推 PsMonkey: 淚(?)推 07/30 14:52
推 godieejizen: 推現職辛苦了(敬禮) 前半段的例子都能理解也能體諒， 07/30 14:58
→ godieejizen: 也很感謝e大對工作的堅持與理念(感謝社員翻成職員XD) 07/30 14:59
推 wcnoname5: 推專業人員 07/30 15:00
→ godieejizen: 不過後半段為了怕不知道何時偶爾會出現的諧音哏而放 07/30 15:00
→ godieejizen: 氣其他全部的口語順暢性覺得有點可惜QQ 以及中文內定 07/30 15:01
→ godieejizen: 實際上和日文應該不只微妙意思差異就是了XDDDDDD 07/30 15:02
→ godieejizen: *前兩樓錯字不好意思 氣->棄 07/30 15:02
→ godieejizen: 不過也希望e大不要氣餒覺得這串討論是在針對譯者，出 07/30 15:03
→ godieejizen: 版社也佔很大的影響因素，感謝你能保持本心持續下去! 07/30 15:05
啊，諧音導致的挫折感是基於
「耗費大量心力去區分不同情境下的情侶、情人，結果當作者用了諧音哏時，
解釋最迅速、最通順、信達雅的還是『戀人』。」
那個瞬間，覺得前面的努力通通是做白工。
雖然中文有區分，但日文並未使用這種區分。
我到底在努力什麼？這個努力有意義嗎？
自問到後來，戀人乾脆就沿用了。BL共業。
關於內定，新創一個詞「內選」，借用別的詞「預定」都不理想。
而且能有五成左右意思相通，除去文化環境對內定的負面認知，算是可接受的答案。
另外，同樣漢字文化圈像這種差異小的詞彙，很容易被字詞拉著走導致混同，
差異大的範例是 書店 ＶＳ 本屋
否則像內定，寫到最後可能同一篇譯文前後有內定、預定......
雖然這是我本人能力限度的問題。
自創詞不好，畢竟較熟悉的詞彙容易接受，這對譯者和讀者都一樣。
然後用了已存在的詞彙的預定，結果遇到這種句子：
內定 預定
「你不是拿到Ａ公司的預定了嗎？明天有什麼預定？」
我、我乖乖沿用內定就是了嘛(ノД`)・゜・。
推 oldriver: 因為是會社 所以叫社長 社員吧 07/30 15:26
推 leilo: 好奇 BOSS為什麼不會考慮翻總經理總裁之類的？ 07/30 15:30
→ end81235: 同上 07/30 15:33
我想反過來問，為什麼會想翻成總經理或總裁？
我用例句解釋
（BOSS） （GM）
一、「這位是總經理，是我們的總經理。」
（BOSS） （GM）
二、「這位是老大，是我們的總經理。」
在我認知中，接受度高的選項是二。
基於文意通順，我還沒辦法妥協使用一啊啊啊。
如果我認知有誤了，各位讀者比較喜歡一的話，我寫譯註等編輯發落.....
但譯稿的最終決定權畢竟是在編輯手上，而不是譯者，所以只能等出書再確認了。
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 16:19:26
推 dennis99: : 07/30 15:39
→ dennis99: 總經理(CM)、執行長(CEO)、總裁(President)可以是不同人 07/30 15:48
→ dennis99: (GM) 07/30 15:49
→ dennis99: 每一間公司可自己設計制度，所以既然日本企業有自己的 07/30 15:50
→ dennis99: 漢文職稱，在讀者大致看得懂的情況下，不要替換詞語 07/30 15:50
→ dennis99: 對譯者來說會是比較安全，不然誰知道後面作者會跑出 07/30 15:51
→ dennis99: 什麼名堂 07/30 15:51
推 milk1128: 看到諧音梗直接笑出來www 07/30 16:14
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 16:24:30
→ worldark: 就不知道為啥有人以為什麼東西都有對應名詞 07/30 16:44
推 qq204: 不過這些東西有在看的應該都懂，直用比較實在 XD 07/30 16:44
推 hamasakiayu: 董事長室與老闆辦公室不可以嗎？ 07/30 16:45
if社長=代表取締役 則 社長室=董事長室
但問題是，是這樣嗎？
另外「社長室」出現在對話和背景的處室標示牌，
我沒有聽說過有標示牌直接寫「老闆辦公室」的啦......
