→ Gravity113:還好我沒看上篇，不然我可能會花很多時間去回應 04/10 01:08
推 LBB801:推理性。也推護航 04/10 01:11
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 01:14)
推 yuris:推這篇中肯，覺得原來吐槽那篇比較適合發在亂吐日 04/10 01:15
→ Gravity113:看到才知道那篇那麼弱... 04/10 01:16
推 ru04ul4:按照某s的思考邏輯,適合發亂吐跟適合發黑特可能也相同=_= 04/10 01:17
推 endlesschaos:原文吐不萌也沒有要討論的意思吧 他就是想罵不萌啊XD 04/10 01:19
給end板友，若原po沒有要討論的話發在討論區做什麼？不如發個板。
既然原po不是發在個板而是發在漫吐板，我便認為原po的所有內容都是可被挑戰與質疑
的，假如原po果真不願意被質疑不願意與板友討論，那原po應該發亂吐。
而今天原po不使用亂吐，原文最初版本吐萌點又欠缺論述，那麼我懷疑他想表達什麼、
我不懂他吐點在哪，也是很合邏輯的。不能只說他就是不想討論，所以我不能質疑。
而且這樣一來我就知道現在漫吐的問題是什麼了，就是太多人以這類完全主觀而且沒有
論述過程導致根本沒有討論空間的東西當做吐點。(所以才有人說看起來像黑特板吧？)
推 figaroff6:因為吐點不明所以我也只推文護了歌 漫吐對吐槽者的絕對 04/10 01:20
→ figaroff6:優勢出現了一個問題 吐槽可以說我就是不喜歡XXX 可是 04/10 01:20
推 RuvenFilnir:推對清國的護航 04/10 01:20
→ figaroff6:護航者不能用個人喜好來護航(會踩線) 所以護航難度上升 04/10 01:22
→ figaroff6:了不少orz 04/10 01:22
推 paladin90974:就是因為專版也有這問題所以才有漫吐,就這樣不說了.. 04/10 01:23
→ eva05s:這邊想問一下.原作有寫出清國的漢字嗎? 04/10 01:24
→ figaroff6:是啊 可是會變成想討論作品的動力下降 看吐槽者希望得到 04/10 01:25
→ eva05s:台灣是翻清國沒錯.但奇蹟版卻有譯為新國者 04/10 01:25
→ figaroff6:怎樣的回應而定吧(攤手) 04/10 01:26
推 killeryuan:不是想連結清朝幹嘛叫清國 我如果寫一個"日的本" 04/10 01:26
原文是シン国(from日本wiki)，並沒有使用清這個漢字，就這樣。
推 paladin90974:我看低調版很多都翻成新國,用羅馬拼音似乎應該是新? 04/10 01:26
→ eva05s:如果作者一開始就沒有給定標準.那硬要套上清國=清朝.... 04/10 01:26
→ killeryuan:然後國民都是AV女優 可以說這是架空混過去嗎... 04/10 01:26
請注意原po有針對"應該是清朝怎麼皇帝穿漢服"這點做吐嘈，問題是原作裡看不出來該
國指射"清朝"(你如果說它是偽中國我會比較同意，但直接用清朝這個朝代來限定就顯
得這前提訂得太草率，進而無法讓人認同他的吐點)
推 endlesschaos:所以Xing到底該翻成什麼音比較準確？ 04/10 01:26
推 yuhung:要看牛姐有沒有寫出正確的國名漢字才能知道了 04/10 01:27
→ eva05s:這好像不是音準問題.而是翻譯給的感覺(汗) 04/10 01:27
→ paladin90974:但是牛姊把清國定為使用繁體中文是可以證實的 04/10 01:28
→ Gravity113:架空世界為什麼不能憑作者喜好設定? 04/10 01:28
→ eva05s:寫成清國會讓人有意無意連結到清朝...會有那種推論也不奇怪 04/10 01:28
→ paladin90974:"我得到賢者之石" 04/10 01:28
→ Gravity113:一定要把賢者之石先定義成一大片才能亂搞嗎? 04/10 01:28
推 yuhung:我個人是不會把清國和清朝畫上等號 04/10 01:29
推 endlesschaos:paladin大是指那句「我得到賢者之石了」？ 04/10 01:29
→ eva05s:唔.是牛姐欽定的話我就沒問題了.這就只是純粹的感覺 04/10 01:29
→ Gravity113:還是說必須要先定義成中國清朝才能稱為清國? 04/10 01:29
→ eva05s:我是不會把這兩個畫上等號啦.... 04/10 01:29
→ yuhung:因為鋼鍊很明顯是架空世界 就像是新暗行御史明明畫朝鮮卻 04/10 01:29
→ paladin90974:嗯對阿,他們是寫中文沒錯吧XD 04/10 01:29
推 gespenstMkV:有連結頂多說他影射 影射和完全相等不同啊 04/10 01:29
→ yuhung:搞了一堆朝鮮半島根本不會有的東西一樣 04/10 01:29
→ endlesschaos:讓我想到以前歷史在上戰國七雄時我都以為泡菜國那麼 04/10 01:30
→ yuhung:所以要把中國元素亂七八糟湊在一起 在這種架空世界裡只要 04/10 01:30
→ endlesschaos:早就崛起的說~~(菸) 04/10 01:30
→ Gravity113:日之本滿地都是AV女優又有何不可? 只是沒男優而已吧 04/10 01:31
→ yuhung:不出離譜的狀況 其實是可以接受的創意(但小當家就....) 04/10 01:31
→ paladin90974:另外他也有意無意的使用了中國的姓氏,張梅 姚麟 胡 04/10 01:31
推 yuhung:我比較好奇的是張梅 姚麟 同個爹為什麼不同姓XD 04/10 01:32
→ Gravity113:那群破面也用了西班牙文，所以都是西班牙人嗎...... 04/10 01:32
→ paladin90974:我個人認為他確實是把中國當藍本啦,煉丹術也是中國 04/10 01:32
→ Gravity113:還是哪個歐洲語言? 04/10 01:32
→ eva05s:有說過那個姓氏是[族姓] 04/10 01:32
→ ru04ul4:比爛 04/10 01:32
→ paladin90974:歷史上實際存在的技術 04/10 01:32
→ yuhung:我知道和他們的族群有關 但當上皇帝以後呢? 皇帝姓啥? 04/10 01:33
→ paladin90974:不同姓好像是因為不同族吧0.0 不是說由50個部落合成. 04/10 01:33
→ Gravity113:比爛? 這滿好笑的 04/10 01:33
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 01:39)
→ ru04ul4:(但小當家就....) 04/10 01:34
→ paladin90974:咦...我感覺到瞇寶說的問題了 04/10 01:34
→ yuhung:因為是架空世界 我就當作者安排的世界觀了 但還是很好奇XD 04/10 01:34
→ paladin90974:該不會皇帝是做便宜老子吧(誤 04/10 01:34
推 endlesschaos:其實「皇帝」這個詞也跟中國有關 其他國家的元首很少 04/10 01:34
→ endlesschaos:使用這個稱謂 04/10 01:35
