Re: [黑暗] 一些迷思

[kisasei (還是曖昧的真人最萌啊>_<)]

※ 引述《Auxo (高塔之上．死與新生)》之銘言：
: 現在要手動打[黑暗]標題了XD
: 其實這是我對這個板長久以來的迷思啦 O_O
實在看不下去，直接回好了。= =
: 有些吐文在吐的時候會發現，讀者根本沒有看完該作
: 當然我也有看到中期丟書的作品，如蒼天xx、死筆、風雲.....
: 有些作品真的中間就壞掉當然後面也就不用看了
所以這根本是個人問題。
倒底什麼樣的作品中間就可以算是壞掉、後面不用再看了？
這沒有標準對吧？
完全看那個讀者看不下去了，就上來吐槽，當然會有他的理由。
(就算是亂吐也是會有一些些理由的，只是可能說服力低了點)

既然你有看不下去中間就棄守的作品，別人當然也會有。
這裡是吐槽版，就算你不想吐好了，別人依然有資格吐。
事實上，你自己也有說了也覺得有看到中間就壞掉，後面不用看的作品。
只不過差別在你提出這些看法時，沒有半點的舉例說明。
（以前的文章我就不曉得了，沒什麼特別的事我不會特別關心單一ID...）
這樣的發言讓我覺得很雙重標準，也讓我覺得就像原文下面S大的推文一樣的感覺。
感覺好像其實真的就是別人吐到你喜歡的作品，而理由是看不下去。結果你就有感而發了
。如果這樣你就直接護航啊！= = （亂吐就算了，大家要有包容心）
發這種文章有什麼意義？
自己也不是沒有半途棄守的作品，只不過沒有在這篇文裡拿來鞭而已。
這種好像看似比較理性的態度，我卻反而覺得大大方方方吐的人還比較厚道。
起碼不是站在不同標準線上來說話。

: （港漫好像不少.....）
: 不過，有些作品因為還在連載，加上作者習性之故
: 中間劇情常常會讓讀者一頭霧水、或是難以理解這作者在搞什麼鬼
這是個人猜測啦......原PO好像是五星跟C姊的迷？
五星我沒看過啦在這板也似乎很少有在吐，C姊就不一樣了。滿滿一堆吐槽文。
也許原PO想說的是C姐的一些作品讓人半途棄守而被吐槽？猜錯就算了請見諒。
反正那也不是重點.....

既然都在吐槽版了。下面就順便吐一下。請不要推XX躺著也中槍之類的。= =
吐槽板就是要吐槽啊~

C姐也差不多剛好正是讓很多人搞不清楚他在幹嘛的作者。
我也從小學看到大學了，也買了一堆C姊的書跟畫冊。
但是現在我一看到C姊就想狠狠吐給它死。= =+
沒吐的原因只不過是我已經不看了，好一點的大概是粗八殺在雜誌連載時，
因為我有花錢租雜誌，就順便看，一樣看到一半就放棄了。
(原因我記得我有發過吐槽文，不過好像是亂吐就是了。因為我真的看不下去了！)

現在根本一看到C字招牌就不爽，完全不會想浪費時間跟金錢去看。
簡單來說就是，不管是以前一堆人公認的華麗畫風，或是C自以為從華麗走向少年的簡約
但我覺得其實是粗糙爛製的畫風，還有那永遠在賣弄一堆可笑迷團的劇情。
春香他爹是誰？星史郎臨死前對昴流說了啥？
我根本半～～點興趣都沒有！何況天曉得C有沒有設定過？
一堆不打算也不可能會兌現的支票，當然也沒必要去理會填上的金額有多大了。
還有總是很喜歡奉行少女漫經典-亂倫，這一點。
小四生跟國小老師的戀情，一堆BL、GL，他祖母的，老是喜歡搞一些無聊噱頭。
結果咧？每次都畫了一堆看似限制級的題材，但演員都吃素的。
裡面一對對都愛談柏拉圖式戀愛。這也不打緊，我剛好也是喜歡清粥小菜的。
偏偏他要走精神、心靈層次的戀愛好了，描寫得又差勁透頂！那還不如去畫重口味一點的
。起碼還有一點賣點。
一對對"不倫"的戀人，常常只是會對望著微笑！還是聖母型微笑跟天神級的包容心。
不會嫉妒不會吵架沒有激情沒有交流！
ccs裡的小四生叫啥我忘了，常常笑得比瑪麗亞還燦爛。不過沒差，不是主役嘛!
但知世也是不遑多讓，還多了小小年紀就幾乎媲美得道升天的高僧的修養，
居然可以包容心愛的人去愛別人，只因為看到櫻幸福她就也感到幸福了。
這什麼鬼？天才小四生？= =
不過沒關係，這部是玩票的，當美戰系看就好了。
那結果X咧，火煉啦、貓依咧？也是老是掛著聖人微笑，看到我就覺得噁心！
不過也沒關係啦，反正可能是因為作者畫笑容就是長那樣。
絕不是刻意把一堆女角都弄成療傷系。

