Re: [黑暗] 部份把日文漢字直接當中文用的翻譯法

[queenrabbits (葵兔子思我也沒辦法。)]

認真看完所有討論串跟推文...

我能理解原po說的意思，有些翻譯並沒有轉換成中文用語，而是直接翻譯過來了。


「內定」一詞我頭一次看到也真的誤以為是有什麼後門管道，
如果翻成「我通過面試了」或是「我拿到錄取資格了」「預定錄取」
這種光看中文字面比較能讓一般人理解意思的，也許比較好？

像保育園，有人說結構跟台灣的幼稚園/幼兒園是不同的，
但除非整部漫畫就是在講保育園的故事，
否則直接翻成「幼稚園/幼兒園」應該不影響閱讀吧？
或是可以稍微改變一下，譯成「幼兒保育園」這種看字面可以理解大概意思的名稱。

戀人的話，翻成口語一點「這是我男友/女友」、「我們在一起了」
「我的寶貝/親愛的」其實有很多可以用。
雖然這個部分我是沒什麼意見，畢竟只是比較文言，倒不至於造成誤會。


推文提到「班級委員長」跟「學園長」之類的，
可以譯成「班長」跟「校長」，
有人又跳出來說了，制度不一樣。
但這個制度會影響整部漫畫嗎？
不會的話，使用台灣人一眼就能理解的名稱更好啊。
例如小時候看小丸子，第一集裡小丸子遇到班上選舉，
提到「衛生委員」之類的詞，
在台灣，大家習慣用的是「衛生股長」。

有推文說，難道「厚生勞動省」這種也要翻譯嗎？
不知道大家有沒有看過，漫畫框旁邊有註解的？
真的只適合使用原文名稱時，會有譯者在旁邊或下方註解這個詞類似台灣的OOOO，
這樣也很容易理解。



其實說真的，一個好的翻譯需要很深厚的功力，
我唸語文的，老師說過翻譯有分「直譯」跟「意譯」，
有些內容直譯成中文，不是大眾能理解的內容，
或是裡面有一些俚語、方言，
那就需要「意譯」了。
不知道大家在看好萊塢電影時，會不會聽他的英文台詞內容，
其實很多時候跟你看到的字幕不一樣，
如果翻譯成通俗的、又能達到同樣效果的語句，就是翻譯的功力了。

有些人說，翻譯的通俗就不夠原味了，
但坦白說，漫畫多數來說是很大眾的東西，要能讓人輕鬆看得懂，
搞懂原著的名詞含義、該國文化，然後譯成台灣人能理解的內容，
這本就是翻譯的工作啊~
看漫畫的人不見得跟你各位一樣投入日漫的世界、深入了解了日本文化啊~



另外一提，有人提到關於「唐揚雞」「玉子燒」這類名詞，
老實說我也是好久以後才終於知道所謂的唐揚就是炸雞欸...

我倒覺得小時候看過的某些料理漫畫翻譯的直接，
「日式炸雞」「日式厚燒蛋」簡單明瞭XD


※ 引述《godieejizen (溝代)》之銘言
: 剛好最近看了一些ACGN相關的翻譯討論，
: 不禁想到自己近年來感受到的一些中文版作品中出現的現象，
: 拿出來有感而發一下
: 因為文內有部分是比較屬於吐槽的，
: 所以選擇使用黑暗分類發在漫吐板，如有不妥還請見諒我再修改...
: 想提出來的主要是關於某些「漢字直接當中文使用」的做法
: 我自己明白如果是日本特有、獨有的名詞，
: 在中文裡沒有直接相對應概念的詞彙，
: 並且漢字以中文的角度來看也是可以大致從文字看出相關意思的，
: 那麼考慮直接把漢字拿來使用，必要時加上註解說明，是無可厚非的，完全可以理解
。
: 不過有時候會在漫畫中看見一些
: 很明顯明明中文有相對應語彙、甚至和相同中文字涵義有所落差的漢字，
: 直接放在中文版裡使用，實在不太能接受....
: 舉一個我個人覺得非常不OK的例子，
: 就是「內定」
: 看到角色講「我拿到公司內定了！」
: 真的會覺得WTF！？這個詞用在中文職場裡是有黑箱、非正規作業的意思在的，
: 當我一開始不知道內定的日文意思的時候，真的覺得原來在日本應徵工作是有特殊後
門的
: 後來才知道同樣的漢字在日文裡，其實應該就是很正常的被公司錄取而已
: 這直接拿來當中文用完全不行吧！？
: 最近看到的另外一個例子還有「保育園」
: 一開始看到書名的時候還以為作品是跟動植物保育相關的主題，
: 結果仔細看劇情簡介才發現，原來是在講幼稚園（幼兒園、托兒所）？？
: 這根本完全不通吧？為什麼會直接拿這三個漢字來當中文使用？？
: 其他例子還有公司的「社長」、「社員」
: 雖然現在可能不少人都能知道「社長」就是公司老闆了，
: 但其實我個人還是會希望能好好翻出來，最起碼「社員」也該好好翻成職員吧？
: 直接把「社員」當中文用，只會讓人覺得是學校社團...
: 跟「社長」這種公司職階很類似的，還有日本警察職階
: 印象中，小時候看柯南中配版的時候，都是「暮目警官」、「佐藤警官」在叫，
: 可是不知道什麼時候開始，都變成「警部」了
: 雖然可理解「警部」是日文漢字就這樣寫，職階可能也不完全等於警官（這我沒特別
查）
: 但還是很好奇是什麼理由讓中配後來一律都改為直接用「警部」這種很不直觀的中文
，
: 而放棄使用對中文觀眾來說一目瞭然的「警官」？
: 不過這個部分個人比較沒有強烈反感漢字直用（但如果可以還是希望寫成中文既有名
詞）
: 只是很好奇為何會有這樣的轉變
: 還有一個也是近期看很多的，
: 就是日文裡的「戀人」
: 雖然中文也有戀人的用法，但多數時候會是使用在比較藝文、文章的場合，