既然查了就順便補充，雖然這語源確實是來字中國，但在日本的用法裡也是有些歐洲帝國
的王翻成"皇帝"。
推 yuhung:我說小當家又怎麼了? 小當家是架空世界嗎？ 04/10 01:35
→ yuhung:我只是說架空世界有他的優勢但非完全架空沒有而已 哪裡比爛 04/10 01:35
→ scarbywind:所謂的比爛是. 你看xx也這樣 oo這樣剛好爾以.. 04/10 01:36
推 linsatsuki:強大吐文不會有強大護文出現，不可能攻守均衡的 04/10 01:37
推 paladin90974:你不覺得...小當家跳舞的臨演都長得怪怪的嗎... 04/10 01:37
推 dephille:中華一番我記得有寫明了是清朝，和這裡情形不一樣。 04/10 01:38
→ linsatsuki:我幫咪寶說個話，創作一定是架空的，只是多和少 04/10 01:38
→ linsatsuki:就算借用時代背景，還是架空的 04/10 01:39
→ endlesschaos:能使當今乾隆皇立刻消氣的「鎮魂麵」.....話說我對胖 04/10 01:39
→ dephille:我個人也認為就算真的是清國也不能直接等於清朝。 04/10 01:39
→ scarbywind:將原本有的東西做修改應該還不算是架空吧.... 04/10 01:39
照這邏輯，奇幻小說大多不能算架空，因為多半借用了中古歐洲文化背景？
推 paladin90974:連人物跟事件都一樣叫歷史課本... 04/10 01:39
→ endlesschaos:乾隆實在沒有愛~~ 04/10 01:39
→ linsatsuki:要不然我們看純歷史漫畫就好了 04/10 01:39
推 qsx889:中華一番絕對是清朝最後連禧太后都出來了 04/10 01:40
→ Gravity113:改過了就不是原本的東西了 04/10 01:40
→ scarbywind:鋼練比較像是 以清朝為模型 去架構出一個國家 04/10 01:40
我再次強調，我完全看不出來以清朝為模型在哪裡？除了一個台版翻譯的清字
外，究竟還有什麼地方可以讓人一眼就看出來「喔~原型是清朝唷」？？？
我說過他確實是以中國風為基型，但這不代表他就是改作後的中國，所以一切要照現實
中國走。(更何況它擺明了就是連基本物理原則可能都不同的架空世界)
→ dephille:單就歷史看就好，唐就有唐朝和五代的後唐兩個朝代用這個 04/10 01:40
→ linsatsuki:我親身經驗，純歷史漫畫難看得像什麼 04/10 01:40
→ paladin90974:我只有看動畫所以不知道,中華不知道有沒有意願出續做 04/10 01:40
→ Gravity113:火鳳燎原‧呂布傳 也可以算是架空 04/10 01:41
→ dephille:國號了。光講唐不能就一定說是前唐朝吧? 04/10 01:41
→ paladin90974:主角:孫中山御用廚師 04/10 01:41
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 01:47)
→ Gravity113:這個四處流亡的人御用廚師大概要有刃牙的火力 04/10 01:42
→ linsatsuki:任何東西都能架空，舉凡背景、人物、關係、時代 04/10 01:42
推 yuhung:孫中山都鐵拳無敵了 他的御用廚師還要像刃牙... 04/10 01:42
→ Gravity113:最後一次起義其實是評審偏袒被抓包所以翻桌嗎 04/10 01:43
→ linsatsuki:不是只有朝代地點自創才叫架空 04/10 01:43
→ yuhung:這種火力組合是想終結北伐嗎？XD 04/10 01:43
→ Gravity113:鐵拳無敵只是一派設定，也是有十月圍城那種設定的 04/10 01:43
→ hitolin:第三點本來就是主觀性 可提出您萌的點or不討論 04/10 01:44
→ yuhung:回linsatsuki 所以我才說"完全"和"非完全" 04/10 01:44
→ yuhung:如果是借用歷史架構 像是歷史劇 也不能戲劇化地太離譜吧? 04/10 01:44
→ Gravity113:對了，苦境中原的背景好像是明朝 04/10 01:45
推 linsatsuki:我在幫你說話啊，我也說只是架空的多寡嘛 04/10 01:45
→ paladin90974:XDXD 結果最後是孫中山被他的廚師陰才無法完成北伐 04/10 01:46
推 yuhung:我知道啊XD 所以大家大家繼續討論小當家吧 04/10 01:46
→ yuhung:每次看小當家的歷史吐槽我都滿開心的XDD 04/10 01:46
→ paladin90974:廚師:你的黃埔軍校,我接收了... 04/10 01:46
→ Gravity113:無法完成北伐應該是袁世凱的廚師換了他的材料 04/10 01:46
→ yuhung:那黃埔軍校集體食物中毒就.... 04/10 01:47
→ Gravity113:張學良其實是蔣中正時代的傳奇廚師 04/10 01:47
→ paladin90974:M桑對中國歷史有沒有興趣,感覺畫出來超有趣的... 04/10 01:47
→ Gravity113:所以老蔣才不得不去聽他要說些甚麼... 04/10 01:47
推 linsatsuki:小當家，一堆髮型不合格的..... 04/10 01:48
→ Gravity113:張學良：我長話短說，(下略三萬字) 04/10 01:48
→ paladin90974:原來張學良是廚師阿... 04/10 01:48
→ Gravity113:楊虎城：想當年張學良要講話，我還幫他倒了十幾杯水 04/10 01:49
→ paladin90974:果然就算是領導者也要聽廚師的話...香吉士淚目... 04/10 01:49
→ Gravity113:一群將軍：這水是！ 04/10 01:49
→ linsatsuki:這篇洗推文的速度有比戰文 04/10 01:50
→ Gravity113:楊虎城：是檸檬，我加了檸檬。 04/10 01:50
→ paladin90974:眾將軍:請問學良大元帥咱可以吃飯了吧 04/10 01:51
→ Gravity113:楊虎城：是檸檬，我加了檸檬。 04/10 01:51
→ Gravity113:這鬼扯程度大概只有中華小廚師的40% 04/10 01:51
推 fiveminutes:推你第一點，我看到那篇的時候也是這樣想 04/10 01:55
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 02:03)
推 lovelylion2:日文WIKI有寫"モデルは中国の清朝。" 編寫者的根據 04/10 02:02
→ lovelylion2:不知道是啥.. 04/10 02:03
如果是原作或設定集裡有這樣表示我接受，但網路寫的看看就好。
推 RLin:日文版並沒有為姚麟、張梅、蘭芳加註漢字 04/10 02:05
→ RLin:當時看日版、再看謎版、三看東立版， 04/10 02:06
→ RLin:總覺得這三個人姓名反著念好像都可以……= =||| 04/10 02:07
推 j778012:推這篇！ 同樣認為是架空的中國 而非完全指清朝 04/10 02:07
→ Jason0813:我可以趁亂問一下 不同國家的出版品品質會有差異嗎? 04/10 02:07
