Re: [少年] 四月是你的謊言 充滿心機的女人

[flysonics (飛音)]

※ 引述《moriofan ( )》之銘言：
幾個意見一併回復一下
: 推 jack19931993: 可以反過來檢討公生爛好人 說他是自己答應的沒問題   03/17 09:26
: →  jack19931993: 可是彎腰這樣就不算強逼嗎?                         03/17 09:27
: →  jack19931993: 這是不是很像連續劇裡的劇情                        03/17 09:27
: →  jack19931993: "你不答應我@#%，我就在這裡長跪不起！"             03/17 09:27
: →  jack19931993: 可能我道德標準比較高 覺得用悲情牌使對方陷入兩難   03/17 09:29
: →  jack19931993: 抉擇就是一種不帶好意的行為                        03/17 09:29

還是一樣請回去看頂樓那段
薰最終的請求並不是帶著悲情 而是提醒公生有關演奏者該懷抱的勇氣
邀請公生重新成為一個演奏者

如果公生最終還是否定作為演奏者的自己而拒絕
我不認為薰還有悲情牌可以打 真要打悲情牌一開場早就打了

: 推 s310213: 中間劇情覺得還好，音樂家的共鳴本來就不是常人能理解的   03/17 09:32
: →  s310213: 。只是覺得薰的開始跟結束是有更好的選擇，但是她沒有，   03/17 09:32
: →  s310213: 所以她利用了椿、利用了渡。                             03/17 09:32
: →  s310213: 真的想認識，注視公生這麼久了，怎麼不知道他的學校作息   03/17 09:33
: →  s310213: ？為什麼一定要拖人下水？                               03/17 09:33
: →  s310213: 當然可以說將死之人啊、14歲啊不苛求等等的，但利用別人   03/17 09:34
: →  s310213: 就是事實。                                             03/17 09:35

直球機率很低啊
通常認識人都嘛是先從相關的朋友介紹開始吧

如果我是薰的話可能就是直接迎面挑戰 請椿介紹公生給我

不過薰是要死的人了 有著怎樣都想達成的夢想
所以選擇變數最小的道路也是能理解的
當然也有可能是她覺得自己沒時間跟椿堂堂勝負一較高下了
只好先繞過讓椿覺醒的可能


不過我同意這句"只是覺得薰的開始跟結束是有更好的選擇"
我也不懂幹嘛硬要湊謊言這個主題出來幹嘛XD

: 這樣講
: "因為要掛了嘛 所以才XXX"
: 為什麼要死了就能騙人
: 今天一個人說喜歡你 見了面 介紹後
: 你發現 這一個人 話題動作搞半天都是自己的朋友上
: 說喜歡自己
: 但連聊天講幾句話都感覺是敷衍的
: 會有幾個人不會為了自己被當跳板而不高興 ?
: 當然 這是小傷而已
: "因為要掛了嘛 所以才XXX"
: 講極端點
: "因為要某人掛了 所以女主角被某人強姦了"
: 這樣說呢
: 反正都要死了嘛  把女主角強姦 吃到也爽到了 可以安心去死了
: 當然不是這樣啊
: 所以把 "因為要掛了嘛 所以才XXX"
: 這種要死了就合理化女主角去騙人利用人的說法 根本說不過去

那幾句話重點根本就不是在"要死了"這點上
不然我們把"要死了"這點抽離看看:


從椿那一部分來講:
椿今天就開場直接說我跟公生沒甚麼啦姊弟之情而已

喜歡公生的薰
難道還要先苦口婆心去提醒椿你喜歡的其實是公生承認吧
等到椿哪天真的想通
(還不知道椿哪天想通喔 也有角色說過了 椿是那種你越直球點醒她她越會鬧彆扭的個性)
堂堂正正增加一個情敵 然後再來正式修羅場對決?

真的這樣演出才是虛偽做作好嗎



從渡這一部分來講:
今天我要認識一個喜歡的人
當然是先從朋友做起

薰是用了心機打入封閉的公生的交友圈沒錯
但是也只僅限認識交朋友的程度

真的有利用渡的好感對渡予取予求過甚麼嗎? 應該沒有吧
這樣可以算很惡劣?


: "如果是純情好男人不就要跳樓自殺了嗎"
: 至於這句
: 我是說 不管男二平常檢不檢點
: 都不應該是 心機女騙他都沒關係的理由

只是認識交個朋友而已 根本就還沒交往
這樣應該離騙還差很遠

如果這樣算騙 那常常腳踏兩條船跟不同女生出去玩的渡不就罪大惡極XD
怎麼我看到譴責渡的力道都比譴責薰來得淺?



再退一步說
在交往之前 還有所謂的追求 認識等步驟

就故事所描述 薰跟渡的關係從來沒好到有達成甚麼默契或約定的部分
要說騙也太誇張



: 這種說法就好像是
: "反正這個女的平常在搞援交 所以強姦她沒關係" 一樣
: 這是何等的惡劣啊

如上 說薰有心機是沒錯

但是這種抱著多種複雜動機的行為很常見
我實在看不出來何等惡劣在哪裡

: 為什麼我例子都要舉強姦這種東西
: 因為我就是要放大男二被心機女騙
: 這事是非常惡劣的

你自己都講了你自主放大惡劣的部分了

事實上談戀愛/追求本來就很少是直接直球勝負
難道要對每個人都把自己的動機講得清清楚楚才叫不惡劣?