推 lupins: 推好文～推國家教育研究院雙語詞彙、學術名詞暨辭書資訊網 07/30 16:46
推 qq204: 如果是大小型企業都有登場的話那社的職稱會更難搞 07/30 16:48
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 17:21:58
推 fatfatss: 推分享翻譯工作的心路歷程。在正確和基本通順的前提下 07/30 17:18
→ fatfatss: ，一些模糊空間(例如口語化程度)要如何翻譯就看市場傾 07/30 17:18
→ fatfatss: 向了吧。然後我也討厭一句話裡有重複詞以及同字詞卻前 07/30 17:18
→ fatfatss: 後不一，謝謝譯者的努力 07/30 17:18
→ godieejizen: 看了舉例感覺，是否有時候有點太執著於「貼字翻」？ 07/30 17:22
→ godieejizen: 情境許可的話感覺順順的講「找到工作了」也無不可？ 07/30 17:26
→ godieejizen: 以舉的例子來說，明天有什麼計畫？應也可避免重複XD 07/30 17:28
→ godieejizen: 不過我也懂有時日文太好的人真的會忘記中文使用法XDD 07/30 17:30
不貼字翻，實務上辦不到。
一是公司原則，盡可能翻出完整意思，避免漏譯誤譯。
如果要意譯，我會寫譯註說明。
二是區別度，我個人在可行的範圍內，若原文不一樣，會盡量讓譯文也不一樣。
如果 内定取れた 翻成 「找到工作」
那 仕事見つかった 要翻成什麼？一樣是「找到工作」？
兩者出現在同一個人的同一個對話框內，該怎麼辦？
若拿到內定也翻成找到工作，有可能會變成這種句子：
内定が取れない 他の仕事見つけてこい
「既然你沒找到工作，那就要去找工作啊！」
所以為了避免這種情況，我平常就會做出區別。
→ darkbrigher: 去咕狗有日本公司體制跟職位階級 硬套西方那套不行的 07/30 17:34
推 a54888131: 貼字翻還是比較好，否則一不謹慎就會出現各種超譯笑話 07/30 17:37
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 17:52:36
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 18:10:25
推 sherry00300: 預定那邊如果換成預定錄取&行程/安排呢？ 07/30 17:58
自創、陌生詞彙的問題啊
「預定錄取」的google搜尋結果有「預定錄取名額」
但基本上是考試招生，而不是用於職場，性質上不合。
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 18:23:42
推 rwang512: 翻譯辛苦了！ 07/30 18:22
推 feedback: 推XD 07/30 18:48
推 pololo61201: 哇 07/30 18:58
推 fatedice: 推翻譯 07/30 19:22
推 m3791913: 各種內心掙扎超好笑XD，譯者辛苦了 07/30 19:45
能搏君一笑，是我的榮幸 (*′ω‵*)
推 JohnShao: 核心問題之一感覺是因為中文本身的字詞泛用度高？導致 07/30 20:00
→ JohnShao: 很多能轉化成我們常用詞語的原文可能會被轉化成同樣的 07/30 20:00
→ JohnShao: 中文而出現「我的意思是你不懂上面的意思，他們要你意 07/30 20:00
→ JohnShao: 思意思一下」這種句子……（？） 07/30 20:00
語言結構的差異啊，有些真的是只能努力，但無法完全克服。
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/30/2021 20:40:12
推 end81235: 其實我覺得翻譯應該是譯者的作品。不過公司有公司方針 07/30 21:12
→ end81235: ，否則很難解釋非日韓文的翻譯該怎麼處理 07/30 21:14
→ end81235: 原po辛苦了 07/30 21:14
推 VLOOKUP0312: 哽也是個戰場，這字發音真的困難。在梗之前應該常用 07/30 21:28
→ VLOOKUP0312: 笑話或惡搞吧 07/30 21:28
推 johnkry: HA 07/30 21:32
→ VLOOKUP0312: 日:內定→錄取、應徵上 。否定內定在中文已積非成是 07/30 21:33