→ Jason0813:兩禮拜前看到英文版驅魔少年前四集 覺得看起來莫名粗糙 04/10 02:09
推 figaroff6:除了涅他追圖我是收台版的 但有人指出過台港版的某後記 04/10 02:10
→ Jason0813:是跟室友借的 我第一時間以為是同人作品之類的... 04/10 02:10
→ figaroff6:出現過完全相反語意的翻譯(而且台版是錯的)老實說很困擾 04/10 02:10
→ RLin:Jason，你這樣說可能還讓人搞不懂是怎麼回事 04/10 02:11
→ RLin:如果是紙質，是看國家啦……〈國外小說似乎用再生紙之類的〉 04/10 02:12
→ RLin:翻譯錯誤這點我也有印象，當時在k島看過 04/10 02:13
→ Jason0813:我不確定是印刷品質還是什麼原因 看起來感覺是很不習慣 04/10 02:13
→ Jason0813:只是我手邊沒有台版漫畫可以對照 而兩週後我印象已淡忘 04/10 02:14
→ RLin:但忘了是那集後記，好像滿重要的，似乎是牛姊創作理念還是？ 04/10 02:14
→ figaroff6:是的 的確是K島 關於與編輯討論"保留波霸"那段後記 04/10 02:14
推 j778012:剛對於WIKI那部分感到好奇 去查了日本語WIKI清朝 04/10 02:16
→ j778012:清（しん）は、清朝（しんちょう）ともいい、1636年に満州 04/10 02:16
→ j778012:において建国され、(後略) 翻成『清』並沒錯 04/10 02:18
推 catayu:這篇說出我心聲!! 萌點拿來吐也實在有點... 04/10 02:56
→ jkohakuei:牛姐欽定的由來是哪裡@@? 台灣翻譯大部分都是出書後才 04/10 03:07
→ jkohakuei:寄給日本(封面會先MAIL 所以可以先確認) 翻都翻了要推翻 04/10 03:07
→ jkohakuei:也難 04/10 03:07
推 celerity:會拿萌點來吐的 想也知道沒什麼料 04/10 03:08
推 paladin90974:還是別討論到人身上吧＝ ＝ 04/10 03:14
推 celerity:跟原吐者抱歉..m(_ _)m 我很愛鋼鍊 但我受不了這種程度 04/10 03:20
→ celerity:的吐槽 04/10 03:22
推 windhsu:我推這篇，原篇很長，但是吐力很弱 04/10 04:46
推 haha98:無解的黑特 本來就無法護航 04/10 04:48
推 heii:推這篇 04/10 04:52
推 j778012:雖然我是支持架空的論點不過しん跟シン根本就一樣啊! 04/10 05:50
→ j778012:要說沒漢字，日人本來就很愛對一些要強調或是希望變化的字 04/10 05:52
→ j778012:會平假變片假 這點是無法否認的我想 04/10 05:52
我仍然無法同意必然影射清朝此點，原因很簡單，シン 可以對應的漢字可多了！
我隨便舉幾個：(補充)
新 真 神 信 晋 辰 辛 震 秦
如果只以剛好有漢字對應就說那是原型，那我也可以說牛姐的原型其實是晋朝？
(又找到一個字，秦朝~XDDD)
一般會被說原型，注重的點應該在於事件或文化特性上的相似，但不要說事件了，
就連文化性的相似作者都沒有刻意與清朝做連結，反倒是台灣讀者一看到清這個字
就自己對號入座了，還進一步以這薄弱的立論基礎當做吐嘈的重點，啟不怪哉？
推 Midoryugi:護航專業!! (雖然我這部只看一半...) 04/10 07:18
推 watercolor:推專業護航。 04/10 08:03
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 08:41)
→ xxxer:建議發個版的發言最好修改…因為有可能觸到版規了......... 04/10 09:05
請問踩到哪一條了？
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 09:07)
→ xxxer:三-1大絕招→漫吐不用開 04/10 09:08
我倒是看不出來我哪裡放大絕了，我哪句有提及完全否定漫吐存在價值的內容？
我的發文是"如果不是打算討論，似乎不需要發表在討論板"，這完全不是針對漫
吐的存在價值做否定。(畢竟本篇不是亂吐，故內容應以可供討論為前提要件)
所以我個人並不認為有踩線，想申訴請便。
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 09:12)
→ xxxer:另外台灣讀者也是，有可能令特定族群心生不滿.............. 04/10 09:10
→ xxxer:我知道您似乎對我吐槽鋼鍊有點....，但是漫吐本來就是漫吐 04/10 09:11
→ xxxer:提供理性討論，卻最好不要涉及..... 04/10 09:11
→ xxxer:您可以把我的吐點駁掉我都無所謂，一開始我個人就說了歡迎護 04/10 09:13
→ xxxer:航，但駁掉吐嘈點是一回事，但若疑似涉及...其實反而對提供 04/10 09:13
→ xxxer:公評的立場可能是不利的......... 04/10 09:14
至於台灣讀者問題，我不知道我用了什麼詞會讓人心生不悅...(因為我沒說台灣國嗎XD
這裡是台灣討論區，參與討論的是台灣讀者，原PO亦是台灣讀者，針對清字之爭，最直
覺產生反應的似乎也是台灣讀者(對岸似乎翻成新國)，故我使用台灣讀者一詞似乎也沒
有用錯。(如果只寫"讀者"兩字反而是不精確的，畢竟我不知道是否全球的讀者都與我
們一樣有清=清朝的推論方式。)
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 09:19)
→ xxxer:XDDD 這版是禁止把討論移到讀者身上的啦XDDDD 04/10 09:21
我不認為我把討論重心移往讀者身上，因為我指出的只是一種文化性的問題。
為什麼有人覺得清國=清朝，就我目前看到的說法只因為台灣的翻譯使用了"清"一字，
然而在對岸或是日本並沒有使用清這個漢字，故而如果單純以"使用清字=基型為清朝"
這種方式來推論，顯然是因為本地翻譯的問題。
既然要討論本地翻譯的問題，將討論範圍限定於本地讀者，我認為是合理的。
討論的重心始終在於"シン=清=清朝"這種推導過程是否太過跳躍？故我不認為我將討
論核心移往了讀者身上。
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 09:29)
→ xxxer:最好是不要有這"嫌疑"啦…:p 但畢竟我不是板主，還是要由板 04/10 09:22
→ xxxer:主來裁定:) 04/10 09:22
→ xxxer:另外亂吐精確來說，只是不准護航喔:) 而不是不能討論 04/10 09:25
→ xxxer: 可供 04/10 09:26
推 xxxer:嗯，了解了，這樣就了解您是使用文化與翻譯討論:)) 04/10 09:31
推 Dino60128:我要推YUI的OP1 QAQ 04/10 09:53
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 10:15)
推 sylviafish: 推YUI的OP1 +1~ 04/10 10:16
推 DrawHow:所以清國其實是大東亞共榮圈（誤 04/10 10:16
