Re: 神棍皇昴流...

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※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: ※ 引述《masayo (蒼穹煉獄劍N￾        )》之銘言：
: : 當那些"真惡"的角色可以一邊大聲說"因為我高興 所我這麼作"一邊拿機槍掃射路人的時候
: : 為什麼"偽善"的角色就不能大聲說"因為我高興 所以我這麼做"而拼命為人止血
: : 後者是哪裡錯了 我真的不懂
: 其實我自己也在矛盾，因為人在生命中一定有偽善的時候，
: 所以我認為偽善是難以避免的。
: 但我不能接受的是，當你為了偽善去幫助人的時候，又為了你的偽善
: 選擇自己覺得正確，卻未必對受你幫助的人有利的做法，這樣是正確的嗎?
偽善的的定義不是應該是自己心裡想要做"惡"的事
但是因為種種原因 ex.別人的觀感等  而做出違背自己心的想法
去做出迎合別人心中的"善"嗎?
那  昴流有哪一點是偽善?
我覺得這裡用詞不當
你想說的應該是指責他擅自幫別人做決定吧
不是偽善

: 征世舉止血做例子，妳應該知道中古世紀認為治療疾病是用放血的吧?
: 假設今天有個路人受了傷，你用放血的中古方式去救他，這是善還是不善?
: 今天阿昴的做法其實就跟用放血去治病的蒙古大夫差不多，
: 出發點是善的，沒錯，然而做起來的結果卻未必有益，
: 而且更要命的是，人家叫你不要放血，你還為了自己的堅持裝沒聽到，
: 這就更糟糕了...
這個比喻失當
在這比喻中
昴流是幫人放血的
受傷的人是那位母親
母親想看自己的女兒求助昴流  問女兒問題
這是受傷的人在求助專業
而要求不要放血的人是女兒  並不是那位母親  不是受傷的人
不該把母親和女兒混為一談  她們是不同的個體

: : 努力去作"我認為是善的.是好的的行為" 與此同時也令自己得到快樂
: : 這樣就是"偽善"的話...
: 但是，善，有可能會導致惡果，
: 如果這種善是但憑己意而行，無視他人意見的話...
"善可能導致惡果"
應該改為一相情願、自以為是的善會導致惡果
(因為每個人認定的善不大一樣)

: : "我的想法不見得是每個人的想法 所以我不能去作任何會干預他人未來的事"
: : 而只是乖乖地被強權欺壓......那才是"人畜無害被虐狂"吧?
: 不是這麼說的。
: 我的想法不見得是他人的想法，所以我更該去傾聽他人的意見，
: 這才叫他人有心予忖度之，並不是說我的想法不是他人的想法，
: 所以我該把自己的想法放在心裡，我沒有這樣認為:D
這你妳也說了阿
昴流就是有去聽別人的意見  有反省自己到底做的對不對
且並沒有把自己的想法放在心裡  而做了他的決定
你一方面認同這樣的作法
一方面卻覺淂他是偽善  失敗
這不是很矛盾嗎?

: : 我不是說了至少他救了那個母親嗎?
: 真的救了嗎?(我認為那還是頭痛醫頭的方式)
這也是以你自己的角度看
認為他沒救那個母親不是嗎?
那這算不算是把自己的想法強加在別人身上?

: : 我一度以為你前面的回文認同了我"偽善沒什麼不好"的觀點
: : 看來是我誤會了 真是對不起
: 偽善，很好，但是在偽善的同時，也有該堅守的"義理"在。
: 各職業都有職業道德，靈媒師也有它的職業道德在，
: 我強調的關鍵是，不管怎麼講，對委託人"說謊"都是不可原諒的事情，
: 因為那違背了根本的道德，不管你是不是志願接下這個case，
: 也不管這個case是不是違背了你的道德原則，你就是不該說謊，
: 因為你的職責就是靈媒，是忠實轉達靈的聲音，
: 你說謊，本身就是重大的道德疏失，
: 征世一直沒有針對阿昴"說謊"是不是違反專業道德這點回應，
: 我有點遺憾。
對委託人一定要誠實  這是專業
但不是道德
律師為人辯護時  就算那個人真的犯罪  也會想辦法減輕其罰則
這是專業  不是道德
我不知道靈媒的專業是否是一定要對委託者誠實
就算是好了
那  昴流沒對委託人誠實是不專業的
但就道德這一點
我們沒辦法說他是不道德的
因為你我都不知道兩種選擇的結果是什麼
當事人對那樣結果的反應又是什麼
所以我們根本無從判定他有沒有道德
只能說  當時的昴流根據自己所相信的道德所做出選擇
並不是不道德吧
而且事後他也在認真思考自己所認的的道德到底有沒有問題
這比起你所形容的強把自己的意見加在別人上
然後自大滿足的揚長而去好太多太多了吧

所以請你要批評時  找比較適當的詞語  才不會模糊焦點

: : 那個撞他的人啊!
: 可是你沒有尊重當事人的意願，你難道不需要負責?
: 什麼事都不做是一回事，幫倒忙又是一回事，
: 明明人家拜託你做的事，你故意用不同的方式去做，
: 導致了惡果又是另一回事。
那 一個醫生在幫病人開刀時  明知一定需要輸血病人才能撐過去
但病人全家都信天主教  要求醫生不能給病人輸血
那  醫生是不是就不該輸血?

醫生若是不聽病人的意見還是輸血給她
病人好了之後  是不是要怪醫生讓他離天主更遠?
(這是侯文詠書中所寫的一段真實事例 不確定是否是天主教 應該沒記錯
 請問若你是醫生你要怎麼選?)

每個人都是"人"  都沒有預知能力  也沒有完全了解他人內心的能力
無法知道怎樣做會有較好的結果  怎麼做才能讓大家滿意
所以人只能依照自己的經歷 知識等來判斷怎麼做是最好的
而做了之後  可能發現結果不盡如己意
所以能增加自己的經歷  再來修正自己的處理方式
這樣卻被認為是偽善  太不合理了吧

就這個送人去醫院的例子來說
幫倒忙的人反而要負比真正犯錯的人更多的責任嗎?
應該不是吧
現在還蠻多人總把矛頭指向幫忙的人  而不指向真正犯錯的人
幫倒忙的人因為沒幫到忙而受到比真正犯錯的人多更多的指責
這又符合所謂的道義嗎?

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◆ From: 61.59.124.169
推 ayaofeve:犀利 不能在同意更多了...
推 kersznre:推! 我們不能因為怕犯錯就逃避對他人伸出援手
推 haggis:個人小小想法...整件事情中小女孩"不知道"復仇對她媽媽
→ haggis:會造成多大傷害或許是一個需要考慮的癥結點
→ wakana:"耶和華見證者"  是你提到不能輸血的那個信仰
→ wakana:以醫生的立場  我們尊重病人決定..
→ wakana:病人有權利選擇它所接受的治療方式
推 watercolor:推^^
推 ettoearth:推～說偽善真的太過了
推 WineCheese:推~很清楚~
推 FULLMOOM00:推~