Re: [少年]都沒人吐裡包恩嗎

[rakuen (楽園by宮部みゆき)]

※ 引述《Freeicy (自由人之狂者)》之銘言：
: ※ 引述《dreamtaker (糖   份)》之銘言：
: : 我覺得這部一開始都還可以
: : 笑點也都還算笑的出來

        日常篇與戰鬥篇孰優孰劣見仁見智吧！

        像我在萌家教以前看一到七集，

        打從心底覺得家教的笑點真是尷尬，

        就一堆非常識人作非常識事，唯一正常人打麵綱狂吐槽；

        偶爾會出現還算好笑的笑點，但大部分時間我看得莫名其妙=3=y~

        另外日常篇也沒有主線劇情，感覺就是：

        「日子一天一天過，澤田綱吉在怪人包圍下日漸茁壯（其實也沒有）」

        擺明了要當百年連載，一開始卻又丟了個黑手黨老大的伏筆

        定位完全不明，說狠一點是不知道未來在哪的連載=W=|||

        （聽起來真像高三生！）

        開始萌了以後單行每一本一格一格細看卻覺得日常篇真是溫馨感人

        日常篇的笑點點不到我（平常不認真看）的笑穴

        在我熟悉角色以後卻能因為行為上的精準感到有趣

       　（「這的確是某某會做的事啊！哈哈好可愛」這種感覺）

        而一開始就偏好日常篇的大有人在，像是推文的板友

        我想這是能不能忍受某篇的缺點，非常個人喜好的問題

        所以用風格轉變前後某期來鞭另一期風格是沒有意義的。

        （唔，原PO君沒有這個意思我知道，只是想澄清一下……）

        一方面也是因為兩篇破綻都很大……

: 那是對某些特殊喜好的讀者而言吧!!
: 對於一般讀者，怎麼交代阿?
: 說實在的，不管這部漫畫衍伸出怎樣的東西
: 基本上應該是不會影響的劇情發展......
: 所以，隨他去吧!!

        老實說我覺得許多家教同人作者考慮設定考慮得比天野媽詳細…(吐煙圈)

        （「我先是一般讀者，然後是腐女」──世界上沒有天生的腐女啊！）

        有時候會很希望天野媽學學人家考慮一下合理完整的設定與世界觀，

        誰知道天野媽只學到長髮好萌與兩個男人好萌(死)

        這是題外話

: 但是，這部漫畫是在說什麼?

        是啊這部漫畫在說什麼實在很不明，

        即使戰鬥篇找得到理由，戰鬥的盡頭也很黑暗；

        瓦利亞篇結束了主角還在嚷不要當黑手黨，

        是打算口嫌體正直到九代駕崩嗎？

        而打麵綱當上了十代目又怎樣？

        把京子娶回家，事業有成愛情結果就ENDING噢？

        怎麼想都想不出這部轉折匆忙的作品能有什麼好結局，

        無論如何都會跟日常與戰鬥其中一篇違和。

        BLeach的魔王關雖然也永遠破不完，

        好歹一開始有個為母報仇，比較有起伏的結尾伏筆可用……

: 變得人人皆有，連雜魚都有了......

        改天漫吐版版聚辦成功發現一堆版友頭上有火…（不好笑）

        天野媽真的需要一個RPG戰鬥指導（JUMP怎麼不配一個給她）

        日常篇走搞笑風，我還可以忽略不合理因素，

        戰鬥篇以後前後矛盾、隨意添加與設定不全實在太多了，

        小BUG多到回收重製比較快(汗)

        修行篇完全是雞肋，

        「彭哥列式強者十天速成法」和感覺不出進步的特訓，

        不能合理化此後的威能，甚至有反效果(遠)

        我想主角威能已經在板上有非常細膩的討論了不多說。

        還有一點令我感到無力的是配角的強弱太任劇情支配了，

        知道輸贏是為了突顯另一方的強大並不能安撫讀者，

        而這趨勢在家教只有變本加厲

        （嘎馬跟古羅厲害假的=3=）

        問題的核心在於角色的戰鬥力太平面了，

        天野媽在這方面的描寫真的實力不足，

        少年們越是戰鬥，GM們越是懷疑他們用外掛。

        （說到這我很想知道天野的編輯在幹什麼，

        JUMP以戰鬥漫畫起家，阿編輯是不會批評一下噢？）

: 然後在10年後篇，若是只有主角回去也就算了
: 竟然連配角也全都到了未來!!(喔耶~Back To The Future)
: 長大後的人都不能處理的事情，兒時的眾人就可以嗎?

