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別人的推文提到的不算我的 我只回我文講到的 ※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言: : Q1.心機女超惡劣的啦 瞞過女二利用男二 都只是為了要接近男一 : A1.雖然最後面講得好像樁跟公生彼此互相喜歡的樣子 : 但是整部作品看下來就知道 公生對樁比較偏向友情的好感 而不是戀愛的喜歡 我只有說利用男二接近 的部分 喜歡男一什麼的 我並沒有提 所以以下包誇女主角強迫彈琴 等由其他推文者回應 通通略過 : 戀愛有時候就是這麼回事:你喜歡的人剛好也喜歡你 : 但是事情往往不是這樣 : 站在旁觀者的立場講 : 公生跟薰有相同的喜好 相同的共鳴 個性又一強一弱互搭 : 怎麼看都覺得薰的勝算比守著公生一路守這麼久卻始終等不到水到渠成的樁高多了 : 最重要的是薰一開始就有了執念 有強烈的行動 : 樁雖然感覺到公生的重要性 但是卻太晚開竅 : 之前始終不去承認自己喜歡公生的心情 : 兩相較之下 我反而覺得薰能倒追得到公生是理所當然 : 雖然整件事對樁來講多少不太公平 不過人生本來就沒有公平的 : 何況 因為各種因素而錯過的那分青春滋味 : 原本也就是這作品想描寫的東西之一阿(雖然營造的很普通...) : 另外 每個人在面對自己喜歡某個人的心時 或多或少都會有奇怪的偏執面 : 樁是討厭把公生越帶離自己越遠的音樂 : 其中包含多少連自己都沒察覺到的獨佔慾呢? : 如果沒有薰的介入 樁的寬容反而讓解決公生心病的道路越來越遠 : 薰則是對自己的朋友跟無辜第三者玩弄了心機 只為了接近當初憧憬的人 : 更別說這是他知道死期之前才決定 當成豁出去也必須要做的事也不為過 : 雖說就朋友上來講薰確實是少了這麼點道義 : 但是樁自己一開場就把自己界定成跟公生是姐弟般的關係了 : 薰難道還有負責把樁喚醒 叫他好好愛上自己喜歡的公生的人生導師般責任在嗎? : 這樣的好友不是沒有 但是這也未免太聖人了吧XD : 更別說拿高標準要求一個將死之人 似乎離"很惡劣"的評價太遙遠 這樣講 "因為要掛了嘛 所以才XXX" 為什麼要死了就能騙人 今天一個人說喜歡你 見了面 介紹後 你發現 這一個人 話題動作搞半天都是自己的朋友上 說喜歡自己 但連聊天講幾句話都感覺是敷衍的 會有幾個人不會為了自己被當跳板而不高興 ? 當然 這是小傷而已 "因為要掛了嘛 所以才XXX" 講極端點 "因為要某人掛了 所以女主角被某人強姦了" 這樣說呢 反正都要死了嘛 把女主角強姦 吃到也爽到了 可以安心去死了 當然不是這樣啊 所以把 "因為要掛了嘛 所以才XXX" 這種要死了就合理化女主角去騙人利用人的說法 根本說不過去 : Q2:渡好可憐啊 被薰這樣玩弄 如果是純情好男人不就要跳樓自殺了嗎 : A2:等一下 我在這裡要澄清一個事實 : "作品裡兩個當事人從來沒有說過兩個人在交往這回事" 從來沒有喔 我文中 也從來沒說這兩個有交往 只說到 利用女二 騙說喜歡男二 要女二介紹男二 再利用男二的場合 接近男一 以下這兩個人要怎麼搞這個心機女的部分 不是我的範圍 略過 "如果是純情好男人不就要跳樓自殺了嗎" 至於這句 我是說 不管男二平常檢不檢點 都不應該是 心機女騙他都沒關係的理由 這種說法就好像是 "反正這個女的平常在搞援交 所以強姦她沒關係" 一樣 這是何等的惡劣啊 為什麼我例子都要舉強姦這種東西 因為我就是要放大男二被心機女騙 這事是非常惡劣的 也是讓我覺得這心機女利用自己要死了 就用小手段 很不屑的部分 信中講了一堆屁話 什麼知道日子不多了 開始吃一堆東西 