反正安達充、赤石路代，這些人也是臉長的都很像~
但劇情我還是有可以接受的，我就看了，不能接受的上來吐槽就好。
我記得有陣子我的文章下面一樣很多剛好吐到我喜歡的作品的，
我也沒說啥，想護時就護，不想時就隨便人家吐而已。


現在C不管劇情還畫風都沒半點吸引我的。
除了不小心誤看之外，目前的我都絕對不會想翻起C的書。
當然如果X跟clover重新連載的話倒是可以考慮，好歹我勉強也算是有強迫症。
兩套書都收到一半了，繼續出我就考慮看完它再上來吐。

: 然後就.....挨罵了@@
: 可是像推理小說，不看到最後不會清楚兇手是誰，也不會知道作案的方法
: 有些作品不算推理，可是本身也有解謎的過程，真的不等到最後不知道結局
: 不知道是不是因為現在就連閱讀型態都很速食
: 所以必須要在作品中短短的連載篇幅說清楚講明白:
其實我覺得一般推理小說根本就不能拿來跟日本一般的連載漫畫相提並論。
但我懶得解釋太多了。最近因為工作已經打太多字，手都快要去看醫生了。= =
(講是這樣講一樣也已經打很多字了...= = )
大抵上來說小說通常是一次性完結的，起碼是一本小說有一個高潮或者應該說是重點。
而且推理小說過程固然重要，結果當然更重要。再說推理小說跟一般ACG的走向也不同。
就算可能幾個系列出比較慢好了，我想都不會有什麼小蘭姊姊變妹妹那樣的例子。
有的話可能也少數吧，或者就斷頭了。這邊有神人瞭解請補完，我不太看推理小說。
武俠的話我知道是有溫瑞安啦！聽說也是極度不良，斷了一堆頭。
但我看的逆水寒剛好是有完結所以沒怨念(感恩一拜)。


漫畫就不一定了，而且漫畫可不是什麼短期連載。
一堆人看不下去的漫畫都早就是又臭又長~~~~~不知拖幾百年了了。= =
重點是拖還拖得極沒重點那種的，完全不懂什麼叫做橋段、高潮！
有的還一下死一下又活了...高潮都不高潮了！
例子我很少啦，現在檯面上一堆出到三四十集的，我早在早早前面就棄守了。

犬夜叉：
這個就不用說了吧，前面拖那麼久打一堆小雜碎，早就看不下去了。
現在誰管裡面有啥伏筆、殺生丸多帥？等他有幸完結我再去挑殺殿出場的集數看就好。

死神：
早早前面一、二集，Lukia的能力轉換(正確過程我忘了)到一護身上，總之她變璧花時我就
興趣缺缺了；果然是少年漫，女主角就是用來拖累男主角的。
再等到Lukia被捉，馬上就扔掉不看了。

萬闢死：
兩三年前也有20來歲時，看了大概也有10來集，感受不到半點大家覺得熱血的點。
真的也許是我老了？幽遊要是我現在才看，我一定也看前七八集就扔掉。頂多沒檔時再去
借。幸好後面劇情就很讚。
總之萬闢死是不難看啦，但也沒特別吸引我，又一直很熱門租不到，就懶得再追了。
劇情也只有動畫撥過的騙人布跟橘子(柳橙)帥哥當廚師的原因那邊比較有印象。