推 menedol:推這篇 比較有可看性 04/10 11:03
推 Phantasnix:推理性認真護航 04/10 11:27
推 kimdaco:推認真護航!!還有推op1很好聽!!! 04/10 11:42
推 hazerain:推理性認真護航 也推護航的內容! 04/10 12:40
推 killeryuan:"不如發個板"確實有大絕嫌疑,還請修改 04/10 12:47
還請說明大絕何在？我該段回文系針對推文者假設的「本來就沒要討論」一說
做回應:「假如果真是不打算討論，為何發在討論板？」反向導出，原po不可能
是因為「沒打算討論」所以張貼此文。(而既然可以討論，對於他的結果吐法存
在於本板有疑惑在下不覺得是違規行為)
此外，在原po後續回文中我便有與原po說明到「單純說萌與不萌只是結論式吐嘈」
，而這種結論性的抒發吐嘈是否合於板規而得以存在？
如果我不能質疑非亂吐文內的「結論式吐嘈」在本討論板的存在，那我相信首先
應該修正的是板規關於不正確吐嘈的定義，而非我的質疑。
此外，關於開大絕的板規禁止立意在於會否定漫吐基本價值，然而質疑結論式吐
嘈點可否說是否定漫吐基本價值？個人深感疑惑，還望板主指點。
推 barbossa:推 黑特文當兔曹文實在是很讓人無言 04/10 12:53
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 13:16)
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 13:18)
推 figaroff6:當吐槽者使用"我就是不喜歡"大絕的時候 能得到的回應 除 04/10 13:21
→ figaroff6:了"不認同"或"但我很喜歡"這種踩線軟護航外 只能回+1附 04/10 13:23
→ figaroff6:和 除此之外我想不出來還能回感想啥 (苦笑) 04/10 13:23
→ Profaner:專業護航文 給你個GJ 04/10 13:26
推 nns0216:推專業護航 04/10 13:46
→ Midoryugi:大概是 不如發個板→吐嘈者都去發個板→漫吐不用開了 04/10 13:55
→ Midoryugi:只要能引致"漫吐不用開"的結論則視為大絕招???? 04/10 13:56
→ xxxer:我會建議不要用乾脆發"個板"這種有"嫌疑的質疑方式啦...... 04/10 14:08
→ xxxer:吐萌點結論吐並不能算黑特文→乃是適用板規五之2，沒有前後 04/10 14:10
→ xxxer:邏輯與因果的不正確吐嘈，其實我覺得D君與其用不如發個板這 04/10 14:10
→ xxxer:種"有嫌疑"的質疑方式，還不如直接檢舉我的原文，讓板主告知 04/10 14:11
→ xxxer:我修改或刪文，但現在我已經看到第一篇的萌點吐仍然引起爭議 04/10 14:12
→ xxxer:所以我主動修文~即使我在後面一篇已經增加了因果邏緝補述 04/10 14:13
→ xxxer:本來我之所以沒再跟D君提，是因為我發現"不如發個板"其實並 04/10 14:14
→ killeryuan:用大絕質疑結論式吐嘈還是大絕,請修改 04/10 14:14
我仍然必須問：請問大絕招在哪裡？
我說明過，該回文是針對「推文者的假設」而非「原po」
如果真的要對原po放大絕，我會直接寫在正文裡寫明，不必等推文。(還非原po)
[簡單整理來龍去脈]
1.我正文質疑(原文不附理由)純吐不萌看不懂原po的用意，而且無法討論。
2.推文有人表示原po本來就不打算討論。
3.我回應推文如果不打算討論為何發表在討論板？→得出既然可發表就是願受討論評價，
我在正文的質疑行為是合理的。
就算板主認為我在針對原po質疑他不要單純吐不萌，這樣的質疑一來並非大絕招，
二來並沒有違反板規制定時禁止大絕招的理由。
參照板規，禁大絕的理由其一是否定漫吐的價值，其二是造成無法繼續討論。
也就是大絕招的構成需符合上述任一點理由、有這樣效果的發言才算大絕招。
然而事實上我該回文的內容簡化來說就是：
「如果不打算討論，不需要發在討論板；如果發在討論板，就可以被質疑與挑戰。」
所以我的用意是，我可以挑戰與質疑這種空洞沒推導過程只丟結論的吐點，而我也確實
在正文內寫了我不明白原po在吐不萌這點上想表達什麼。(因為只有一個不萌的結論)
所以這為何是大絕招？在下仍然無法理解。
其次，我所質疑的結論式吐嘈也完全不會侵害到這兩點，一來這種不正確吐嘈本非吐嘈
板所保護的價值，二來我並沒有扼止繼續討論意思(否則我就不會與原po討論不萌吐點的
問題，而且我也同意了原po如果一開始附具理由我會較能接受不萌的吐嘈。)
故而我認為一是我非針對原po，二我沒開大絕，退萬步言，就算我(莫名地)被認為開大絕
我亦完全沒有侵害到本板規定所欲保護的價值，那麼請問，我到底大絕開在哪裡？
還請板主再次解惑。
→ xxxer:不是純粹針對我的原文，而是推文者的推文~但如今D君跟板主反 04/10 14:14
→ xxxer:應仍然引用我的原文作為反駁的話，我就主動修改→符合板規 04/10 14:15
→ xxxer:五之2的規定 04/10 14:15
→ xxxer:並刪去OP1跟第一季的吐嘈→因為後來我的回應不再補充吐點 04/10 14:18
→ xxxer:這也是為符合板規五之2的規定 04/10 14:19
→ xxxer:而原文在ALL POST或下一篇回應仍可以找到 04/10 14:25
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 15:07)
→ killeryuan:討論區來討論區去的,黑特板不是討論區嗎?可以討論嗎? 04/10 15:37
→ killeryuan:以後碰到自己護不了的點就叫人去個板,會不會太方便? 04/10 15:38
→ killeryuan:應該說討論板. 04/10 15:40
推 barbossa:黑特可以推文質疑啊，版主硬凹也太難看了吧 04/10 15:44
→ barbossa:原PO哪裡護不了，提出正當理由質疑還被說護不了 04/10 15:46
→ killeryuan:原來叫人去個板是正當理由?以後吐死神潑墨不用錢 04/10 15:50
→ killeryuan:也可以講有人喜歡潑墨 這個沒有討論空間 請你去個板? 04/10 15:50
我加字用亮白表示我的原始意思，如果這樣還要說放大絕那我也沒法子。(請看清楚我
的原意，這是開大絕嗎？)
另外，漫吐之所以有板規五-2就是漫吐對吐嘈者最基本的要求。
其實我並不贊成再開放比現在板規更寬的護航，因為我從來不覺得有哪篇文章護不了。
(只看你想不想護。)
但對於原po最初只單純說一句「一點也不萌」這種吐法，請問一下這跟：
「小結是人渣，瀨那是宅男」這類板規裡的舉例有哪裡不一樣？
而如果原PO一開始就論述清楚他為什麼覺得不萌，那麼我相信後續完全是有討論空間的。
推 barbossa:你要這樣斷章取義做結論無所謂，反正意見表達過了 04/10 15:51
→ barbossa:不必跟我辯，跟原PO說去 04/10 15:53
→ figaroff6:不太一樣吧？潑墨不就是吐的理由了？今天的問題是原PO一 04/10 15:55
→ figaroff6:開始沒說不萌在哪不是嗎？ 04/10 15:55
→ PEA2:重點也不在護不護的了，是"叫人去個版"這句，真的很大絕。 04/10 15:55