染髮 戴隱形眼鏡 等等等 結果不是提起勇氣自己去和男主角搭話 是提起勇氣是 利用女二 騙女二 利用男二 這是啥XX勇氣啊 吃屎算了 : 事情其實是這樣的: : 薰要求樁介紹渡給他認識 : =>公生看到渡跟薰有說有笑 : =>魯宅公生內心OS:"啊 兩個人感情真好 我在旁邊只會礙事吧..." : 我們來看一下渡的講法: : 公生最後跟渡承認自己喜歡小薰的時候 : 渡的反應是這樣的:笨蛋 我知道的 終於敢跟我競爭了嘛 : 也就是說渡本來就從頭到尾知道自己跟小薰的關係不是情侶 : 渡是有能力腳踏兩條船的人 關於話術跟客套與否他會不知道嗎 我想不太可能 : 但是渡對下一步有沒有期待? 我想是有的 : 所以這整件事又回到定義上來了: : 我跟你有說有笑 相處融洽 就表示我一定是你的人了嗎? : 甚者 我當初想跟你交個朋友 我跟你有說有笑 但是我最後跟其他人成為了情侶 : 這就表示我其實當初的有說有笑都是在玩弄你的感情嗎? : 有點人生經歷的朋友大概都會知道上面這兩個問題的答案是甚麼....(攤手 : (幹 不要問我怎麼知道的 我也是摔倒了好幾次才知道答案的可憐魯肥宅好嗎QQ) : 所以Q2這個說法我認為是不太公允的 : 時間晚了 : 最後針對討厭薰強迫公生這一點 : 稍微闡述不完備的個人觀點的軟護航: : 我先講幾個點 : 1. : 薰在這一點上也知道自己的理虧 : 所以第一次合奏前一天在公車上 其實有問過樁這樣是不是很過分 : (畢竟這之前是樁跟薰聯手逼公生去伴奏 : 第一次合奏樁之後才感覺到公生的時間如果開始動了的話 : 也許就不會再留在自己身邊了) : 而樁的回答是 希望公生要放棄也是思考過後才放棄 不能這樣半途而廢 : 導致整個人生裹足不前 所以才會希望他重新開始伴奏 : 2.動畫最後一話薰描述和公生第一次相見時 : 是有看到公生完成演奏時的喜悅的表情的 : 所以可以理解成薰本來就知道公生本身是喜歡演奏這回事 : 3.公生給薰的回覆 一直都是"我聽不到音樂不能伴奏" : 而不是"我討厭音樂所以不幫你伴奏" : 4. : 公生第一次去聽薰演奏時 : 薰在問公生的評價時 公生其實是有注意到薰的手在微微發抖的 : 這表示薰對公生對她的評價非常重視 : 一般偽善者基本上都自我感覺良好 根本不可能特別對施與偽善的人有所重視 : 所以薰真的不是之前某些評價一樣 : 假著甚麼"這樣對公生最好"的大義就厚著臉皮要公生做這個做那個的偽善者 : (第一次合奏前夕 薰在學校頂樓和公生的對話可以再去看一次 主旨非常地清楚) : 反之 她是鼓起自己的勇氣 : 面對自己所憧憬的男孩子 勇敢說出自己的憧憬的勇氣家 : 而在劇情裡 公生也正是被她這樣耀眼的勇氣所鼓勵(當然有很大的戀愛加成啦XD) : 而勇敢地踏出了重新上台彈奏鋼琴的第一步 才會有後來的二三四五六步 : 對我來說 即使自己都不相信自己 自己也覺得自己做不到的時候 : 依然有人願意毫無條件的相信我 : 願意聽懂我拒絕的話語裡那一絲求救的訊息 並施以寬容的援手與對等的期待 : 願意期待我做得到 而不是要求我做得到 : 甚至願意為了做不到的我 在全場觀眾面前 停下關乎個人利益的整個演奏 : 就只是 為了我 而已 : 我想小薰這份相當耀眼的勇氣跟信任(尤其還是公生喜歡的人XD) : 是在這個故事裡我帶入公生時 最讓我被打動的地方 : 某方面來講 可以說是被救贖了也不為過 : 謝謝大家 以上 男一和女一的部分 也不在我文中的範圍 略過 讓推文有提的人去回 -- 我不是正義魔人, 我就是正義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.42.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1458181183.A.C1D.html
