Re: [黑暗]ＪＵＭＰ三大綁人原則，是否該改了？

[KOG (白)]

[請諒解刪去不少涼風的引文]
※ 引述《jcsbpaxe (涼風皓月)》之銘言：
: 以下恕刪……
: 就知道BL這個論點會招來討論(汗)
: 抱歉，沒說清楚
: 我覺得這是傳統少女漫當愛情這條表達主題，到達極限之後的一種必然的分化現象。
: 要討論這點，先來討論少女漫的定義。
: 簡單來說，少女漫畫就是以女性為閱讀對象的女性向漫畫。
: 既然是以女性這個廣大階層來畫的漫畫，那勢必在演進過程當中也會受到女性意識風潮
: 的演變而變化。
: 最初的少女漫畫主題，就是愛情。
: 這點應該不會有多少爭議吧?
: 也可以說，愛情是少女漫一直主要表達的主題。
a.最早的少女漫畫以愛情為主題開展劇情
b.愛情是少女漫畫一直要表現的主題

對於a的爭議還沒有這麼大，這麼說好了，少女漫就常識而言，從手塚的寶馬王子戲作開始
而底下的開展會引起一些爭議。

如:凡爾賽玫瑰要表達的[主題]是[愛情]嗎，
這個在少女漫的爭議還少些，畢竟有廣大不分水準的眾多愛情故事在其中累累出現

但是b就引起很大的疑問。
: 以這點做為分類的話，田村由美的BASARA、7SEEDS算是少女漫，不過其實題材已經延
: 伸至少年、青年的題材去了。
這樣說吧，少女漫畫當初如果是從逐漸擴大的漫畫族群中，從少年漫畫(?)衍生出來的。
那麼這樣的取材會很奇怪嗎?

: 對於這種因應女性讀者大量流失在少年、青年漫的社會潮流，女性漫畫家也大舉跨入青少
: 漫行列的現象，日本少女漫畫界也有朝衰退、以閱讀年齡細分化的現象發生。
: 所以另一種嘗試出現了，1960年代起，各個少女漫畫家開始思考如何做進一步的突破。
: 那時出現的耽美漫畫(非BL漫)就是這些先進們的嘗試之一。
: 也開始出現雖主要以愛情，但加入大量青少年要素的BG向少女漫畫。
: 這種嘗試又過了十幾年左右，也就是1978年，耽美漫才正式獨立於少女漫，成為一個
: 獨立的主題。(1978年第一本純收錄耽美故事的漫畫雜誌正式創刊)
: 1975年，日本第一屆同人志即售會開展，開始培育出日本下一世代的漫畫家。
: 由於這種同好的交流，又加上同人本非商業誌，脫出商業誌的種種限制之後所創作出來
: 的作品取材理所當然是一種MAX的混合狀態。
: CLAMP大嬸們、高河弓、尾崎南、森永愛、吉永史……
這個視野非常好，提醒了要注意到源頭，

但是我認為中間的連結點不是很夠，
換句話說是好像早期(耳熟能詳，漫畫屢屢再版的第二代少女漫畫家諸位)的少女漫畫家
之後，就開展了新一代的腐風，

真的是這樣嗎?

CLAMP、高河弓、尾崎南、森永愛、吉永史沒有仔細考察，但他們似乎都是九零年代以後
才開始建立自己的族群跟聲明，

而在提及山岸涼子的時候，似乎漏掉了三位當時影響力巨大的作品，

庄司陽子的[俏女郎娜琪]
魔夜峰央的[妙殿下](如果要論BL恐怕要把[失戀專家一起擺進去])
青池保子的[浪漫英雄]

這三部相繼於1977、78開始連載的作品，等於提出一個問題:
愛情真的是少女漫畫的主題嗎
(或者嚴格一點，經典的少女漫畫是以愛情作為主題嗎?)
如果愛情一直是少女漫畫的主題，那她的變化是怎麼樣

山岸涼子於1980年連載日出處天子(很慚愧，該作品我沒有讀過)
隔年一條尤佳利就開始惡搞有閒俱樂部

有關漫畫源流的考察是很困難的，
大量的閱讀，知道各家的創建跟長處，相互影響的交流，與社會的脈動

另外回應涼風關於浦澤跟手塚的見解，手塚作為日本當代漫畫的開山祖師(至少之一，
非常明顯的一)，取材之寬產量之多，都不是後來所能及的。

把浦澤(取材於當代)
+安彥良和(歷史、分鏡)
+藤子不二雄(少年的夢)
搞不好才勉強比得上手塚的影響力跟視野，

把這樣的視野回到[BL漫畫風]

早一代的前輩屢屢試圖想證明[漫畫對青少年是有益的]
這樣會不會有過度的反作用呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.195.100
推 SSglamr:日出處天子基本上跟日和一樣是惡搞聖德太子的故事 (被拖走
推 cabuy:推「惡搞有閒俱樂部」，你不提我都忘了這號人物了。　XDDDD
→ cabuy:另外偷偷推薦，同作者的近期作品《Pride-邁向榮耀之路》也是
→ cabuy:不落俗套的好作品啊！
→ taroa:作品取材的廣度不是拿來衡量作品優劣的好標準
推 suniee:日出處天子，正宗的BL漫...可憐的聖德太子悲戀~
推 ifrita:推日出處天子是BL漫XD
推 domikei:推青池保子老師的作品！連載30年到現在還是很有趣！