→ Kusari:那年代的騎士團算是現在黑社會的幫派吧11/29 23:55
→ Kusari:你說冬瓜標的小弟要不要叫冬瓜標老闆呢(笑)11/29 23:55
講到騎士和騎士團，
其實我覺得這部的槍哥和賽八能玩騎士道對決和互相尊重對方的騎士精神還滿詭異的。
首先是就現實世界來說，
「一對一馬上比武（特約斯特式比武，電影最常演的那種）」才會搞互報姓名，
遵守遊戲規則的決鬥這套。
集團比武、布呼特式比武（純粹演練陣形或只拿盾牌互敲下馬的比武），
人數太多，一團混亂，怎麼可能搞互報姓名這套？
要也只會是司儀之類的在打前告知雙方有誰參賽而已。
更別提戰場上，更不可能互報名號了，
中世紀出現紋章盾徽讓人辨識彼此，
讓隨從負責抓落馬的人而不是親自抓是有理由的啊！
賽巴跟槍哥都是見過戰爭大場面的人，
應該都知道戰場不能像特約斯特式比武那樣搞，
（何況槍哥那年代應該只有模擬戰場的集團比武，還沒有特約斯特式比武）
既然這號稱「聖杯戰爭」，
那到處有明槍暗箭，雙方都想早點打完早點收工也很合理吧？
賽巴不能接受切嗣的現代戰爭式的狙擊暗殺手法是一回事，
「光明正大的戰鬥方式」就等於「特約斯特式比武」嗎？我不認為。
換而言之，我認為這部對騎士精神（或騎士道）的詮釋還滿詭異的，
好像騎士就要不分時機場地要搞特約斯特式比武對決一樣。
但不只是現實上騎士不會那樣搞（現實的騎士就是素質不怎樣的有牌土匪），
介紹騎士精神的書籍也沒有提過騎士推崇這種腦殘行徑。
其二，槍哥和賽巴應該完全對話不起來。
因為槍哥跟賽巴所謂的「騎士」只有名稱上一樣，
實質內涵應該是完全不同的。
槍哥那年代的騎士團，
基本上只是山寨了羅馬人的「騎士」這個階級的名詞而已，
本質上還是西歐蠻族的「青年戰士團」組織，
除了要效忠領袖和部落習俗外，沒有一堆有的沒的規範。
騎士文化或者騎士精神甚麼的，那時候壓根不存在。
講白點，在各蠻族肆虐，封建秩序還沒建立的所謂黑暗時代，
「騎士團」其實就是蠻族軍閥集團而已。
（槍哥可能根本不知道所謂「光明正大的戰爭或決鬥」是三小）
騎士精神這種文化，包括禮儀優雅，比武互報姓名，要光明正大、守護婦女等等，
都是中世紀盛期，封建秩序穩定後萌芽的概念，
而騎士精神的「理論」和書籍，
卻是到文藝復興，也就是騎士都快被戰場淘汰的年代才開始出現。
槍哥本人的故事，
就我所知他的行為也不是以騎士精神角度在被理解，
而是他個人的人格特質導致的結果。
（就像大家所說的，「因為槍哥是個Nice Guy」）
不過亞瑟王的故事確實強調騎士精神，
我們可以因此認定，
繼承這些傳說的賽巴在Fate的世界觀裡是熟悉並遵行騎士精神的。
但這也只有賽巴懂騎士精神，
槍哥還是應該完全沒概念。
也就是說槍哥看到賽巴大談騎士精神，
他應該不會點頭稱是互動良好，
他應該只會覺得賽巴是個不知道哪來的電波女而已。
槍哥：「坑爹啊？你以為我不是騎士嗎？
我活著的時候從來沒聽過甚麼騎士精神啊！」
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鏈鋸劍，尖端科技的結晶，是一把人性化的萬能開膛劍。
出現在我們這個無奇不有的戰鎚世界，無堅不摧，無所不能。
大修女長賽琳娜，充滿信仰，是一個英勇的帝皇鬥士。
她以無比的勇氣，超人的智慧，燒死異端，淨化善良無助的帝國平民。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.113.145
推 ssarc:日本式的詮釋。日本本身就很重視形式與浪漫的死法，個人認為 12/03 01:35
→ ssarc:西方騎士精神沒那麼扭曲和膚淺 12/03 01:36
推 jake255121:釣到強者了! 在看小說時確實沒想到過作品裡面的"騎士" 12/03 01:44
→ jake255121:有考據錯誤，故事裡的騎士精神真的是浪漫至極 推! 12/03 01:46
