Re: [少女] 愛在雨過天晴時是三小翻譯啦（戀如雨止）

[evemared (旅途冰涼)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 原文加上你的回應看下來，我們的歧異主要有兩個
: 1.「雨上がり」有沒有正面的意涵？
: 2.「恋は雨上がりのように」的「對象」是什麼？
: 前者你認為有，後者你認為不是「愛情」而是「人生」
: 前者關係到要不要用「天晴」，後者關係到「在」的使用
: : 分析後像是普通的譬喻句，但實際上，這句話少了一點東西，到底是什麼雨過天晴？
: : 注意，並不是戀愛的狀態本身由壞轉好，而是戀愛讓他的生命如雨過天晴般發生變化
: 雖然在前者，我的看法和你不同，也不認為你的根據（google的圖片，動畫PV和「不用雨
: が止む」的反面推論）是比較有力的，但是真正的問題其實還是對劇情和「雨上がり」的

雨上がり具放晴意象，並非以網路圖片為根據推論，而是接觸日語以來，我所知的事實。

這是我分析的基礎之一，這些領域各不相同的資料，就是我的證據。

如果不是晴朗的藍色天空，就是破開烏雲的一線陽光，或是陽光下雨水未乾的花草，

彩虹也是常客。


◎GOOGLE圖片搜尋
我建議google圖片，是因為這是最簡單傳達『雨上がり具有放晴意象』的方法，以圖的數量

同樣的，用"雨上がり 絵"、"雨上がり 写真"去搜，同樣也是具有陽光的比例佔絕大多數


◎PIVIX辞書
薄暗い雲の隙間から太陽の光が差し込み、空に虹が見えることがある。　
>>陽光從烏雲的縫隙照下來，有時能在天空看見彩虹。

同樣在PIXIV以"雨上がり"直接搜圖，643張共17頁，

粗估七成以上是有藍天或彩虹，剩下不到三成包括夜景跟無背景(含未上色)。


◎雨の漢字の物語 http://www.gei-shin.co.jp/comunity/28/index.html

第17話 雨上がりというドラマ──「晴」と「霽」の違い

作者經歷包括了國語教科書、漢和辭典等編輯


◎素材網站，關鍵字均為"雨上がり"

https://www.pakutaso.com/

https://pixta.jp/

https://www.photo-ac.com/　

第三個用"雨上がりの空"搜，不然花草上水珠晶瑩剔透的照片太多



◎新聞

https://www.asahi.com/articles/ASKD74RZTKD7IIPE009.html 第八屆高中數位攝影獎

新聞名稱...雨上がりの一瞬撮る...作品名稱「雨過天晴」
           (拍下雨後的瞬間)


http://www.nhk.or.jp/radio-blog/writers/nomura/297044.html　

NHK廣播播報員之一寫的，雨上がり


◎推特，關鍵字搜尋"雨上がりの空" https://tinyurl.com/y8deqam6

破開烏雲的一線金光、晴朗的天空佔多數


: 對象的解讀－－我認為「雨上がり」修飾的就是戀情本身它的祈願和忐忑。
: 但是你認為，「雨上がり」的對象是人生，因此是：
: 「戀情就像是在陰暗多雨的生活中，照進了陽光的瞬間」
: 我對這個解讀有很大的疑惑啦，這不只是正面還是負面，而是語言的根本歧異惹
: 你也說字面直翻是：「戀情像是雨過天晴的樣子」
: 而這句話的理解怎麼看都應該是「戀情本身/過程」像是雨過天晴
: 所以才符合「戀情（喻體）像是雨過天晴（喻依）的樣子」的對應啊
: 你的理解說白了應該是「戀情之於人生」像是雨過天晴，照進陰雨的生活的陽光
: 戀情對人生（喻體）對應雨過天晴（喻依），也就是戀情是陽光，現在的人生是陰雨
: 所以人生有了戀情就是雨天有了陽光，這個解讀不是說不行，但是腦補了很多吧？
: : 並不是戀愛之後雨過天晴，而是戀愛發生的起點時間，等同於雨過天晴的起點時間
: : 而『愛在雨過天晴時』，可以用於愛情與放晴狀態同時發生的狀況，所以我覺得沒有問題。
: 再來就算接受這個解讀，你用「在」雖然可以是強調兩者同時發生
: 但是你不能忘記戀情是抽象的，雨過天晴是具體的，兩者結合的效果
: 不會只有你說的同時發生，而更會像是「戀情（抽象）在雨過天晴（具體）的時候發生」

我知道問題點了。

先回到我對雨上がり的解釋，這個詞具放晴意義，並且獲得廣泛使用，這點是先決條件。

雨上がり不包括祈願跟忐忑，而是可以確定的放晴，它必然是一個優於前一階段(雨)的狀態

戀情就像雨過天晴→戀情＝雨過天晴→戀情就跟雨過天晴一樣是現象


戀愛就是雨過天晴的那種舒暢，但是舒暢的主體一定不是戀愛，因為戀愛只是感情的一種

會感受到舒暢的主體必定是人。人生有了愛情，正如雨天有了陽光。



而且我會堅持"戀愛讓陰雨中的人雨過天晴"，是因為這部作品明顯的在講一個

因為一個契機，而從原本的負面狀態，往好的方向轉變....的故事

>>負面狀態的意思是，當事人對自己的狀態並不滿意、不好、不喜歡。



因傷而受挫的女高中生、被現實教訓的中年男子，把這兩個風馬牛不相及的人類

連結在一起的就是戀愛，戀愛是契機，是新來的元素


原本兩個人的生活都缺少這個元素的活躍，也並不是各自從一段糟糕的愛情離開而在一起

所以雨過天晴不是戀愛的性質變化，而是戀愛就是雨過天晴這件事情


雨過天晴，是自然、天氣的現象

戀情    ，是自然、人生的現象



雨上がり這個詞最麻煩的就是它同時可以是動態：雨停而太陽出來
                              也可以是靜態：雨停而太陽出來的感覺(明亮、正面)


