Re: [黑暗]ＪＵＭＰ三大綁人原則，是否該改了？

[cabuy (午戌)]

　　想了想，還是回文好了。


　　雖然針對一句話、一個觀念去做離題的回文似乎不太好，但是話梗著又覺得不說
不快，所以……下文依舊在「少女漫畫＆ＢＬ漫畫」的題目上打轉，覺得膩了或煩了
的人請一定要按「←」離開，不要硬啃下面的文字。


　　不然……不然看文的人啃完之後，開放在推文噓／揍原PO。　〈掩面〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　請小力點，我怕痛……


　　以下言論為個人觀點與想法，如有錯誤，望請指正，感謝各位。　m(_ _)m


－－－－本文與前文的分際線－－－－分際線－－－－本文與前文的分際線－－－－



　　假設「少女漫為主題是戀愛的漫畫之總稱」，那爆了，《出包王女》、《涼風》、

《Is》等不應該歸類為少年漫畫，應該扔到少女漫畫去。這樣好嗎？充滿女角沙必死

畫面的漫畫的訴求客層是少女？




　　漫畫分類本就該是雙重甚至是多重的，私以為台灣這方面做得最好的是長鴻出版

社，一套漫畫在長鴻手上會先用藍恐龍、粉紅恐龍區分為「男生看的／女生看的」，

接著再以內容分「料理／懸疑／愛情」等，而這些都在書骨處可以看到，也就是說，

拿到書的第一秒，讀者就能判定這本漫畫適不適合自己看，其他出版社如尖端、東立

則單分書系。




　　不過長鴻分類改版後讓我很囧，彩虹什麼鬼，還不如以前一目了然的分類……




　　由此來說，很明顯在「少女漫」這個稱呼下本就涵蓋各式各樣的主題，正如「少

年漫」有的以冒險為主、有的走愛情路線一樣，訴求對象都是「少年」，所以裡頭的

主角大多是以男角為主，以求觀眾對劇情以及人物情感的認同。同樣，「少女漫」也

包含戀愛以外的主題，訴求的依舊是「少女」這個客層。




　　少女漫畫的主題大轟炸(?)主要在日本七零年代24年組的領軍下成形，靈異、幻

想、科幻以及現在自成一格的BL幾乎都在這時候較以往大量出現，這是因為少女漫畫

走到極致嗎？我想未必，因為在該時期《凡爾賽玫瑰》、《小甜甜》、《千面女郎》

都還在連載﹝後兩部為七零年代末期的作品﹞，根據他們的熱門程度，以及之後的

《我們一家都是鬼》池野戀、《美少女戰士》武內直子、《地球守護靈》日渡早紀、

《天使禁獵區》由貴香織里等人以及現在的《櫻蘭高校男公關部》葉鳥ビスコ、《男

女翹翹板》津田雅美、《神風怪盜貞德》種村有菜等，都還走著戀愛的路子。不過我

們也發現這些有名的作品大多不是單純地以「戀愛」為出發點，多佐有其他元素，而

這是從一開始的大作《凡爾賽玫瑰》﹝歷史﹞、《千面女郎》﹝表演﹞即具備的。




　　對讀者來說，漫畫除了畫面以外，判斷其是否為「大作」的，往往是「劇情」，

但是純粹的愛來愛去容易塑造劇情嗎？我想很難，所以需要一個時空背景去輔佐讀者

投入、去設身處地。特殊、設定詳細的作品往往容易使人留下印象，讓人反覆觀看，

這類的讀者多了、路子廣了，創作者與出版社當然也樂於不再那麼以「愛情」為重點

主題。




　　少女漫畫少有脫離戀愛主題，但是，以其他主題為主的漫畫，它們訴求的依舊是

「少女」這個階層，只是部分作者選擇了情愛以外的東西作為著力點，如萩尾望都、

波津彬子、竹宮惠子、高口里純等人。她們在那個年代走了其他的路，蓬勃發展的各

式作品都是她們奮鬥的軌跡。




　　後來的耽美、BL創作者等，也許受她們影響，但不表示BL這一個女性向類別是肇

因於少女漫畫繪製戀愛的極致而出現的。因為出現該主題的當下，「少女漫畫的極致」

並不存在，她們做的較近於「愛情表達的擴充」或是「少女漫畫的主題多元化」，而

這條擴充的道路走到後來獨出自己的格，自成BL、耽美一脈。或許可以這麼說，當以