→ PEA2:我相信本文作者本意不是這樣，但是用上這句就有點超過了。 04/10 15:56
推 shuei666:那句不是回應第六個推文者endlesschaos的話嗎? 04/10 16:00
→ shuei666:我怎麼看都覺得原PO是為了回應endlesschaos，才會打出這 04/10 16:00
→ op7788:end板友的推文本來就有違規之嫌了(臆測讀者心態) 04/10 16:01
→ shuei666:句話，而非是為了護航xxxer的文章而寫的 04/10 16:01
→ op7788:結果現在dark板友為了這句有違規之嫌的錯誤推文，再回應 04/10 16:01
→ shuei666:大絕招的版規是適用在"護航PO文者的文章時，不可用大絕" 04/10 16:02
→ op7788:疑似錯誤的回應→不打算討論幹嘛PO在討論區，不如PO個板 04/10 16:02
→ op7788:建議板主連end君的推文一起處理與反應，要辦的話就兩個都辦 04/10 16:03
→ figaroff6:我也不認為他是在回應xxxer 算是我簡略推文所以文意不清 04/10 16:03
→ shuei666:恩，就像op7788講的這樣，龍鳥版主是誤會了嗎? 04/10 16:04
→ op7788:但若dark板友肯修改"不如去個板"，那就連end板友的推文一起 04/10 16:04
→ op7788:改掉就好啦！我看雙方都不是惡意要違規啦！但討論中難免情 04/10 16:04
→ op7788:緒比較高昂 囧 dark板友，也麻煩你了解一下，本來"不如去 04/10 16:05
→ shuei666:我也覺得直接把推文修掉，也把"不如去個板"刪除就沒事了 04/10 16:05
→ op7788:個板"就有大絕的嫌疑，既有嫌疑，還不如修改，難道你PO這篇 04/10 16:06
→ op7788:這麼好的護航文，要為了那句疑似大絕的話，被拖累嗎？@@ 04/10 16:06
→ op7788:提供公評的作用都達到了，良好理性的互動也作到了，何必呢 04/10 16:07
推 yuhung:6樓的推文雖有不妥 但事情沒這麼嚴重 同樣的這篇文章是我 04/10 16:07
→ yuhung:m的，因為我認為是篇好的護航文 但無論是吐槽方或護航方要 04/10 16:07
→ yuhung:人家去個板 這確實不是很好的回應 04/10 16:08
→ yuhung:所以龍鳥才會用推文勸導 希望dark板友可以修改那一句 04/10 16:08
→ yuhung:確實也只有那短短一句而已 並不是要判罰任何人 04/10 16:08
→ yuhung:龍鳥只是用推文做宣導罷了 我們並不希望因為混亂推文中的交 04/10 16:09
→ yuhung:叉回應而產生新的公告 所以僅用推文勸導 還請大家見諒 04/10 16:10
推 yuhung:另外上面有人說大絕招板規只適用在護航PO文者的文章時，不 04/10 16:12
→ yuhung:可用大絕。 請注意 板規沒有這一句話！ 04/10 16:12
→ yuhung:板規是說＂一旦用了就什麼都不用討論了，所以叫大絕招＂ 04/10 16:12
→ yuhung:只是這裡是漫吐板 所以大絕一向都是開在護航方 04/10 16:13
→ yuhung:而看不慣護航或覺得護錯的 就會直接吐槽了 04/10 16:13
→ yuhung:至於不想被護航的 只要不是錯誤的吐槽文 就是選亂吐日 04/10 16:13
→ op7788:退一步海闊天空啦！真的啦！再這樣下去，這篇好護航反而有 04/10 16:17
→ op7788:可能淹沒在爭議之中~太沒價值了。 04/10 16:18
→ op7788:開疑似大絕的句子，並不會給這篇好文章帶來加分效果的.... 04/10 16:26
→ op7788:但我可以體會板主不得不推文勸導，的確很有可能此例一開， 04/10 16:27
→ op7788:會有極不良的錯誤示範。反正一定要辦啦~要不然就是連同錯誤 04/10 16:28
→ op7788:推文一起修掉，要不然就兩個一起辦，這就是規矩 04/10 16:29
→ op7788:就看dark板友的選擇是什麼了................. 04/10 16:30
推 SherrisAire:認真推認真護航文！上篇真的有不少單純的個人偏好～ 04/10 17:15
推 yufani:純推理性護航！上篇的確比較像黑特 04/10 17:55
推 yufani:啊 我意思是吐點偏向個人喜好比較難於討論...沒犯板規吧？ 04/10 18:00
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 19:34)
→ killeryuan:你為什麼這麼堅持不改那五個字?這樣讓我很難做 04/10 19:39
這是做人的原則問題。
如果我修文，就代表我認同了我在開大絕對付原PO這件事。
然而我沒有。
警告也好，水桶也好，沒發生過的事就是沒有，沒做過的事就是沒做。
我完全願意留下我內文的原型，因為我對得起我自己，我對我自己說過的話負全責。
如果板主你願意仔細去看我的回應，我相信不會有人說我在開大絕。
大絕招不是形式，不是要被河蟹的特定關鍵字，一看到關鍵字就自動推導成放大絕，
這絕對不是正確理解板規的方式。對岸靠綠壩擋了多少關鍵字，但難道真的被擋下
的全是不妥的內容？我突然想起了一個笑話在說，對岸要查自己的刑法條文時得掛
代理，否則條文內文會被河蟹。
規定是為了什麼，規定是在保護什麼，如果我並沒有違反規定所保護的核心價值，
只因為寫了關鍵字就要「訂正」，那麼，我認為我有必要堅持自己的本意與原文。
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 19:54)
→ killeryuan:今晚十二點前依舊不改,我只好依板規刪文 04/10 19:43
推 iswave:嗚哇，這裡在實驗媒體良化法嗎？ 我想報考圖書隊！ 04/10 19:58
推 cup0226:我是覺得，若是因為那五個字，就把這篇好文刪掉... 04/10 19:59
→ cup0226:那漫吐板也沒啥好來了= = 04/10 20:00
推 barbossa:版主難做?是難以承認自己的錯誤吧 04/10 20:00
→ PEA2:沒人說那是關鍵字啊，只是叫人"不如發個版"本來意思就會有偏 04/10 20:01
→ PEA2:向"你要這樣說乾脆不要來這邊發文"的意思，本來就是不妥。 04/10 20:01
懇請PE板友去看我修改後的回文，你真的認為我那一段內容是在說原PO不要來這發文？
還是原PO既然發了我就可以質疑他的內容？(到底是在吐什麼)
我真的很想問：
我到底叫那位特定人士不要來這裡發文了？
我究竟用這招「大絕招」把誰打到紅血倒地了？
如果我真的用了這大絕叫某人不可發文，真的麻煩不管是誰都好，告訴我一聲吧。
我是寫了五個字叫不如發個板，但結合前後文看，我那段文字的意義究竟是什麼？
似乎沒有人在意。
只因為我寫了五個字，不管我內文在說什麼，我就是在發大絕招？
這跟我寫了「一瓶飲料竟要賣一六四元」，綠壩看到六四就要河蟹成「一瓶飲料竟要賣
一口口元」是一樣的道理，我在說六四事件嗎？不是，但我卻因為寫了六四被河蟹。
我今天真的在在發大絕嗎？沒有。
卻因為我寫到了不如發個板這幾個字，就要被河蟹？就要被迫承認自己沒做過的事？
我只能說，早春的河蟹真好吃...