        我不得不推你這句啊(淚)實在太一針見血了！

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        老實說，回去查家教吐槽，發現幾乎都是家教版版友XDDDD

        這告訴我們愛與萌與腐是補不了劇情的破綻的！

        但是補得了銷售量，JUMP根本抓住這點盡情破壞劇情(遠)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.51.140
推 jeus48:我從開始打鬥以後就沒有看了 裡面最喜歡藍波北鼻了
推 quetzal:這部我熱得快冷得也快...爛成這樣我實在萌不下去
推 Lyy:推長髮好萌與兩個男人好萌XDDD
推 nccuer:推你本文最後倒數兩句 還有像高三生不知道未來在哪的連載XD
推 mikuru:"用風格轉變來鞭另一期風格是沒有意義的"-->為什麼我看不出
→ mikuru:這句話的邏輯啊!?囧 前期跟中期又不是兩部不一樣的漫畫，那
→ mikuru:對於喜歡前期風格的讀者是要怎麼交代啊?除了囧字還能說什麼
推 rin5542:最後兩行中肯
推 shinrei:mikuru君，原波是說這點太過個人主觀意識，故鞭起來無意義
→ shinrei:可能有人格外偏好前或後期風格，也有人一路走來始終如一。
        啊啊啊感恩，這位版友居然能懂我的意思，

        即使我那邊真的有語病=口=

推 mikuru:我以為吐槽漫畫就是極主觀意識的事?
        我覺得那叫亂吐耶。如果你覺得吐槽也很主觀，

        那我要改稱評論了。

推 mikuru:我看了7集我覺得還蠻有趣的日常搞笑漫畫，突然在第8集毫無
→ mikuru:預警地變成難看的戰鬥漫畫，會想吐槽也是理所當然的吧?
→ mikuru:另外想請問一下何謂"鞭起來有意義"。
        不好意思我真的錯了orz

        那裡漏字，現在已經補上去了，請回去看看，多補的字有換色。

        「風格生硬的轉變」的確是令人詬病的點，

        就這點來鞭是毫無問題的。

        但是戰鬥篇與日常篇性質迴異，而且兩篇都有不少毛病可挑，

        所以「某篇比較好看，另一篇簡直是亂七八糟」而不同時分析兩篇，

        那麼就形同因為喜歡其中一篇而能忍受缺點，攻擊不喜歡的那篇了。

        很多人能夠清楚地舉出其中一篇的缺點，

        對於另一篇卻只是「還可以、還算能看」地帶過，

        這種理由實在太不足太模糊了。

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        何謂鞭起來有意義？就是能鞭到問題核心，與喜好無關的事。

        舉個例子，今天的題目是牛姊的畫技，

        A. 「鋼鍊的人物都好胖，畫風好爛，怎麼這樣也能當漫畫家」

        B. 「鋼鍊的人物都好胖，我不喜歡他的畫風」

        C. 「鋼鍊的人物都好胖，在時下喜好清瘦的審美觀下，

             並沒有其他人物偏瘦的畫風來得受歡迎」

        A. 很明顯想引起板大矚目，而言論中的畫風一詞也混用了畫技的定義

        （畫風是作畫的風格，只有你喜不喜歡，沒有好壞問題）

        B. 雖然有表明這是自己的喜好，但這句話也僅只如此，

        不能作為評論，只能是抬槓。

        C. 沒有觸及個人喜好，而是用無爭議的實況（有人覺得牛姊的人物瘦嗎囧）

        以及普遍現象（有人覺得現在流行胖子嗎囧）去說明，

        這三者裡，唯一有意義的鞭，也就只有C.了。

        希望這個舉例說明能讓你滿意。

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        另外我拒絕討論主觀客觀的問題這也是個迴圈我不想多死腦細胞。
※ 編輯: rakuen          來自: 61.230.51.140        (12/24 18:01)
推 Nashooko:我怎麼覺得C不算鞭，算是敘述...@@
→ Nashooko:會鞭會吐就是因為不喜歡，那當然就是主觀啊...囧
→ Nashooko:A跟B比起來，A比較高；我不喜歡A，因為A比較高。
→ Nashooko:前者是評論，後者是吐槽；評論無關好壞，吐槽牽涉喜愛
→ rakuen:唔 結果是我和板友的名詞定義不同嗎
推 try0905:寫到後來以經不知道在吐什麼了....囧...不過我很支持原PO
→ try0905:論點深得我心~~~~~~~~~~~~~
→ killeryuan:現在來這版發文還要先送你審劾嗎?好威風啊
        (皺眉)

        質疑我是可以，但是請用不遊走在版規邊緣的言詞好嗎？

        版規在下，請見二級違規事項第二條……

→ ihsientzuwei:我是比較喜歡日常篇，雖然有些笑點的確很難笑！
        其實喜歡日常篇的理由很多，不過大家都忙著分析戰鬥篇的BUG

        我自己是覺得天野應該要走普通生活路線，

        藍波的形象以一個死小孩來說真是太真實了…

        （勾起我照顧表妹不好的回憶囧）

        有一回藍波亂跑，在學校給阿綱添麻煩，

        回家跟媽媽大呼小叫，媽媽一臉無辜說「你對我發脾氣不是很奇怪嗎？」

        諸如此類一些小細節都非常活生生，

        天野媽寫實功力不弱，卻喜歡搞誇張過頭的設定囧

        搞不好難笑的笑點就是因為誇張得太刻意了引不起共鳴？(歪頭)
※ 編輯: rakuen          來自: 61.230.48.109        (12/28 11:31)