男性同性愛為主軸的《JUNE》雜誌創刊後，也就代表在當時的時空背景下，BL已經早

早從少女漫畫獨立出來，它屬於女性向、但不是少女漫畫，它走自己的路，而少女漫

畫也是。




　　在現今到達極限的，也許是那些單純以「校園戀愛」為主題，可是又變不出新互

動、新對話、新人物的漫畫吧。




　　老狗處處有，但能變出新把戲的老狗，也許得碰運氣才能遇到。




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◆ From: 218.164.52.174
推 KOG:<(_ _)>
→ cabuy：受此大禮，愧不敢當。　<(_ _)>
推 SSglamr:漫畫分類作的最好的是長鴻 (驚!!! XDDDDDD
→ cabuy：欸？不好嗎？
　　　　　因為它性別、主題兩個層面都有分，
　　　　　所以我以前挑漫畫時，逛得最快的就是長鴻櫃。　〈掩面〉
推 steelfinger:這個板潛浮真多專業腐女  漫吐板人才濟濟啊~~
→ cabuy：我不是人才，我是可以燒的路邊木材。　\(￣▽￣)/
推 cinlia:不過現在的BL漫跟少女漫沒啥兩樣 只不過角色換成男男而已..
→ cinlia:沒什麼劇情可言 講沒多久就滾床單了 Orz
→ cabuy：不好的處理方式無論在哪類都能看到。
　　　　　直接滾床單的我希望它能畫到我熱血(?)沸騰，否則都不及格。　〈被揍〉
　　　　　我個人還是喜歡看曖昧不明間的作品，介於友情跟愛情之間的奮鬥感情才
　　　　　是我最愛吃的菜。
　　　　　↑所以這隻更難找到理想的BL作品了。　OTL
推 colairis:BL漫有很多種，少女漫也有很多種啊
→ colairis:不談BL，至少…少女漫真的沒什麼劇情可言嗎
→ cabuy：我的立場跟你相同，少女漫有很多主題，所以它的極限還沒到；
　　　　　讓我覺得極限到了的是難出現新點子的校園戀愛劇。
　　　　　說是這麼說啦，但只要梗鋪的好、故事流暢，我還是可以看得很開心，
　　　　　例如集英社完結不久的《戀愛情結》就是值得推薦的好例子。
　　　　　絕對博君一笑的校園戀愛劇。　XDDDDD
推 cinlia:現在蠻多沒啥劇情的~"~ 不過只是說現在而已 以前好看的很多
→ cabuy：想我小時候看美少女戰士看得多開心、多嚮往啊，武內直子的大名在我心
　　　　　中簡直變成神了，後面的蟑螂變身的故事都開開心心的啃下去，
　　　　　現在回首……會想打自己兩巴掌。
　　　　　年齡與接觸作品的多寡真的會影響一個人閱讀的目光。　〈掩面〉
　　　　　實際上，耐看的老作很多，上面只是爆紅之後不耐時間沖洗的個案。
推 jcsbpaxe:腐女要專業也是要一番苦練滴XD(喂!)是世代的極限吧，每個
→ jcsbpaxe:個世代都有比較主要的主題，會促使創作突破，不也因為這
→ jcsbpaxe:世代的主題已經到達某種極限的關係嗎?
→ cabuy：以我的想法來說，「極限」存在於個別漫畫家身上，但是很難出現在創作
　　　　　的流派身上，因為出現了新東西，舊東西也會吸收到養份而活下去。
　　　　　我贊同每個時代都有它的潮流主題，如七零年代末至八零年代的SF風潮，
　　　　　可是，潮流的轉換是否等於上一個主題的極限出現才導致突破與轉向，
　　　　　這點是我比較存疑的。
→ jcsbpaxe:少女漫不會沒劇情呀，有些少女漫的深度比少年漫還來得好
→ jcsbpaxe:真想重看一遍樹夏實的OZ(淚)
→ cabuy：看膩市面上的「少女」漫畫的話，可以試著看「淑女」漫畫。
　　　　　我當初換系列看的時候有如獲至寶感。　XDDD
　　　　　各類別的漫畫總有好與不好的，覺得某個分類看膩了就換個分類看吧。　：)
推 quiyu:大推這篇專業文 受教了ψ(._.)