s310213: 真的,主要是要提薰怎麼利用渡跟椿認識公生,而不是著墨 03/17 10:23
s310213: 認識了以後公生怎麼被救贖表彰薰多好。 03/17 10:23
s870262: 這吐得有夠沉重 不過我看的好爽XDDDDD 03/17 10:25
bestteam: 這思考也太跳躍 認識朋友而已扯到殺人強姦也扯太遠 03/17 10:48
flysonics: 中午來統一回一篇.. 03/17 11:19
kirbycopy: 我也覺得強姦比薰惡劣耶 03/17 11:30
setsuna16: 強姦不都說是可以放大類比了,文中重點是無法接受薰利 03/17 12:04
setsuna16: 用別人!其他什麼椿的勝算啊、渡跟薰之間啊,都是牽拖 03/17 12:04
setsuna16: 嘛…一堆人護航利用這點結果不出那句是她快死了所以可 03/17 12:04
setsuna16: 以怎樣怎樣(ry 03/17 12:04
setsuna16: 就算只是介紹朋友不一定會變成戀人,但薰就是插進來的 03/17 12:08
setsuna16: ,不管有沒有成功就是用卑劣手段競爭感情。薰怎麼不自 03/17 12:08
setsuna16: 己去接近非要利用人不可 03/17 12:08
nomorethings: 用到強姦來類比我就笑了 03/17 13:01
kirbycopy: 阿有的人就覺得她要死了 所以使點小壞 但這篇直接變成 03/17 13:08
kirbycopy: 有人要死了 就強姦別人來類比 就覺得很誇張阿 真要這樣 03/17 13:08
kirbycopy: 來類比 應該先論述薰的行為=強姦 比較有說服力 03/17 13:09
m6699: 我不覺得因為某人的勝算不高而能合理化欺騙和利用的行為 03/17 13:22
kirbycopy: 薰本來就不是什麼大聖人或善人阿 03/17 13:27
hachiman: https://goo.gl/uwzWjy 03/17 14:24
s996606733: 雨八 03/17 20:36
rettttt5: 重點是薰根本沒有意思要跟椿搶有馬,到底是心機在哪了阿 03/17 23:22
rettttt5: 她想做的就是打入那個小圈圈,開開心心的接近意中人 03/17 23:23
rettttt5: 讓意中人能重拾他的生活技能,除此之外沒有其他目的 03/17 23:23
rettttt5: 渡分明是最早覺察到的那一個 03/17 23:24
rettttt5: 就以一個粉絲的立場接近渡,有臭嗎?臭了嗎? 03/17 23:25
rettttt5: 渡是足球部長,平素迷妹粉絲就很多,再加上他本身也經常 03/17 23:25
rettttt5: 跟那些迷妹有曖昧情愫(光有馬知道的就至少三個) 03/17 23:26
rettttt5: 那麼多貼一個迷妹上去有差嗎?只不過今天是渡一開始就煞 03/17 23:26
rettttt5: 到薰罷了,但儘管如此,兩人一直處於朋友狀態,根本沒有 03/17 23:27
rettttt5: 將情感向上提升,這也是渡跟其他女孩子相處時的方式阿 03/17 23:27
rettttt5: 那憑甚麼因為渡自己煞到人家,就換成薰被叫成心機女? 03/17 23:29
rettttt5: 你後面那個就是這麼卑劣的論點根本站不住腳 03/17 23:30
gushu8679: 整串系列文已經變辯論戰了XD 03/18 04:28