推 cjxx:我突然覺得F/Z好可憐XDD 大家都超認真在吐的 12/03 02:09
→ RangerWang:啊...我不是強者...只是剛好有講騎士精神的書而已 12/03 02:14
推 cjxx:不過看過北歐的犯罪小說會發現北歐小說在考據蠻用心的 12/03 02:15
→ RangerWang:我覺得是用刻板印象處理，反正做出那種電波事的人，讀 12/03 02:15
→ RangerWang:者或觀眾一看就知道是個騎士這樣。 12/03 02:16
→ cjxx:日式真的比較愛假想考據 12/03 02:16
推 rainsilver:的確普遍認知的騎士精神是中世紀之後的 12/03 02:59
→ rainsilver:槍哥和塞巴真的是會電波不合才對XD 12/03 03:00
順道一提，雖然文藝復興時期有很多人寫出了理論化的騎士精神著作，
但是沒有歐洲統一認可的騎士精神理論。
也就是說騎士精神除了愛基督教、效忠領主、勇敢善戰、
守護貴婦、優雅有禮…等，這些大方向有統一外，
其他的細節（例如怎樣才算「優雅有理」，生活作息的具體規範等），
基本上就是各個區域的貴族們自己覺得那樣ok就算數了。
※ 編輯: RangerWang 來自: 220.136.113.145 (12/03 03:57)
→ waddler:這一對其實就是唐伯虎與對穿腸.... 12/03 06:33
推 outsmart33:專業文推~ 12/03 09:00
推 onexgear:專業啊!!! 12/03 11:55
推 kyosp:電波女與衰運男 12/03 12:38
推 linlin110:推 12/03 13:53
推 ctcofe:推到黃! 12/03 13:55
推 mahoro:兵不厭詐這是戰爭 12/03 14:56
→ siriya:日式的騎士精神=腦殘 12/03 16:44
推 KiSeigi:不過就算不懂騎士道.一個品行好到像騎士的人.和一名騎士思 12/03 20:44
→ KiSeigi:想上可以對上.應該也不算有問題吧? 12/03 20:44
→ KiSeigi:當然原PO說的兩者"騎士"有差 有專業有推 ^^ 12/03 20:45
推 s3864308:只能說作者對這些英靈的考究時在太隨便 才會演出這種鬧劇 12/03 20:55
推 johnli:救英雄惜英雄啊 即便不是騎士 12/03 21:18
→ johnli:就 12/03 21:20
→ RangerWang:英雄惜英雄是可能的 但比較會像是異文化的英雄相遇 12/03 22:58
→ RangerWang:就像獅心王跟薩拉丁那樣 而不是騎士精神的討論對話 12/03 23:00
→ RangerWang:理念上可以相通 但使用的詞彙和細節內涵應該不行 12/03 23:00
推 flysonics:推這篇 虛淵其實在英靈描寫部份做了很多偷天換日的動作 12/03 23:45
→ flysonics:槍哥是一例 征服王也是一例 12/03 23:45
推 Ricrollp:電波女與衰運男XDDDDDDD 12/03 23:54
→ FANggot:基本上就是作者腦補帝.要不就不要用歷史人物,要不就不要腦 12/04 07:51
→ FANggot:補.想唬弄下場就是讓人覺得不專業 12/04 07:51
推 Rain0224:Fate系列也有很多歐美的人在追，不知道他們看Fate時會不 12/04 12:31
→ Rain0224:會有違和感，或是吐槽Saber的騎士精神 XD 12/04 12:32
推 KiSeigi:那應該先吐為什麼亞瑟王是女的 XD 12/04 14:24
→ RangerWang:那倒還好，因為劇中算講明fate的世界觀裡賽巴傳說有誤 12/04 14:31
→ RangerWang:但槍哥基本上就是照現實世界的傳說這樣 12/04 14:32