Re: [動畫] 大概就這樣了...F/Z05

[jake255121 (微花猴傑)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《eliokky (羊騎士)》之銘言：
: : 差超多的
: : 就畫面上的表現：
: 不知道會怎麼樣?
: 另外你要表現的話
: 只要強調武器碰觸物體的那個瞬間就可以產生很多視覺上的效果了
: 同樣的燈柱那部份也可以用同樣的手法
: 不過後來我仔細想想, 很抱歉我真的沒看過F/Z原著
: 也許是本來這場戰鬥就是這樣子, 那麼導演不想破壞小說的質感
: 那還是請加強流暢性巴...
: : 騎士不死於徒手：怎麼知道那纏繞燈柱的是什麼東西？是觸手？詛咒？還是魔力？
: :                 光看畫面表現你怎麼知道究竟是Berserker武藝高強還是被動？
: :                 甚至你知道這個被動技能叫做「騎士不死於徒手」嗎？
: 我真不知道這個寶具名稱, 我也不知道有什麼意義
: 亞瑟王傳奇系列, 我已經n年沒看,要我想起這個事件我還真的不知道原來梗在這

我覺得他是想表達這雖然不是很重要，但是因為沒解說，你想知道真相也只能忽略這部分
，並且把戰果全都歸因於黑騎士的高超體術，甚至不能凸顯出
「雖然是路燈，但在他手上，就成了能和英靈武器對幹的武裝」這件事情，而這非常重要

非常非常非常重要
不然你會覺得Saber或其他從者和金閃打的時候也可以隨地撿道具來用，但實際上不行

到時候搞不好有人要吐金閃說他隨地亂掉+10神兵，其他人還傻傻不撿來用，B哥聰明


: : 解除鎧甲魔力放出：這點動畫沒講，你知道他是將鎧甲上的魔力放出加速嗎？
: :                   還是你只是看到Saber傻傻的脫甲然後噴射過去？
: :                   而你又知道Saber魔力放出這個技能有什麼功能嗎？
: 這邊對方主動拿出寶具就已經很潮了
: 賽八還預設未來戰鬥分析這要扣分
: 之後衝過去才想起來寶具還可能有另一把的時候
: 賽八的笨蛋毛真的就回應他主人的期待了
: 這戰鬥的展開我腦中浮現出的第一個作品是死神, 不相信你可以拿OSR理論去看
: 第二個想到的是遊戲王, 對方蓋了一張陷阱卡還傻傻衝過去直接攻擊
: 遊戲王的世界觀中這就是注定要被表的命

你說Saber是笨蛋這點，也明顯看出說明的重要性
這部分在畫面表現上很難看出Saber的想法

等等在下面一起說


: : 如果是沒看原作的觀眾，這些沒有解說他統統不知道
: : 觀眾只會看得一頭霧水，而觀眾沒有必要去買BD Box、沒有必要去翻原作
: 很多動畫都是沒啥人能保證全部看懂, 但是會去買的人一樣會有
: 像是福音戰士這作品, 我到現在還是沒有全部都懂
: 我相信日本人應該也不至於幾乎都看懂了
: 但是週邊商品和各種東西一樣可以賣的嚇嚇叫
: 就另一個作品, 企鵝罐來說, 旁邊那堆情緒和心理象徵的東西你要不要懂?
: 不懂還不是能看下去, 會因為你看不懂那堆梗然後就沒人看?
: 還是你看鋼彈的動畫時候還要有博士出來解說那一堆幻想科學設定?
: 喵的我新人類的定義到現在有看沒有懂還不是看到最後看爽爽

個人觀感段落，跳過
(賣得多好跟作品好不好實在是沒啥絕對的關係，看那(人物)精美的IS...)