→ cabuy：〈羞〉感謝抬愛。「受教」一詞不敢當。　m(_ _)m
→ bkbtei:美少女戰士是一部很經典的通俗漫畫,不論就題材的新奇性,
→ bkbtei:就讀者層的廣泛性,就作品的影響力而言,它都不輸其他的經典.
→ bkbtei:而且,這一部搞不好是未來幾十年唯一值得提的90年代少女經典
→ cabuy：這點絕對沒錯。
　　　　　《美少女戰士》是九零年代少女漫畫的經典，它當之無愧。
　　　　　上頭說的「不耐時間沖洗」，我指的是當讀者在大量閱讀過其他的作品之
　　　　　後，這部作品是否還那麼地經典、引人回味，我則存疑。
　　　　　這部作品中段以降給我的感覺已經流於拖戲──像是宇宙篇──這是我覺
　　　　　得它容易在讀者閱讀其他作品後被蓋過光芒的原因。
推 Nashooko:我怎麼覺得出包王女等作品不算是以戀愛為主軸？XD
→ Nashooko:我覺得他們是以"想做愛"為主軸，所以才充滿撒必死耶XD
→ Nashooko:還是說，這可以牽涉到少年跟少女間對"戀愛"這東西所持有
→ Nashooko:的觀點？
→ cabuy：JUMP系的少年漫畫男主角經常是有色心無色膽，《出包王女》的結城更是
　　　　　連色膽都沒有，連告白都不敢，女角們的沙必死都賣到空氣中去了，以這
　　　　　點來說，咱們少女漫畫的女主角有衝勁多了，有「愛他就要把身體給他」
　　　　　的錯誤觀念的女主角比比皆是。
　　　　　就感情來說，少年漫畫的感情大多比少女漫畫更為犧牲、奉獻、單純了些，
　　　　　簡單來說就是好人林立；少女漫畫則因為長久以來的戀愛經驗(?)，除了
　　　　　實務上(?)比較激烈的變態玩意沒出現，情感方面能扭的幾乎都扭完了，
　　　　　一大捆像麻花一樣，麻花之中又有麻花……
推 Auxo:<(_ _)>
→ cabuy：受此大禮，愧不敢當。　<(_ _)>
→ yuhung:這個討論串的內容已經和標題無關了 XD
→ cabuy：完全離題了啊……　〈爆〉
推 chinak:我最近比較不能接受的是BL漫下面常常被打上藍狗狗...(長鴻)
→ chinak:至於少年少女的爭論,管他黑貓白貓會吸引我眼球的就是好貓
→ cabuy：自從長鴻改版之後我就直接抽書出來看封面跟書背了，
　　　　　沒想到BL漫下面會打上藍色……這、是為了欺騙(誤)男性同胞、拓展男性
　　　　　客源嗎？
　　　　　推第二句話，能吸引人的就是好漫畫ˇ
推 cinlia:其實說真的 美戰我現在來看也許不會比當初狂熱
→ cinlia:但是起碼我翻得下去 現在很多都是看大綱就已經放回去了=  =
→ cinlia:原po提到的戀愛情結我很喜歡 也並不是說全部少女漫都沒內容
→ cinlia:只是現在沒內容的偏多 好看的要挑很久才挑得到
→ cabuy：是啊……要挑。
　　　　　集數多的不一定好看，可能慢慢慢慢走向雷作，但是三冊內的也有可能一
　　　　　集就把人雷到雷峰塔上（淚），真的要憑挑漫畫當下的福氣決定回家後有
　　　　　沒有好福報。
推 yoyo8089:也許是受少女情懷影響 雖然看的男漫居多 會買回家反覆看
→ yoyo8089:的還是少女漫... 我覺得現在的少女漫畫還滿極端的XD
→ yoyo8089:好看的超好 難看的就真的無聊 到看不下去的地步
→ yoyo8089:而男漫就算不是什麼佳作 還是可以當做消遣看下去
→ cabuy：「衝啊衝啊一直線！」這是我以前看少男漫畫的感想。
　　　　　單純明瞭的主軸是我觀看少年漫畫時的樂趣，看作者如何在一成不變的主
　　　　　軸上玩出新把戲、變出新人物是每天追著JUMP家跟其他少年週刊的期待。
※ 編輯: cabuy           來自: 218.164.52.174       (04/27 07:22)