han960691: 每一次有四月吐文都會變成這樣...唉 03/18 13:17
flysonics: 因為吐的點很多本來就有爭議然後這作品又紅 才會這樣吧 03/18 13:36
flysonics: 漫吐又不禁護航XD 03/18 13:37
kirbycopy: 我覺得這是好事阿 漫吐板不就是在這種爭論下不斷提升的 03/18 13:45
kirbycopy: 好版嗎 03/18 13:45
gushu8679: 我也覺得這樣不錯 也讓我理解到當初看這部作品沒想到 03/18 14:07
gushu8679: 的部分 03/18 14:07
poutruru: 說薰心機就是針對她謊言部分,關渡屁事喔= =。說實在這 03/19 02:14
poutruru: 幹嘛爭啊,的確是一個故事的大吐點啊?這個謊不說是會 03/19 02:14
poutruru: 怎樣?煞到薰又怎樣?操弄別人感情本來就很下流管你善意 03/19 02:14
poutruru: 惡意 03/19 02:14
poutruru: 最令人訝異的是沒人吐他們是國中生嗎囧囧 03/19 02:16
rettttt5: 所以薰甚麼時候操弄別人感情了試問,你們一直糾結在那邊 03/19 03:06
rettttt5: 可是薰就沒有要跟渡交往阿,她就是用迷妹的身分接近渡 03/19 03:06
rettttt5: 渡也會跟每一個迷妹交往嗎?有嗎? 03/19 03:07
JustWower: 操弄感情?你知道渡早就知道薰喜歡的是公生嗎 03/19 03:22
ashkaze: 我怎麼沒看出來薰有操弄渡的感情? 她跟渡的互動我印象中 03/19 04:13
ashkaze: 就只是單純的異性友人間打鬧而已,不是情侶鬥嘴的那種 03/19 04:13
poutruru: 科科...原來要有交往才叫操作 讓周圍的人都以為你喜歡xx 03/23 00:27
poutruru: 這種手段不就很容易干擾到其他人的相處模式? 03/23 00:27
poutruru: 重點是喜歡就算了,但明明就不喜歡啊?挖賽你們都是渡啊 03/23 00:28
poutruru: 既然渡明擺著知道又怎樣?別人是濫好人就代表主角做法OK 03/23 00:28
poutruru: ?你們一直用其他人接受來護航下流作法幹嘛? 03/23 00:29
poutruru: 這些做作的角色耍腦本來就隨作者怎麼寫都可以。 03/23 00:30
poutruru: 但不代表劇中人物接受薰的做法就沒事,真是噁心糞角 03/23 00:31
poutruru: 何況根本沒人糾結啊,因為擺明這個角色就是霸道神煩 03/23 00:42
poutruru: 其實她就算打直球我也想照吐...女二椿也是,一直打人幹 03/23 00:43
poutruru: 嘛= =...其他角色影薄到不知道在幹什麼...根本是為了吹 03/23 00:43
poutruru: 捧公生而特別製造出來的龍套......渡這角色也根本破格 03/23 00:45
poutruru: 2個男生的友情根本沒刻劃,周圍的人都是純粹愛幫忙的濫 03/23 00:46
poutruru: 好人WTF... 03/23 00:46
JustWower: 結果你只是討厭這個角色 這是黑特不叫吐槽了 03/23 16:00
poutruru: 笑歪頭,不然我還來吐我喜歡的角幹嘛?薰的行為就讓人討 04/06 14:22
poutruru: 厭,不是說渡椿公生不討厭就叫不討厭。她要是路人啥都沒 04/06 14:22
poutruru: 做我討厭她幹嘛?wwww 04/06 14:22