: : Saber傻傻的解除盔甲衝過去、Berserker武藝高強可以接住射過來的武器
: : Berserker拿得燈柱怪怪的，Saber的劍連燈柱都砍不斷
: : 這才真的令人吐槽到爆炸
: 賽八解除鎧甲衝過去這一點我無論怎麼想都很傻....
: 不管我是不是已經從F/SN看過那堆ABCD等級的鬼設定

這邊你讓Saber多個兩句OS看看效果會不會明顯很多
http://imgur.com/wktnd

這就是解說的重要性，你要求無間斷的話，同樣是要換來其他吐槽點
我認為不如講清楚更好


: : 就因為沒有解說，所以你才會覺得「這兩個傢伙輕輕鬆鬆打情罵俏」
: : 你可知道Saber並不知道切嗣在現場，所以他在應付Lancer的時候
: : 還要注意愛利是否有危險
: 你說的是很有道理沒錯
: 但是動畫的表現, 難不成他們名義上是停下互相對話
: 實際上是用雷達掃描附近的區域不成?
: 小說的部分, 我想之後看完動畫後我再回去補完看看

這真的只是兩名騎士的對話，之後和Caster對上你就不會覺得他們在聊天

(但台詞還是不少，等動畫出來再下定論吧= =)


: : 觀眾沒有必要去買設定集、買BD
: 觀眾沒必要買是對的
: 但是動畫製作公司卻會希望觀眾去買
: 這不是你的論點或是我的論點下的動畫就能創造出這個商機
: 但是商品附帶價值已經是一種固定模式了

這段為啥要這樣回，為了讓觀眾買BD而把劇情捨略是你樂見的嗎?


: : 而且動畫已經將「解說」的部份壓得很低了
: : 而製作組也沒有把這些囉唆東西做出來，只是解說推動劇情必須的部份而已
: : 版規規定不可以拿原作護航，因為觀眾沒必要去看原作
: : 但是好像沒有規定「不可以拿原作吐槽」
: : 這種動畫只要作爽的就好，其他不合理不懂得地方統統寫在設定集就好的講法.....
: : 根本就是「因為我很了解所以這些我都不想看，別人看不懂不干我的事」
: 我再次強調, 作品的表現解說是可以配合媒體平台而修改的
: 你一定要用廣播劇的方式也隨便你
: 但是每次都利用這個解說時間轉畫面, 這戰鬥便是讓人看的十分不爽快

QQ
要能表達出這樣的劇情量又不中斷戰鬥，那只能和運動比賽一樣打完之後放重播了
不然和UBW劇場版那樣沒劇情，他畫再好我也覺得是糞作

個人意見:「UBW劇場版是糞作」


: : 互動不是只有在這一集、這一段、台詞語畫面中才有
: : 你完全忽略Saber跟Lancer在上一集的顧慮，以及切嗣的布局
: : 你也完全忽略本集埋伏筆、帶出所有角色形象、以及最後切嗣心中的糾結
: 我全部都懂, 那又怎麼樣?
: 動畫全部都有表現出來, 我認為這沒什麼問題
: 但是戰鬥卻是犧牲品




: : 早就簡化了，我上面已經說得很明白了！！！！
: : 在簡化下去我看連台詞都拿掉好了，一直打打打打打打打什麼說明都不用
: : 喔，對了
: : 這樣又不符合你的「互動與心理狀態」
: : 還是對戰中雙方的顧慮以及疑惑都不算是心理狀態？
: 你可以邊打邊顧慮, 不用停下來, 這不是打擂台賽

可以想像一下甚麼是邊打邊顧慮...
http://imgur.com/wj62a

抱歉我想像力真的很差，但是邊打邊爆出那麼多OS很煩啊，而且一直分心是找死吧...


: : 不寫實？請問你有什麼資格說不寫實？
: 有治療魔法還能夠叫做寫實?
: 能補血就已經不寫實了巴

這是在吐槽設定，蘑菇世界中魔術毫無疑問是寫實的，跟槍劍一樣是實在的東西
不寫實...奇幻設定的東西不是這樣判定是否寫實的吧


: : 不然你以為電視放送時間不用錢？製作不用錢？
: : 還是你要看什麼都沒講就一個美女帶著一個男裝儷人到日本打打打
: : 然後有個日本人拿著槍在旁邊等著狙擊，為什麼而戰、目標是什麼？
: : 統統不用講，戰就好了
: : 切嗣的信念、愛利的奉獻、Saber的執念、伊莉雅的可愛
: : 綺禮的迷惘、時臣的目標、偉柏的期望統統都不用講
: : 反正只要戰嘛～那些都是多餘的
: : 啊，但是還是要在戰鬥中表現出人與人的互動與心理狀態喔
: : 但是不能有對話，全部都要是流暢的戰鬥畫面喔
: 你上面講的都是都是人與人之間的互動,為什麼你認為我說的互動中並沒有這些?
: 為什麼你認為我論述的F/Z只要純戰就好?
: 我的論點是, 動畫的長度就是有限
: 你既然不想強調F/Z的戰鬥, 那麼你就應該要將時間多花費在其他的劇本上