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推 crazypeo45: 像瑪莉包萍跟龍貓就差很多了
推 esprade: 當時看到的說法是瑪莉包萍知道的人很少，龍貓還比較大眾
→ PsMonkey: 我看不出來你有看過 evemared 那篇... [捏鼻]
推 crazypeo45: 我在意的點是接下來就是歡樂滿人間重製版上映電影裡也
→ crazypeo45: 很明顯要幫忙打廣告結果就龍貓兩個字帶過
推 end81235: 這篇有說到一個重點啊，其實不同的翻譯是針對不同客群
→ end81235: 看譯者和出版方怎麼取捨
→ end81235: 看前面的回文就知道了，都有需求。那就看出版社怎麼選了
→ end81235: 如果出版方會覺得這個作品就是只有看懂玉子燒的人才會買
→ end81235: 就會趨向那邊，至少掌握保底的客群
推 etvalen: 所以說翻譯有時候是身不由己，要看客戶或出版方需求，在
→ etvalen: 某些比較大眾的語種就很容易遇到外行指導內行，或是不明
→ etvalen: 內情的人大肆評論
推 whaley: 我就是不懂瑪莉包萍但是知道龍貓的人，也有看了翻譯大大的
→ whaley: 那篇文了解他們的難處。真的很難翻譯的可以理解直用漢字的
→ whaley: 情境，但像這篇原po說的，在不影響劇情的部分改成台灣常用
→ whaley: 的說法真的比較容易閱讀。還是身為不懂日文也不熟日本文化
→ whaley: 只能看翻譯的讀者連提出意見都要被當成找碴了嗎？
→ Oswyn: 譬如神社叫宮廟，巫女叫廟婆或仙女嗎
推 whaley: 原po有寫到會影響劇情又一定要沿用漢字的情況可以加註解啊
→ mickey0223w: 動漫小說本質上就是文化輸出 要看別國的動漫無可避免
→ mickey0223w: 文化用詞意境都不同 要本土化卻喪失原意 不認同
推 death204: 就跟奇幻自衛隊演的一樣，基本上日本就是靠動漫文化侵略
推 huckebein12: 我在台灣的廉價拉麵店遇過點炸雞被店員小妹說沒賣炸
→ huckebein12: 雞要不要試試唐揚雞這種爛事
推 cashko: 可以註解+1
推 kons: 我們店沒賣珍珠奶茶喔，你要不試試ＱＱㄋㄟㄋㄟ好喝到咩噗茶
推 killeryuan: 要看原意你看原文最準了啊 要翻譯幹甚麼
推 godieejizen: 推樓上龍鳥大XD 不過好像部分讀者會覺得原作被誤導
→ godieejizen: 成多數讀者都以為角色走後門也無所謂...明明這才是
→ godieejizen: 喪失原意QQ 現在討論的就不是本土化，而是希望出版
→ godieejizen: 社出官方中文版就盡量把國語講好，更不要造成誤導
→ darkbrigher: 那你講的很多都可以用註釋阿 何必用不同的制度階級換
→ darkbrigher: 前面有人提到的前後文跟伏筆 以為你想怎翻就怎翻?
→ coykm: 我複製貼上一下前面人的話「會影響劇情又一定要沿用漢字的
→ coykm: 情況可以加註解啊」
推 fatfatss: 因為看不懂文法句型單字所以看翻譯。日文本身有漢字，
→ fatfatss:
→ fatfatss: 照搬但有註解或沒註解卻不影響理解前後文意的話，就還
→ fatfatss:
→ fatfatss: 好吧，麻煩可能就在這個理解的標準每個人都不一樣
→ kirbycopy: 前面譯者不就有回文 翻譯的當下判斷會不會影響劇情常常
→ kirbycopy: 被作者後續劇情打臉阿 久了就不想自己判斷了
推 mickey0223w: 翻譯自然是越接近原意 不曲解和偏離是最好
→ mickey0223w: 既然能說成要翻譯幹嘛 放大絕? 那看中文作者作品就好
→ mickey0223w: 完全不會有文化差異 用詞翻譯的曲解了
推 death204: 我記得還出現過翻譯了好幾集突然發現前面都翻錯改名的
→ death204: 不然就是那名子很中性覺得是男的結果最後登場是女的
推 h40209: 前面專業譯者那篇看一下吧