真的非得這樣不可的話 這世界早就爆炸了XD

: 也是讓我覺得這心機女利用自己要死了
: 就用小手段 很不屑的部分
: 信中講了一堆屁話
: 什麼知道日子不多了
: 開始吃一堆東西 染髮 戴隱形眼鏡 等等等
: 結果不是提起勇氣自己去和男主角搭話
: 是提起勇氣是 利用女二 騙女二 利用男二
: 這是啥XX勇氣啊  吃屎算了

真的要講薰的行為最具爭議的部分
就是以想要認識渡的名義打進封閉的公生小小的交友圈
會讓渡產生被利用的相對剝奪感

但是那也只是個名義
真的進入交友圈後 薰實質上也沒有跟渡交往到會傷害渡的程度
跟公生熟悉之後 原本跟渡交的朋友還是朋友
並沒有因此就表達出啊渡你沒用了謝謝再聯絡喔的態度

椿那邊就不說了
醒悟太晚被趁虛而入 這實在沒甚麼好講的


說穿了整件事就只是開場動機不純
這樣真的有到所謂的"這是何等的惡劣啊"這種程度嗎?

--
  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.180.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1458192128.A.0F3.html
推 ah122113755: 沒看過這部 但看到你說勳對強迫主角也有罪惡感
→ ah122113755: 然後問女二說自己是不是很過分 我只覺得這女人真莫名
→ ah122113755: 所以你是要別人怎麼回答你 說對 你很過分 罵你一頓
→ ah122113755: 然後你會改嗎? 我想應該不會吧 還是只是想尋求認同
我解釋一下前因後果好了
一開始薰邀請主角伴奏 主角沒答應 第二天早上薰就追著主角跑
第二天上課時薰跟女二提到這件事 女二完全贊成 之後就變成兩個人的共同犯罪(?)了
至於問女二自己是不是很過分 是在主角都已經半認同地開始空氣練譜後的事
這個時間點上薰跟女二已經是同一陣線的
所以問女二的立場確實是尋求認同的成分高些沒錯
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 03/17/2016 13:59:07
→ ah122113755: 讓你覺得自己是對的 現實中真的有女生會說出這種問題
→ ah122113755: 通常我會在心裡想說 做作女 然後敷衍他
這倒是不見得 跟女二問完話之後
薰最後一天在頂樓上還是正式跟公生徵求了意願
應該是無法肯定自己做的到底對不對 才會邊做邊問邊修正的
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 03/17/2016 14:01:57
推 chihayafuru: 推。我也覺得薰是有耍了小手段沒錯，但覺得就一個有
→ chihayafuru: 私心的普通人來說，這種繞開直球對決的心機可以理解
→ chihayafuru: 。即使不是將死之人，也是在通常範圍。原原po應該就
→ chihayafuru: 是討厭沒有堂堂正正直球對決，耍了心機手段的女生，
→ chihayafuru: 也可以理解。不過我個人是傾向人非聖賢，薰就只是個
→ chihayafuru: 為了喜歡的人耍了一些任性的普通女孩，不是人品高潔
→ chihayafuru: 的聖母，這樣的女孩我不討厭。椿也是沒搞清楚自己心
→ chihayafuru: 意就負氣跟學長交往，喜歡公生又傲嬌的不肯直接承認
→ chihayafuru: ，本人沒有有意識的心機沒錯，但其實也無意識地傷害
→ chihayafuru: 到學長了。總之我個人是覺得這些心機和迷惘煩惱本來
→ chihayafuru: 就是青春少年少年的一部分，沒什麼太大的非難
→ chihayafuru: 少年少女
→ SCLPAL: 看到"要死了"有股怪怪的感覺...糟糕w
→ KiSeigi: 這樣講起來學長好像最慘? 雖然是路人角
推 jason60314: 學長本來就是最慘的一個阿....
推 rettttt5: 學長本來就是最慘的，椿這個心機肥婆(戰
→ rettttt5: 還有柏木這個嫁不出去的心機肥婆2
→ rettttt5: 柏木奈緒=>站著說話不腰疼，只會在旁邊說三道四
推 JustWower: 椿就是個佔有慾強的自私鬼
→ JustWower: 有人說討厭薰很自私然後喜歡椿 看到都笑了
推 JustWower: 椿知道公生對薰的心意後 那段你只是個友人A所以只能和
→ JustWower: 我交往  明明愛的要死又死要面子看了實在很厭煩
推 rettttt5: 原來四月是一部心機肥婆間的故事XDDDDDDD
→ ashkaze: 我也覺得椿很心機啊wwwwww
推 DevilCool: 漫吐版現在連沒看過作品的人都能參戰了是什麼巫術XD
推 papertim: 看到大家酸椿酸成這樣就覺得很爽
推 mybaby520: 這種心機普普通通而已 另外還是建議看過再出來刷存在感
推 JustWower: 沒看過也來吐 要觀落陰左轉marvel版
推 LeadenLight: 我比較討厭椿 那個學長真的太慘了!
→ LeadenLight: 而且公生感覺也不像是有喜歡她啊...
→ LeadenLight: 椿還說你只是友人A只能跟我交往 聽了略火大
推 demiackerman: 椿是傲嬌錯了嗎？男生不是都最喜歡傲嬌女(戰
推 s891234: 那時一直有在追漫畫，其實沒看到結局前，就覺得屋頂行為
→ s891234: 令人生厭了，整個就是關你屁事的感覺，神煩，你以為你誰
→ s891234: 啊。後面就覺得她是非常極度自我中心的人，完全喜歡不起
→ s891234: 來。女二也喜歡不起來，到結局感覺就是，喔，這樣賣情感
→ s891234: 撒狗血的也太沒有技巧性了吧，整個就是為賦新詞的感覺。
→ s891234: 至於死前的任性云云，因為整個脈絡處理得很差，所以沒有
→ s891234: 任何同情加分的感覺，還是覺得她很煩......
推 s891234: 至於心機......其實兩個女角都有一點，但個人喜好，還是
→ s891234: 很討厭自以為是的煩人