→ VLOOKUP0312: 的確沒比教育部字典更完整、詳細的中文字典 07/30 21:34
推 hcl012: 推，這些實務上的經驗很有意思XD 07/30 21:59
推 tsubasa9196: 推，敘述好生動可以深切感受到原PO的掙扎XD 07/30 22:56
推 BleedKAGA: 懂你的意思 07/30 23:05
推 take86157: 推現身說法 有些難處真的很哭笑不得”XD 07/30 23:50
推 kanna: 推專業意見 07/30 23:57
→ georgeyan2: 超懂.日商待久了寫外部信都一堆怪字=..= 07/31 01:07
推 articlebear: 推 07/31 01:10
推 mugicha: 淚推QQ 在日商光要跟臺灣人解釋代表取締役的概念都不容易 07/31 01:29
→ godieejizen: 是說提到的諧音例子，從我不是很會日文的中文讀者角 07/31 01:50
→ godieejizen: 度來看，還是沒看出來那句話妥協用了戀人之後有什麼 07/31 01:50
→ godieejizen: 特殊哏~”””~是前後都用到戀這個字嗎？ 07/31 01:50
推 minoru04: 翻譯應該會恨死那種一堆雙關含意名詞的作品吧 07/31 03:24
推 GoAhead: 諧音梗應該是譯者最頭痛的問題吧！字首諧音字尾諧音兩三 07/31 03:56
→ GoAhead: 個字諧音，但最大的問題的日文音近不代表中文音近啊 07/31 03:57
→ GoAhead: 向逆轉裁判的主角成步堂，名字的諧音為原來如此，中文就 07/31 04:03
→ GoAhead: 沒辦法翻出來。名字就算了，如果笑點是諧音梗，有時候真 07/31 04:04
→ GoAhead: 的就只能加註解了。 07/31 04:05
推 GoAhead: 翻譯辛苦了，感謝你 07/31 04:06
推 bakedgrass: 推，翻譯真的不容易 07/31 04:30
推 watercolor: 推這篇原PO也推貼字翻，希望盡量符合原意， 07/31 10:09
→ watercolor: 而寧可讀譯註，本來讀的就非台灣文化的作品， 07/31 10:09
→ watercolor: 希望藉此了解異國文化、用詞、角色塑造的差異， 07/31 10:09
→ watercolor: 我想知道的是原作者創作的用心，譯者是語言的橋梁， 07/31 10:09
→ watercolor: 不需要文化接替。通通在地口語化，跟環境不符合， 07/31 10:10
→ watercolor: 前後文不順甚至矛盾，只會覺得尷尬， 07/31 10:10
→ watercolor: 那我看台灣本土作品就好了。 07/31 10:10
→ watercolor: 最後謝謝該篇原PO的專業與用心。 07/31 10:11
推 stardust7011: 推用心，難處應該是不能照自己想法寫吧 07/31 11:37
推 legendrl: 以前大然的翻譯很燃，看過別人的比較才知道是自由發揮 07/31 12:03
推 MELOEX: 職務職稱真的沒必要硬改 香港電影的警司一般直接沿用也少 07/31 12:14
→ MELOEX: 有人反應會有什麼障礙 07/31 12:14
→ SCLPAL: 警察小說我記得有看過PS說明上到下關係跟名稱過.所以還好 07/31 14:49
推 jerichoholic: 身為英文翻譯人員完全懂你，沒想到日文也會查國教院 07/31 16:03
→ jerichoholic: 網站呢 07/31 16:03
專有名詞先丟google日翻英，再用國教院網站查中文翻譯，然後GET答案。
畢竟英語是國際語言，日英對譯的結果比較好找。
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 07/31/2021 16:25:11
推 jidou: 推。 07/31 21:24
→ darkbrigher: 因為日文很多外來語 最恐怖的是 還會參雜法語之類的 07/31 21:33
→ darkbrigher: 不去對照直接翻就會出現快樂女郎這種鬼翻譯.... 07/31 21:34
推 darkbrigher: 外來語倒還算好的 以前翻過遊戲mod 美國人取的日式名 07/31 21:37
→ darkbrigher: 稱 是連日本人都看不懂的詭異名字 07/31 21:37
推 sixturtle: 推專業 07/31 22:31