→ cup0226:吐槽文可以隨便吐，護航文卻要用顯微鏡來檢視？ 04/10 20:02
→ PEA2:或許原po是沒這個意思，但是這樣的說法還是會讓人感覺不妥。 04/10 20:02
→ barbossa:明明就抓關鍵字斷章取義，說沒人這樣說就=沒這樣做喔 04/10 20:03
→ PEA2:也沒人說吐槽可以隨便吐呀，昨天才剛戰完，別自己生句子出來 04/10 20:04
→ PEA2:那句話本來就容易會有偏義解釋了...能避免的就可以避免呀 04/10 20:08
→ PEA2:除了那句外，原po這篇的護航真的是好文是無庸置疑的。 04/10 20:08
推 barbossa:感覺不妥是一回事，違反版規一回事，要硬扯在一起 04/10 20:10
→ barbossa:那還真是好戲上演囉 04/10 20:11
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 20:30)
推 bm200300127:推這篇 04/10 20:17
推 jamesrolfe:漫吐版果然很有趣..(被毆 04/10 20:21
推 TheJustice:xxxer一開始就說歡迎討論要違規也是end臆測讀者心態吧 04/10 20:25
推 haha123456:亂入一下..XDDD 好像演變成文字遊戲了 04/10 20:27
→ haha123456:一邊是看一整行，一邊是看5個字 XD 04/10 20:29
※ 編輯: dark7641 來自: 123.193.201.172 (04/10 20:31)
→ haha123456:啊糟了..我這算臆測嗎=v=....嗚嗚(掩面 04/10 20:31
推 jamesrolfe:老實說 我喜歡看幽默的吐槽文 剛當新警察時 04/10 20:33
→ jamesrolfe:就數次被漫吐版強者的吐槽文笑到流眼淚 04/10 20:33
→ jamesrolfe:好懷念那時光 那時候我覺得甚至漫吐版比就可版爆笑 04/10 20:34
→ PEA2:在此跟本文作者dark7641致上歉意，我確實沒有看到修改版的 04/10 20:35
→ PEA2:對該段落的印象只有停在今早凌晨，現在這樣修改後，我上面那 04/10 20:35
→ PEA2:一小段的確是錯誤發言沒錯，再次向本文作者致上萬分歉意。 04/10 20:35
→ jamesrolfe:我雖然喜歡優質的吐槽文 但我也希望漫吐版還是少點戰 04/10 20:35
→ jamesrolfe:火吧 把火力集中在作品上比較好 04/10 20:36
推 hanmas:好久沒看到邏輯清晰的文章了 04/10 21:34
推 Cat8:無論各方面,值得一推 04/10 21:52
推 hangar18:原po用了那麼多文字解釋怎麼還是有人看不懂 04/10 21:54
→ hangar18:說人違規放大絕前都不先看清楚那段爭議文字在講什麼嗎 04/10 21:55
→ hangar18:原po思路清晰條理分明 我支持你!! 04/10 21:56
推 ru04ul4:就說板主最大 大家十二點以後就看不到囉~ 04/10 21:57
推 simotsuki:推你的護航 也推你做人的原則 !! 值得佩服@@ 04/10 21:59
→ doubleperson:很多話都覺得你在踩線，看了很不舒服。個人觀感 04/10 22:17
推 highsun:推dark 也希望版主們多考慮抓大決的標準!! 04/10 23:03
推 haggis:推 很棒的文 04/10 23:05
→ killeryuan:經詢問其餘板主意見,既然原PO已修改過上下文 04/10 23:16
→ killeryuan:即使關鍵字不改,亦可辨認其非有大絕之意,結案. 04/10 23:18
→ stygianX:雖然原po說的很好，但是語氣比較兇了些，比較不像原本 04/10 23:20
→ stygianX:作者那樣是輕鬆的語氣 04/10 23:21
推 gwcatgwcat:推 文章要看前後文啊 04/10 23:31
推 gwcatgwcat:我個人覺得原po回的那位還比較符合大決的定義（啊人家 04/10 23:35
→ gwcatgwcat:就只是想罵不想討論＜＝這樣說別人要回什麼？） 04/10 23:35
推 firingmoon:這篇護航文好 不要在版面上充斥那種吐文比較好 04/11 00:13
推 loun951:超棒的護航 不推嗎? 04/11 00:13
推 loun951:推你對鋼鍊的愛! 04/11 00:27
→ Gravity113:其實說真的，在這邊吐槽的標準真的很寬 04/11 00:45
→ Gravity113:大概就抓到幾個點就行了 04/11 00:45
→ Gravity113:但是護航就不只要抓到更多點，還要注意地雷... 04/11 00:46
推 firingmoon:時代的變遷..我還是懷念M版主的時代 至少不會出現這種 04/11 00:54
→ firingmoon:吐嘲文 04/11 00:55
推 hangar18:這篇怎麼還沒爆阿 04/11 01:03
推 loun951:看得出原PO深深的無奈 04/11 01:07
推 loun951:睡覺囉 04/11 01:10
推 s941453:推啦 不正確的吐點真的很讓人討厭 偏偏護航時又容易被說是 04/11 01:12
→ s941453:大絕招.... 04/11 01:12
→ s941453:而且這種文雖不能說多 但也不能說少.... 04/11 01:13
→ triplee:如果前篇真的這麼糟糕一開始不會有這麼多人心平氣和的討論 04/11 01:13
→ triplee:這些情況只是因為氣氛激化才會有人覺得如此不堪 04/11 01:14
→ triplee:主觀的吐點跟不正確不能成為等號 如果有99%的人主觀認為 04/11 01:15
推 hazerain:前一篇沒有人表示並不代表就是普遍現象 很多人是這篇才 04/11 01:16
→ triplee:一部漫畫的畫風跟鬼一樣 那這樣的"主觀"是不是就變成正確? 04/11 01:16
→ s941453:我是早就覺得是這樣了啦 以前會每篇吐文都看 看的很歡樂 04/11 01:17
→ triplee:我只是覺得要真論 是以前M板主的時候氣氛根本沒對立成這樣 04/11 01:17
→ hazerain:出來推文同意本篇原po的護航與觀點的 我想不能一概而論 04/11 01:17
→ s941453:現在則是很少來看 也只挑特定幾個人的看而已了 也懶的 04/11 01:17
→ s941453:雖然我也很少說話啦www 04/11 01:17
→ s941453:我覺得不是這樣子 不過我想人變多確實有部分的影響 04/11 01:18
→ s941453: ^說話 04/11 01:19
→ triplee:現在已經不是單純支持護航觀點 而是進而抨擊對方吐得太爛 04/11 01:26
→ s941453:這是事實阿...當然這篇還好啦 只是某點吐的不太好而已 04/11 01:27
