: 那些冷酷的表情　例如毫不留情的殺人跟威脅等等　那也完全不算憤怒　應該叫冷血
: 我還覺得這樣才是一個國家領導人應有的氣勢
: 從來不亂發脾氣　該笑就笑　該冷就冷　ＥＱ超好　都可以開班授課情緒管理了～
: 後來就只有一句：
: 「在休斯的葬禮上，那個小孩一直哭，真的讓我感到很憤怒。」
: 突兀！！太突兀了！！！
: 擺明就是作者自己突然想到　臨時撇一筆台詞進去的吧！！（怒指）
: 雖然大總統這個角色本身還算鮮明　但身為Wrath　真的太失敗了
這個我倒覺得刻畫得很好，了解他的身份和背景，
身為一國之元首，有旁人羡慕的美好家庭、
眾人之上的身分，自己卻只是別人手裡的一個棋子，
在每天扮演著「大總統」的身分之時，
任何有自尊的人都會感到憤怒吧？

作者在處理他的畫面時，
真的帶給我一種強烈憤怒蹦出來的感覺。

換個角度來說，現實世界中會讓你感到「這傢伙生氣了，好可怕」
通常都不是常常暴跳如雷的人，
而是平常都笑笑的，情緒控制ok，
但一旦觸到他的逆鱗、或是他情緒滿出來的一天
他會轍底變一個人，這種人一旦氣起來，往往是最恐怖的。

他的殘忍，他偶爾流露出來黑化的那一面，
我覺得都是一種很漂亮很深層刻畫憤怒渲洩的手法。
: 7. 嫉妒(Envy)
: 套一句拉斯多說的　是人造人裡＂個性最差的一個＂
: 三不五時發怒　有一次還被刺激到露出原形　醜陋的面貌展露無遺
: 其實這傢伙才是憤怒的代表吧？脾氣超差的
: 要是大家的名字都不出來　給我玩連連看　我第一個把這隻連到＂憤怒＂
: ＂因為自己的原型很醜陋　所以很忌妒他人＂　這樣設定的嗎？
: 見不得別人比自己好　所以想要破壞或奪取他人擁有的好　這才是忌妒啊！
: 你說你有嗎？有嗎？我感受不到你的忌妒之心阿～百變忍者～～
這角色我覺得作者在連結上沒有連結的很好是真的，
從他變身前對其他人造人說的話（唉呀，還是年輕人的身體好啊）
變身後和豆子及小王子間的對話，
可以看的出來他對自己原型非常的不滿意，
這種對自身的不滿易確實容易引發強烈的嫉妒情感。

不過在台板的對話中，這樣的情緒似乎較為貼近「自卑」
因極度自卑引起的見不得人好或是易於動怒，
但我覺得也有可能是翻譯的問題，
事實上只要他在現出原型和豆子他們講話的時候，
稍稍更動一下對話格，應該就能展現出他的個性，
不知道有沒有強者可以說一下日板是怎麼處理這段的。
: 結語：
: 我真的覺得＂七原罪＂是個很棒的題材　
: 好好描繪的話　會讓這部漫畫的人物塑造方面　大大的增加了鮮明度
: 牛姐在這方面沒有用心弄好　覺得挺可惜的
: 不過我還是挺喜歡鋼鍊的
: 嗯　真是平和又充滿愛的吐槽　好像怪沒力的（唉呀我竟然吐槽起自己來了）
整體來說= =，我覺得與其說是荒川牛沒有用心弄好，
不如說他用的是比較深層的描寫法，
七原罪的行為光看外在或許會覺得沒辦法直接連連看，

可是全都用最直接、最好理解的方法去舖陳，
那我覺得太「淺」了一點，
憤怒就是整天暴跳如雷?Envy如果改為Wrath的話，
我完全不會覺得他生氣起來有什麼可怕，
整天都在生氣嘛~"~

把Greed做成二津，
那Greed和跟在傷痕男旁邊那個愛錢的小丑角色有何不同？
對權力的貪，綜合了隨之而來的物質享受、因權而來的安全、
對別人生殺予奪的權力....這點在中國的宮廷鬥爭中展現的淋漓盡致，
事實上牛姐後來讓Greed附到「清」國的小王子身上，
真的讓我無話可說....

因此我覺得這荒川牛在這方面都處理得很好。
至於懶憜和驕傲，目前的戲份都還太少，很難說他們的性格到底如何。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.38.233
※ 編輯: shoray          來自: 140.127.38.233       (08/10 04:46)
→ megalord:請刪除臆測他人的心理狀態的發言 這是違反板規的
→ shoray:板主是指哪段@@?
※ 編輯: shoray          來自: 140.127.38.233       (08/10 06:14)
推 f222051618:寫小說你可以用小字去做內心補完 可是牛姊現在是畫漫畫
→ f222051618:鋼鍊比起其他漫畫是有深度多 但在角色描寫上如何在七原
→ f222051618:罪的特寫表現得更明顯 確實還要再加強
→ shoray:他的greed和wrath我是真的覺得寫的很好，畢竟漫畫有主線
→ shoray:在有限的著墨下，把這些特質寫成這樣我是覺得很ok
→ shoray:花一堆格子去描寫七原罪如何如何 不會比現在更好
推 Cruel2:我也覺得很多時候大總統的黑化表情很可怕...
→ Gravity113:但是鋼鍊現在的重點不是這些原罪
→ Gravity113:而且七名人造人都是來自「父親大人」
→ Gravity113:以死忠為前提所表現的態度我覺得還算得上貼切
→ Gravity113:拿怠惰來說，要不是「父親大人」的命令他大概不會想動
→ Gravity113:貪婪倒是稱職到會跑出去自己追求自己的欲望
→ Gravity113:憤怒在前半和後半表現出來的反差也強化了他的威壓
推 bisconect:哈，的確，如果整天都在發脾氣，反而不覺得其憤怒有多鮮
→ bisconect:明。
→ bisconect:我同意你所說的，用含蓄或間接的描寫方式反而更深刻，
→ bisconect:但是我覺得作者在這方面的努力也沒有很多欸。