至於抽象具體完全不是問題，甚至因為是複合的答案，所以更有意思

想像一下正在拍電影，要拍攝戀情點燃的場景，而背景搭配的就是陰雨轉晴的瞬間(具體

or這是戀情點燃的場景，背景持續下著雨，但是主角的心因為戀情而從陰雨轉晴(抽象


這兩個都可以是戀愛=雨過天晴，都是正確答案，導演可以只挑一種，也可以各拍一片

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※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 23:53:30
※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 23:57:40
推 jileen: 但是瑞凡，這部就是告訴你大叔活該死在雨裡面...想跟JK走
→ jileen: 在陽光下面根本是癡心妄想..
→ JustinIdiot: 戀若雨後晴 選我正解
推 busman214: 你分析在多也沒用 人家感覺派的～
推 a5378623: 天晴也可以是祈願只是沒有忐忑，關鍵是對劇情的解讀吧，
→ a5378623: 這就要再翻翻文本對照了，有空再回
對劇情進行分析來判斷翻譯是否合宜，這沒問題。

＊以下出版資料取自維基
問題是參考的劇情範圍必須有限制，因為《愛在雨過天晴時 第一集》出版於2017/10/25

《恋は雨上がりのように》
第八卷 2017/07/17
第九卷 2017/11/15
第十卷 2018/05/02

最後三卷發生的劇情，不能全盤用以駁斥或佐證翻譯書名適當與否，因為代理版成書時，
第九、十卷根本還未發行。

考慮到送印跟發行的流程，極端粗略地選擇代理版出版前五天，也就是2017/10/20

我認為，在2017/10/20以前連載的內容，才能夠作為佐證。

→ worldark: 不知道有沒有作者訪談之類的
推 lian4302: 作者訪談只記得說原本書名是八月的燕子
→ lian4302: 但編輯覺得恋は～的書名比較好，就改了，但他比較喜歡
→ lian4302: 燕子的書名
→ lian4302: 啊是BLOG不是訪談
推 lindazoro: 八月的燕子就更搞不懂了XD
推 skullxism: 燕子是遷徙鳥 搞不好更貼切(?沒看
推 ilove640: 覺得八月的燕子不錯 其實把戀如二字拿掉也比較好 可惜編
→ ilove640: 輯不喜歡XD
推 bluejark: 八月燕是想說不會留下來的意思嗎
推 gox1117: 專業推
推 a2935373: 大概是準備啟程的意思？(暗喻短暫戀情？)
推 senshun: 我覺得此處的在跟明喻的是都是修辭表現。
→ senshun: 愛情就像雨過天晴(般的xx)、
→ senshun: 愛情就是雨過天晴(的釋然)、
→ senshun: 愛情就在雨過天晴(時xx)，
→ senshun: 字強調的重點來說當然不同，
→ senshun: 但本意都是在形容愛，
→ senshun: 此時的「在」不是地點的意思，
→ senshun: 因為愛是內心感受，不可能在他處。
→ senshun: 所以這個「在句型」本來就是一種修辭，堅持在不行的人錯
→ senshun: 把修辭當作誤用了。
推 senshun: 在雨過天晴，表示的如您所說，是「狀態的呈現」，若則是
→ senshun: 比方也是一種「狀態的描述」。
→ senshun: 硬要說的話原文沒有補語說明是為什麼像雨過天晴。
→ senshun: 所以這個翻譯不會是愛在雨過天晴時發生的意思。而是愛在
→ senshun: 雨過天晴時(xx狀態)。
同意，『在』的使用其實是修辭的手法，而這樣的手法也沒有跳出書寫的習慣用法
※ 編輯: evemared (123.204.1.186), 05/26/2018 17:48:09
推 a2935373: 好像沒人覺得直接用雨後會比較好?
→ a2935373: 雨過天晴感覺好拗口
推 Shichimiya: 只有雨後的話意思就不太精確了吧 雨後不一定是晴天
推 han960691: 但雨上がり並沒有直接跟放晴有關吧 看goo辞書只有說是
→ han960691: 雨停止之後的那段時間之意 延伸放晴有點太過超譯
→ han960691: 當初翻譯標題的時候譯者也不知道故事劇情在雨後是好是
→ han960691: 壞 翻譯成雨停止本身沒錯 pixiv字典是網友編輯的看專業
→ han960691: 字典比較準
→ han960691: 當然這種自然現象要扯到人的心境都是很主觀的 你喜歡下
→ han960691: 雨 在雨結束後你就不會覺得是好的意象
→ han960691: 反之亦然
→ han960691: 放晴的前提是太陽還有出來 晚上雨停了也一樣可以說是雨
→ han960691: 上がり
推 han960691: weblio大辞林查あがり是寫到名詞接尾意思為：「持續一
→ han960691: 段時間的狀態停止後的那剎那」
推 lian4302: 八月的燕子應該是指啟程沒錯，但記憶中從那篇blog來看
→ lian4302: 原本故事走向是要更追夢而淡化戀情的部分，但編輯覺得
→ lian4302: 加強年差戀才好賣，所以標題和內容都有改，只是作者更
→ lian4302: 喜歡燕子標題所以最後還是凹回燕子結局
→ kinnsan: 晚上也是可以用晴來形容的 至少氣象局是這麼用的喔XD
推 f222051618: 專業推