→ s941453:有一些吐文還不如發去HATE版算了( 個人觀感討論 ) 04/11 01:28
→ s941453:不然改成漫吐HATE版也可(誤 04/11 01:29
→ triplee:這就是激化後的對立啊... 04/11 01:30
→ s941453:考不考慮全面禁止護航就可以全面避免這情況阿...(大誤w 04/11 01:31
推 hazerain:我覺得用對立或許有些太過 兩種不同的意見與觀點勢必會有 04/11 01:32
→ triplee:重覆說 那篇文一開始底下大家都能心平氣和的討論 這樣的文 04/11 01:32
→ triplee:在吐嘈板 在對立激化前 真的沒這麼不堪... 04/11 01:32
→ hazerain:衝突 可是重點在於這樣的衝突的焦點要放在漫畫上 而非針 04/11 01:33
→ s941453:我反而覺得你都抓到我的點 我們兩個沒有交集www 04/11 01:33
→ s941453:不用一直說重複的話XD 04/11 01:33
→ hazerain:對使用者 以往較不覺得對立也是因為板眾的觀點趨於一致 04/11 01:33
→ s941453: ^都沒抓到 04/11 01:33
→ hazerain:大部分的人都認同了共同的規範 好比說正確的吐嘈與護航 04/11 01:34
→ hazerain:而今不過是此一共同認同淡化了 會有衝突來往也無可厚非 04/11 01:36
→ triplee:這就又回到了主觀吐跟正確與否的關係了啊 04/11 01:36
→ triplee:對立後大家的包容力都下降了 審視標準又都提高了 04/11 01:37
推 hazerain:但這樣的衝突是無可避免的 除非對某一方面做出比現在更嚴 04/11 01:39
推 windwater77:志士們成立hatecomic吧(咦) 04/11 01:39
→ triplee:我反而覺得s941453你自己也覺得那篇還好 但現在的氣氛 04/11 01:40
→ hazerain:格的規範 但這又失去了版規應有的彈性 衝突真的得避免嗎 04/11 01:40
→ triplee:是覺得這樣的文章在"搞壞"吐嘈板 這就是我不解的地方 04/11 01:40
→ hazerain:能夠維持冷靜理性的態度討論才是重點吧 本篇到最後也是回 04/11 01:40
→ hazerain:到理性討論啊 當然部份針對人身的過度激烈的言論是應避免 04/11 01:41
→ triplee:因為這樣的文章等級就是在搞壞吐嘈板 必需抽之這樣 04/11 01:41
→ s941453:"搞壞不搞壞我不知道" 但我知道的是如果沒邏輯的吐文越來 04/11 01:42
→ s941453:越多的話 我就會從我的最愛裡去掉漫吐 眼不見為淨了 04/11 01:42
→ hazerain:t大你已然把這篇當作普遍風氣了 可這是你個人的解讀 04/11 01:42
→ hazerain:說得直接點 不正確吐嘈版規已有規範 板友認為此風不可長 04/11 01:43
→ hazerain:也並無不可 04/11 01:43
推 s941453:另外我推H大說的話 要解決這種對立最好就是對其中一方設立 04/11 01:45
→ triplee:如果有解釋個人喜好原因的主觀吐 這就沒有正確與否的問題 04/11 01:46
→ s941453:更嚴格的規範 看是要把吐文的標準變高一些 還是要讓人更難 04/11 01:46
→ s941453:護航 最理想的就方法就是禁止護航 這是指如果要防止對立的 04/11 01:46
→ s941453:情況 04/11 01:46
→ s941453:又被插話了....QQ 04/11 01:46
→ triplee:而且這也是吐嘈板所能包容的 而非此風不可長 04/11 01:47
→ s941453:前面那幾波討論是什麼XD 大家都讚同就不會這樣了w 04/11 01:48
→ s941453:現在這討論也是 04/11 01:48
→ triplee:會變成討厭吐嘈者用表情符號...這樣的氣氛是正常的嗎 04/11 01:49
推 hazerain:大部分板友認為此風不可長的部分是前篇不正確吐嘈的部份 04/11 01:51
→ s941453:上述這點是很多篇都有嗎...Orz 扯到這個是要說什麼 04/11 01:51
→ s941453:我是說T版友 04/11 01:51
→ triplee:只有結論的主觀吐不被接受是正常的 那經過解釋的呢 04/11 01:51
→ hazerain:並沒有出現所謂「主觀與大眾不同」就被視為不正確的情況 04/11 01:52
→ triplee:我只想說s板友你已經單純從討論漫畫到討厭對方 04/11 01:53
→ hazerain:經過解釋的合理的當然可以 本篇原po就舉了幾個不錯的例子 04/11 01:53
→ s941453:有解釋就可啦 我指的是"為吐而吐"的吐文跟吐點 還有沒有 04/11 01:53
→ s941453:邏輯性的吐與亂吐等級的吐文 就這兩者而已 04/11 01:53
→ s941453:對方如果是隨便亂吐 看到火又不能護 這當然會討厭對方啦 04/11 01:55
→ s941453:不過我也沒說什麼阿 畢竟這裡是吐的人有"絕對"優勢的地方 04/11 01:55
→ hazerain:況且也不是說沒經過解釋的吐文就不能出現在板上 只是發成 04/11 01:55
→ s941453:嘛 04/11 01:55
→ hazerain:亂吐是比較適合的 平時與亂吐的分界其實是該明白劃分的 04/11 01:56
→ s941453:補充一下 亂吐日的亂吐文不包刮在內喔 我都不看亂吐日的文 04/11 01:56
→ s941453:所以以上我說的"為吐而吐"跟爛吐點發在亂吐日可以接受 04/11 01:57
→ triplee:所以你們覺得xxxer前面那篇的修改 加上之後的補述 04/11 01:57
→ triplee:你們能不能夠「包容」 我想知道這點就夠了 04/11 01:58
→ triplee:還是覺得為了風氣著想 這等級的文章就不該存在 04/11 01:58
推 hazerain:二分法太過粗略 與其說後來修改再加上補述 我更希望該作 04/11 02:00
→ hazerain:者在發文前就能以較謹慎的態度面對發文這件事 該作者的 04/11 02:00
→ hazerain:補述中也有提到他自己都覺得矛盾的部份 像這樣的部份一開 04/11 02:01
→ s941453:XD T版友你誤會了 我對xxxer的人跟文沒有意見(指x這串開頭 04/11 02:01
→ hazerain:始發文就避免掉 或許就不會有後續的這諸多風波 我著重的 04/11 02:02
→ s941453:的吐文 我一開始說的話就是在說我討厭"為吐而吐"跟有爛吐 04/11 02:02
→ s941453:點的文 只是這氣氛剛好讓我發洩一下而已啦 跟xxxer沒關係 04/11 02:02