推 cashko: 能翻成通俗的、又能達到同樣效果的語句，就是翻譯的功力了
→ cashko: +1。同樣的作品不同譯者翻可能感受就不同，最近十二國記新
→ cashko: 版翻譯也很爭議，而且還是很有名的譯者
推 Sniqow: 我看過披薩 翻譯成潤餅的，當時沒有披薩的概念
→ LUDWIN: 部門這種有些台灣沒有的單位就要註解
→ LUDWIN: 比方說宮內廳，台灣沒有皇室當然就不會有
→ SCLPAL: 用原本名詞就配PS吧. 有時解釋的只讓人看懂跟台灣用法不同
→ SCLPAL: 也行XD
推 westgatepark: 你舉厚生勞動省例子就不好啊 它相當台灣的
→ westgatepark: 勞動部+衛福部 根本無法直接套用
→ westgatepark: 我覺得比較好的就是最字面打 加註解
推 cashko: 註解+1，能看懂很重要，看過很多翻譯小說也會註解，每次
→ cashko: 看到註解我都覺得譯者很用心
推 death204: 前不久在網飛看電影還看到捲餅翻譯成可麗餅的...
推 gymfantasy: 還有卡拉雞也是阿  唐揚日文就讀做卡拉給 からあげ
→ gymfantasy: 都在講炸雞  來到台灣有兩種翻譯
推 rgbff: 單看一句話當然問題不大，但翻譯就是會有很多複合問題
推 death204: 不過近期VT來襲日文漢字又更加猖獗了
推 starryshine: 信雅達
推 c80352: 是信達雅吧
推 hhi0531: 說保育園跟台灣幼稚園制度不同所以無法這樣對照的，那台
→ hhi0531: 日不就一堆東西制度不同，都無法翻譯了...
→ hhi0531: 不同的國家要找到完全相同制度的事物非常困難吧
→ darkbrigher: 不一樣的東西你拿來硬湊更糟糕好嗎
推 Oswyn: 大師梁實秋譯譯莎士比亞全集，例言中「原文多猥褻語，悉照
→ Oswyn: 譯，以存其真。」常附許多「註釋」，以呈現「原汁原味」
→ Oswyn: 制度不同就翻出不同以求真，為什麼會變成無法翻譯呢
→ Luvsic: 閱讀莎士比亞你會預期可能是慢讀，也會希望有越完整的注釋
→ Luvsic: 來避免誤讀，但商業漫畫/小說的讀者所期望的閱讀並非如此
→ Oswyn: 商業漫畫/小說的讀者期望的也不會是指鹿為馬吧，不一樣的東
→ Oswyn: 西就是不一樣，因為都四隻腳就無視角的差異嗎
→ cashko: 推O大，讀者看不看在於讀者，譯者註釋與否在於譯者，我是
→ cashko: 註釋都會看的
→ cashko: 或是業界的小說翻譯風氣會更為注意？
推 Oswyn: 上星期吧看日本台，明明講的是"札幌"字幕卻打"北海道"，這
→ Oswyn: 種「體諒」真的有必要嗎
→ Luvsic: 出版社所預設的日系漫畫/輕小說讀者可能就偏速食吧，不然
→ Luvsic: 去讀西方翻譯小說注釋也從來沒少過，我是覺得真的在意還不
→ Luvsic: 如把這意見給出版社知道，讓他們意識到這圈子所期待的翻譯
→ Luvsic: 內容已經改變了
→ Luvsic: 發現跟我前面說的有點小打架，我提到慢讀主要是因為O大提
→ Luvsic: 莎士比亞（雖然我是沒讀過梁實秋的譯本啦），直覺聯想到就
→ Luvsic: 算原文都常常有幾乎半頁注釋的狀況，才有了慢讀的回應，不
→ Luvsic: 過現在想想這塊跟翻譯關係不大
推 VLOOKUP0312: osw 是從外地前往嗎？ 道內地理的話的確不好
→ VLOOKUP0312: 就字幕來說，可以合著寫北海道札幌
→ Oswyn: 細節忘了應該是大胃王裏的參賽者的訪談片段吧，三寶路變北
→ Oswyn: 海道的衝擊太大。翻北海道札幌其實就很不錯啊，照顧到對日
→ Oswyn: 本地理不熟的觀眾也不會扭曲原本的發言
推 fly616327: 推19樓 笑死
推 cartoonss: 推
推 quattuor: 信達雅真的是翻譯最大課題
推 megaboost: 唐揚翻成日式炸雞最好笑，因為原意是中國炸料
→ megaboost: 唐揚 唐辛子 唐手 就是被認為是從中國傳過來的