那乳頭：
基本上大蛇丸前期我還有看，依然不懂它在紅什麼。
要不是有在看寶島，都花了錢了我才不屑翻。
畫風也不是我喜歡的。雖然我喜歡美型但我也不是美型至上。一些寫實派或其他畫風我也
愛。像怪物那種畫風我就很喜歡。
但這部的畫面黑的地方就常常黑成一片，比方說人物鞋子綁腿那個東西，或是頭髮碰到
肩膀的地方，就都是一整塊的黑。
一般來說，多數作者當然尤其是少女漫，都會用白色線條再作一些區隔。
當然高興整個塗黑是他的自由啦，但通常這要是新人投稿，幾乎是會拿來當缺點講的。
總之他的這種畫面常常讓我感覺不到立體感。
劇情跟人物的個性也都不吸引我，一樣是不看寶島後就也不會去看了。

KYO：
終於完結了，聽說結局是大家都是好人？
說真的我也是看到30幾集就沒追了...聽到有出結局一樣沒動力去補完。
裡面一堆虎爛的嘴砲招式如「看我的^&*%...」或是「神風的聲音啥的」再加上一堆
拼命貼不用錢的網點，就是一個招式了，實在很不配當武打漫畫。一點魄力都沒有。
還有強度亂跳.........後出場的永遠比較強啊！( ′-`)y-～
雜魚都可以打趴我心愛的辰伶........= =

科北：
還有啥好說的呢？
陪我成長的漫畫，我就當多拉A夢看了。真要完結了我可能也會不捨得。

: 當然不是只有漫畫、現在動畫似乎也是
: 像我常駐某板看大家的感想，每出一回就會有一大堆褒貶
: 問題是，這部動畫又還沒有畫完，這麼急著揣測劇情，有什麼意義嗎？
動畫我不熟........不過動畫品質不一。
有的每集劇情跟畫風都差很多，每集鞭為什麼會沒意義？
為什麼不能每集褒貶？
事實上我想原PO或是多數人都是認為，褒沒關係，貶的部分問題比較大吧？
以前好像也討論過漫吐存在的意義。記得m版大發過一篇文我相當認同。
我大致想法也是一樣。多數人對批評甚至應該說不認同的聲音總是常常會過度反應。
你喜歡的不代表別人就也喜歡。
可以肯定的是你喜歡的也有人喜歡時，當然是一會一堆同好都認同。
但偏偏就是會稍微有些不認同的聲音時，那個不認同的人，就是會被認同的人鞭得很慘，
甚至不管他說的多有道理。

簡單說就是我覺得一堆粉絲或是作者或是一些人，都太自以為是的認為讚美是應該的、
基本的。而容不得一點點或許不認同的聲音。

太多人都太過一相情願，把「認同」這件事當作理所當然的了！

我記得最誇張的是台灣某作家常被批評，結果她居然在後記跟讀者討論起來，
結論是批評她的人是眼紅或天生刻薄愛批評。當下真是超傻眼，我也買她的書，
但我也有想吐她的地方。

以前我也記得我同學曾問過我：覺得白XX漂亮嗎？
我只不過說「還好」而已。
當下她的反應就是我很刻薄、不要那麼小心眼，做人要厚道一點......
我實在啼笑皆非。我甚至都沒說她醜呢！
原來只不過不覺得一個人漂亮就是刻薄了。
套用到漫畫這些有的沒的評論，原來不覺得一個作品是好的或是不喜歡它，敢情都不行了？
就像我也有過經驗，批評一個公開的產品，可能你只說XX爛透了，馬上就會被一堆人圍剿
，說你應該鉅細靡遺地說他哪裡爛了？否則不該在公開場合批評一個產品。
這邊我個人解讀是，應該說是一個形象。
多數人認為不該簡單隨意地毀損一個形象，那可能是一個牌子、一本書、一樣作品。
可當它換成一句簡單的讚美時，我相信多數人絕不會要求你一定要列出一堆例子、證據，
才有資格論起這個形象的優點，才能替它加分背書。
當然很多人會說，貶總是會有殺傷力的，那麼，憑什麼褒就可以無條件地替它加上去呢？