→ s941453:www 我也沒說很喜歡鋼鍊 所以這場鋼練辯論我無所謂...^^" 04/11 02:02
→ hazerain:部份在於此 不該是發文後被指正才來修改那些可事先避免的 04/11 02:02
→ s941453:抱歉喔 H大 一直斷到你的話 H大說吐槽者發文前應該多想想 04/11 02:05
→ s941453: 多看一下自己的文有沒有太大的問題我想是很重要的 04/11 02:05
→ s941453:如果吐槽者能夠做到這點的話 我想對立會少很多 04/11 02:05
→ triplee:所以我想兩位的意思都是能包容修改跟補述之後的文章吧 04/11 02:05
推 hazerain:事先就避免了發不正確吐文的可能 也就沒有所謂的等級之分 04/11 02:06
→ s941453:我OK啦 (突然覺得H大說的好話一直被斷很可憐...囧> 04/11 02:06
→ hazerain:唔、這麼說好了 我對事後修改與補述這點是不滿意的 04/11 02:07
→ triplee:我不是在討論吐嘈者的行為 而只是修改後的文章內容 04/11 02:08
→ hazerain:我想大部分人不滿的也是對於草率的發文 該作者能對自己疏 04/11 02:09
→ hazerain:漏之處做修改與補充當然是好的 04/11 02:10
→ hazerain:單就我個人來看 修改補述後的文章內容並沒有對原本的吐點 04/11 02:12
→ hazerain:多做說明 而是說與護航者是以不同觀點來看 這部份單純的 04/11 02:13
→ triplee:看雙方能不能互相包容吧 04/11 02:16
推 hazerain:是作者的感想...其實與原本的吐嘈或護航是偏離的 04/11 02:17
→ triplee:還是依然覺得這樣是偏向黑特吐 只適合在亂吐日? 04/11 02:17
→ hazerain:護航跟吐嘈並不一定要有一方接受對方 只要言之有理 就無 04/11 02:18
推 s941453:推H大 有一些觀點跟我蠻接近的 然後我要去睡了XD 晚安 04/11 02:18
→ hazerain:不可吧 這也是板上會有眾多精闢吐嘈文與優質護航文並存 04/11 02:18
→ triplee:你所定義的原本的吐嘈為什麼不能包含主觀的感受呢? 04/11 02:18
→ hazerain:的原因 另、不好意思剛才沒回s大 推文被斷不是啥大事啦XD 04/11 02:19
→ triplee:這就回到了你覺得吐嘈文是為了說服別人而才出現的高標準 04/11 02:19
→ hazerain:吐嘈當然是可以包含主觀感受 只是說出來要有邏輯條理 04/11 02:20
→ triplee:但我覺得大家只是來找吐嘈的夥伴 只要不是亂吐就行的分歧 04/11 02:20
→ hazerain:不然就是歸於亂吐 04/11 02:20
→ hazerain:我並沒有說吐嘈是要說服別人 而是最少要是版規中正確吐嘈 04/11 02:21
→ hazerain:亂吐是什麼 亂吐就是可以不用管邏輯條理 你高興怎麼吐就 04/11 02:22
→ triplee:有經過解釋的主觀吐不就是正確吐嘈了嗎 04/11 02:23
→ hazerain:怎麼吐 與此相對的 平時的吐文就該避免有此情況出現 04/11 02:23
→ triplee:現在你仍覺得對方只是個人感想 偏離吐嘈 不也只是因為不 04/11 02:23
→ triplee:符合你認為的大眾邏輯思考 或覺得無法說服大眾 04/11 02:24
→ hazerain:唔、我想知道t大是針對此篇來討論還是做較廣泛的討論？ 04/11 02:24
→ triplee:如果能清楚的寫出自己不喜歡的點 這不是很理性的闡述嗎? 04/11 02:24
→ hazerain:不，邏輯不是大眾的觀感 而是把事情說得讓大家明白的過程 04/11 02:24
→ triplee:那麼為何明白的說出個人感想 在你看來還是偏離的道路 04/11 02:25
→ hazerain:如果說了自己不喜歡的「點」 卻沒有說「為什麼」 那不是 04/11 02:25
→ hazerain:板友還是不明白你為什麼討厭嗎? 04/11 02:26
→ hazerain:而這就被歸為不正確吐嘈 因為缺少了所謂的「過程」 04/11 02:27
→ triplee:明白的說出個人感想就包含了解釋為什麼... 04/11 02:27
推 hazerain:原作者對於萌度不足的補述我覺得沒問題 至於文章其他部分 04/11 02:30
→ triplee:原PO"因為"阿爾在動畫使用機械音 造成萌度下降而吐嘈 04/11 02:31
→ hazerain:我依然認為與原本的吐嘈關連不大 至於之後的純感想就更 04/11 02:31
→ hazerain:無需多言了 04/11 02:31
→ hazerain:抱歉我剛才沒說明白 造成t大以為我對於該篇是全面否定 04/11 02:33
→ triplee:我主要也是就這點 畢竟一開始最大的問題 不就是因為那句萌 04/11 02:38
推 hazerain:我以為t大是對普遍風氣而不是該篇 那麼 簡言之修改後的OK 04/11 02:40
→ triplee:不萌的結論吐 我主要也是一直在討論主觀吐的觀點 04/11 02:41
推 aliylsh:推原PO的原則 如果沒堅持就被某版主"難做"過去了 04/11 02:43
推 becometoo:最後兩點我覺得比較像在吐槽本來那篇原文... 04/11 04:14
推 hosoyan:推這篇 04/11 11:49
推 llzzyy01:言之有物，好文 04/11 13:52
推 ru04ul4:原po好猛 ____E S 04/11 14:45
推 blackpikapi:膜拜，難得有好護航文 04/11 20:26
推 kuukuku:推 不管是護航還是回應版友的地方都寫得很好 04/11 21:26
推 lk2333:推 04/12 00:58
推 ckmyxxx:平假轉片假 第一神拳的木村就這樣幹了 可以當不同名字阿 04/12 10:01
推 icepet0015:我覺得原po的邏輯完全沒有問題，因為這本來就是一個 04/12 16:03
→ icepet0015:非常主觀的看法，更何況原作既然本來就沒有強調這個元 04/12 16:05
→ icepet0015:素，可以說是是本人中的中國文化，並沒有不妥。 04/12 16:06
推 crazyL:很理性也言之有物的護航 04/12 18:59
推 jnlid1109:同樓上+1，推。 04/13 17:56
推 BrentRoy:推原po高手 漫吐這種太過主觀認定走向的板規 遇到有理而 04/13 22:09
→ BrentRoy:據的護航者 漏洞百出不意外... 04/13 22:10
推 tintina:原po邏輯之佳與立場之堅定讓我落淚 含淚推 04/14 12:18
推 iamacomic:板主吐萌點吐的不明不處理，一直針對那五個字.... 04/14 13:40
推 Drone:可推 不必珊 04/16 20:18