推 kougousei: 警察那段非常認同 辛苦惹~! 07/31 22:41
推 ice76824: 解釋的很清楚，可以了解難處 08/01 03:24
推 peterw: 推現職說明 08/01 09:25
推 yuzulee: 推~ 翻譯真的很難 08/01 09:46
推 wendy55: 推認真說明，翻譯辛苦了 08/01 10:55
推 k011511: 推 08/01 12:14
推 n555123: 推 08/01 15:34
→ cashko: 推辛苦，有時候如果很難兼顧覺得可以用加註方式解釋一下 08/01 16:58
推 alangb: 感謝心路歷程分享 08/01 20:06
推 keruma: 推 辛苦了 與其被作者銃康我寧願被鄉民酸 08/02 00:34
推 regen1999: 推認真解釋，通篇都非常認同！另外諧音梗真的超難翻 08/02 00:57
推 regen1999: 啊，也推上面的watercolor大 08/02 01:02
推 mickey0223w: 推 文化就不同硬要在地化很怪 更何況內定在地就是一 08/02 01:27
→ mickey0223w: 個自己積非成是的詞語 不糾正還沿用了 卻還以此為依 08/02 01:27
→ mickey0223w: 據 只能自己改變原意 不能外來語改變原意嗎 有夠雙 08/02 01:27
→ mickey0223w: 標 08/02 01:27
推 yannicklatte: 推 08/02 08:04
推 kiki41052: 拍拍 內定之前有看過人家翻成候補 不過因為沒有頻繁出 08/02 09:20
→ kiki41052: 現 只有一兩次 所以可以那樣翻 08/02 09:21
推 unserLicht: 推推，不是譯者有時候真的很難想像譯者會碰到的兩難 08/02 13:05
→ unserLicht: ，我其實很喜歡和式中文，謝謝你們 08/02 13:05
推 amuro0126: 推這篇 警察實例簡單好懂 08/02 15:23
→ waynoct: 內定感覺是預聘？科技業很多當兵前會拿到pre-offer 08/02 16:47
→ waynoct: 正式名稱是預聘，全名我就不確定了 08/02 16:55
預聘......多麼美好的一個新詞（對我來說），
就像是有一道雷打在我頭上，哈雷路亞！
感謝w大提供資訊，我會去查資料，看看適不適合用。
推 Llingjing: 翻譯辛苦了！ 08/02 19:22
※ 編輯: evemared (175.181.102.21 臺灣), 08/02/2021 19:54:45
推 qud83fu: 推業界心聲XDD 覺得這種有模糊空間的都可以接受日式中文 08/02 23:15
推 eno4022: 推，某些智障可能以為當翻譯只要用google翻譯就可以了， 08/03 07:19
→ eno4022: 都不知道專業有專業的考量 08/03 07:19
→ waynoct: 不會！希望能幫助到您~ 08/03 14:01
→ kanabox: 呵呵因為是專業所以都不能有異議不然就是智障嗎? 08/03 19:38
推 w5553819: 類似有問題的翻譯還有那個士官，不知道很多翻譯的是沒當 08/04 01:48
→ w5553819: 過兵還是怎樣，士官學校畢業出來變少尉都不會懷疑嗎... 08/04 01:48
推 waynemayday: 我常看日文也很容易碰到這些語感的差異 也滿有趣的 08/04 10:37
→ waynemayday: 就會慢慢了解文化上的差異造成的思考邏輯很不同 08/04 10:38
推 m6699: 我覺得一般人都稱之為老闆辦公室比較多 08/04 17:35
推 rgbff: 推專業，例子舉的真好，完全能理解那種取捨上的為難XDD 08/04 17:38
推 Ferrum: 唸翻譯的時候教授算是該語種在我們地區的權威 他翻出來就 08/04 21:48
→ Ferrum: 是很自然 但職業譯者有很多制肘其實很難像那個教授一樣 08/04 21:48
→ Ferrum: 原po辛苦了(雖然我仍然覺得日語那種把外來詞通通換成片 08/04 21:48
→ Ferrum: 假名讀音某程度上是在偷懶 08/04 21:48
→ Ferrum: PS 他計分比較注重用通順人話+功能對等那套 08/04 21:51
推 queenrabbits: 內定可以直接譯成「通過面試」「得到錄取資格」這 08/07 02:15