為啥我也看不出您的建議(吐槽)中有加強互動的成分@@


: : 控制成本的話根本就不用做的這麼精美，光是王之財寶精細的刻劃出每把寶具
: : 而不是像Deen（TV與UBW製作）一樣只是發出光芒的黃色劍型物
: : 也不用在一些細節上下功夫，像是第三集的水波、第四集的掉落物
: : 反正這些都是不用錢的嘛～
: : 就是連煙霧中的東西都清晰可見，連漫天飛塵中飛來的金剛杵都看得見
: : 才說製作組用心，而這些用心都被你說成「節省成本」
: 控制成本是要將資源有效的再各話中表現出他每話應有的表現
: 並不是節省成本好嗎,我也沒說過節省好嗎?
: 我明明也是稱讚他的作畫精美阿
: 他能利用各種表現手法, 以達到向你這樣的觀眾也能滿意的做法
: 事實上他是成功的, 還可以將這筆資源投注到後面的展開
: 這也代表製作小組有用心的再作品中投注心力
: 個人覺得這兩話看起來很有死神的風格, 純粹的OSR理論戰
: (這不是比爛, 純粹論述表現手法, 畢竟這種戰鬥方式算是某種主流表現手法)

OSR...理論戰嗎...QQ

好想死


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.37.47
推 beckwon:我覺得那些OS好好笑 XDDDD
推 Howard00:OSR=オサレ."潮"的諧音XD
我知道這是死神(專用)的潮指數戰鬥mode...
所以才想死 Q_Q
※ 編輯: jake255121      來自: 122.146.39.28        (11/02 21:49)
推 Yanrei:邊打邊顧慮實在太神了，一個動作2～3秒要CV怎麼演出XD
→ Yanrei:實戰很多時候只是一個「感覺」，但是在作品中要讓觀眾能夠
→ Yanrei:瞭解到角色發現/想到什麼，幾乎都必須要靠台詞說明
推 c880529:推OS  wwwwwwwww
推 yannofox:H氏說錯了吧  是オシャレ 不是諧音是簡稱
推 DarkKinght:UBW最大問題是要把所有東西趕在1集的OVA裡面講完
→ DarkKinght:很多東西就變成節奏太趕或是沒說清楚,另外槍哥的作畫
→ DarkKinght:在UBW中也是個悲劇....
→ rainsilver:槍哥就不要再提了www
推 hn85255413:那些吐槽說戰鬥中斷讓動畫難看的人,我想應該很多動畫
→ hn85255413:他們都覺得難看吧?!例如說這個http://ppt.cc/mHvK
→ gp99000:我看過那一張圖XD
推 hn85255413:連七龍珠的戰鬥應該也會覺得難看!http://ppt.cc/TxmM
→ siriya:GW跟DB幾百年就被吐到爛了吧...
→ gp99000:就取向不同,像境界線那部我就看不下去
推 cjxx:DB那時候沒有漫吐板...不過小時後身旁每個機乎都有看
→ cjxx:而且都看的不亦樂乎....
→ gp99000:小時候沒兼用卡的概念...
→ unvoice:hn這樣不知算不算違規XD
→ siriya:應該算比爛護航吧 ...釣魚區威力驚人 XD
推 lbowlbow:那一票被刪掉的去allpost還看的到嗎？沒趕上啊orz
推 teeeeee:看不到了...剛剛去ALLPOST版搜不到
→ ctcofe:Allpost已經改成刪掉後就不留文,所以除非有備份不然很難...
→ ctcofe:當初會改也是不希望作者已經刪文卻還被人拿來鞭屍用
→ CloudXP:(其實H氏沒說錯 OSR-オサレ是諷刺 自以為オシャレ之意)
→ shadow0326:delete板不知道有沒有 我已經很久沒板主權限了進不去XD
→ ctcofe:Deleted版似乎也不行,記得有一起改掉,不過站長可以看
推 eternalzero:我本來想把那篇被刪掉的拿去西洽po
→ eternalzero:結果allpost找不到..囧