→ queenrabbits: 類的嗎？ 08/07 02:15
推 weijay21: 雖然日文內定有還未正式聘用的含義，但平時使用上也是 08/07 10:22
→ weijay21: 錄取的意思了，中文單純翻錄取不好嗎？雖說看推文你查 08/07 10:22
→ weijay21: 錄取比較是用在學校而不是公司，但現實生活上也沒有嚴 08/07 10:22
→ weijay21: 格區分 08/07 10:23
推 weijay21: 雖說我懂你為了不擅自曲解原意所以盡量貼近原文來翻， 08/07 10:27
→ weijay21: 但是畢竟是翻給讀者看，如果讀者看不太懂我覺得就失去 08/07 10:27
→ weijay21: 翻譯的意義了。 08/07 10:27
推 weijay21: 不過這就牽扯到你提的信達雅了…我自己是覺得堅持「信」 08/07 10:32
→ weijay21: 也沒人看得懂的話那還不如堅持「達」或甚至自創了（像南 08/07 10:32
→ weijay21: 方四賤客的對白），但這又牽扯到公司的方針….所以真是 08/07 10:32
→ weijay21: 一道難題呀QQ 08/07 10:32
推 HOWyun2648: 社長室那段，中文不是會說「董事長在董事長辦公室」嗎 08/07 11:43
→ HOWyun2648: ？老闆是不正式的說法，所以你才會覺得奇怪啊 08/07 11:43
推 cashko: 如果受眾看不懂或誤解，還何須翻譯 08/07 16:11
推 bankaccount: 我也覺得老闆不是正是說法，我待過幾間公司沒在稱呼 08/07 23:55
→ bankaccount: 老闆的，頂多私下類似說，啊他就老闆，你當然聽他的 08/07 23:55
→ bankaccount: ，之類的。所以社長翻成老闆才會出問題。 08/07 23:55
→ bankaccount: 那不然老闆的辦公室要怎麼說啊？不就是老闆辦公室嗎 08/07 23:59
→ bankaccount: ？ 08/07 23:59
→ bankaccount: 另外是不是比較小規模的公司才比較用老闆啊？有點規 08/08 00:00
→ bankaccount: 模的應該都有正式職稱吧？ 08/08 00:00
→ bankaccount: 而且社長上面還有會長也，那會長也是照翻會長嗎？ 08/08 00:03
推 qq204: 台灣老闆也都隨便喊阿，我也都被客戶和送貨的喊老闆... 08/08 01:07
推 carllace: 小公司不會有那麼多辦公室…所以通常就直接老闆在辦公室 08/08 22:42
→ carllace: 稍微大一點的就會加上正式的職稱，總經理之類的 08/08 22:43
推 b150427: 推專業，我也覺得原po講到的那些都是自己想得太簡單，實 08/09 03:17
→ b150427: 際情況更複雜 08/09 03:17
推 WK7er: 一槍被幹掉www我懂你！！！ 08/11 13:05
推 viper9709: 推專業~果然很多是職業譯者才會遇過的狀況XD 08/13 14:05
推 curance: 推 08/14 23:11
推 VVinSaber: 問個問題 為什麼不用老闆在辦公室之類的就好了0_0？ 08/16 10:45
→ godieejizen: 看看聊天室裡大家中文內定就是這樣用的，真的拜託日 08/16 22:24
→ godieejizen: 文的內定千萬不要直接拿來當中文用好嗎XDDDDDD 08/16 22:25
推 cartoonss: 日文漢字照搬來用，我閱讀時還是會覺得「創了新詞」 08/20 20:46
→ cartoonss: 耶，那不是中文辭典裡的詞。就好比插入英文單字。只 08/20 20:46
→ cartoonss: 是日文漢字可以偽裝成中文字的感覺… 08/20 20:46
→ tudnste: 內定你真的是亂用。 08/22 04:29
推 qq204: 哪裡亂用? 我國政府用人也一堆內定來內定去的 08/23 00:16
推 skywinds: 推 做過編輯工作 很懂這種感覺！ 08/24 19:37
推 alankira: 內定很常見 08/27 00:58
推 wayne2003: 推專業分享，不過樓上的預聘我職場上反而就沒聽過 08/27 09:34
→ wayne2003: 倒是原文的內定在看過幾次後大概就理解他的意思了 08/27 09:35
→ megaboost: 社長翻譯成總經理阿 08/28 23:02