或許這樣是稍微矯枉過正了，但我只想說，正面的評價不該是理所當然的。
再者我認為，那些正面的評價已經有專版了。
那麼那些不見容於那些版的「其他評價」，不見的是反面的，也許只是不那麼認同的，
就需要吐槽版來收納那些意見了！


當然每個人點不同，你吐你不爽的，也可以護航你愛的。
當然亂吐是較包容吐槽的，這我倒覺得很公平。
因為一般其他專板早就已經不知不覺地理所當然的包容所謂「認同」的意見了。
那麼，既然如此，吐槽板名為吐槽，包容吐槽更是天經地義的。
何況部分人沒辦法舉出一堆有力證明，只是想單純吐一下。
在我眼裡，那跟單純說「我好喜歡」、「畫得好好」沒啥兩樣。
有沒有建設性就別提了吧，沒呈到作者或出版社那邊，這邊都只是個歡樂的討論區。
事實上我想如果有涵養的作者，只看到「畫得爛死了」，虛心接受或一笑置之的
應該也是有的。

每個人看到自己喜歡的被批評當然會不高興，但要不要包容還是護航就看個人了。
如果無能力護航，那就包容或不看不也很好嗎？
不然像亂吐怪物那種，推個「我要忍耐」其實也很有趣不是嗎？
像我也有喜歡的明星但我還是會去看吐槽板，不過我就會避開吐那人的文章，
當然如果在別處該明星被批，能護航時我也不會客氣地護。


再回到正題上...以前我就記得最遊的動畫某幾集人物真的是醜到我想哭。
看一集我就想鞭一集！還好OVA跟焰那邊畫的不錯。

記得以前DN版因為捏不捏的問題鬧過很大。
結論是一部漫畫要等到他出完才來討論，那個板就可以廢了。
大家也都冷了。
一~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~大堆日漫又是以十、二十進位在當完結的。
要等畫完就不知民國幾年了。
你看看科北或火鳳，那不一回一回吐，難道真的要等到孫子燒嗎？= =
當然一回一回可能快了點，但你也不能否認，那依然是他可吐的權力。
再說人家也不見的真的300回就吐了300次。
也許只是某幾回集中比較爛而已。

: 嗯，除非真的故事整體結構崩壞，不然我通常都會很有耐心的看下去最後再作評
: 而不會急匆匆的故事還沒完就下結論.......
: 一點淺見@@
重點就是我文章最初說的：故事整體結構崩壞這點，每個人認定不同。
你覺得他還沒崩、還在解套，可別人可不見得那麼認為。
你覺得他只是在慢慢解謎，人家一堆人就覺得明明就是歹戲拖棚。
我舉個例子好了，壬生(還是申？)一族到底是啥？
這謎從老早就有了，有人覺得上條在解套嗎？
像我覺得他就是在拖戲。
黑衣組織也是一開始就有了啊~~~青山有在解套嗎？
有有有，我知道當然有。
只不過是大概出個十集推理，裡面含：
主角的真正殺人事件推理+主角的戀情小番外+偶爾沒死人找找失物的推理+
配角警察的戀情+少年偵探團的遊戲。

然後才插上一篇黑衣組織的梗。
而這前後連載已突破50集大關........像這樣無良的拖戲，我看一回就想罵一回！
當然我想很多人都早把他當多拉A夢看了...柯北哪有主線呢？( ′-`)y-～
不過我也一定有強烈支持科北，也覺得青山很努力在解套，主線有進行的人在。
我們尊重他們。
不過這裡是吐槽版。

看不慣的吐槽護航回去就是了。麻煩不要剝奪別人任何形式的吐槽。
不管你言詞說的多委婉，意思都是一樣的。
我記得板龜目前應該都允許各式吐槽。
A有權吐，B也有權護。
亂吐請不要扯進來....像我偶爾也是懶得跟護航的人多說，就喜歡用亂吐。



落落長不好意思，不過我看漫吐也有一段時間了，我記得原PO也是一樣，
可沒想到卻還是看到這樣的文章，實在讓我不得不回文。
如果語氣不好請見諒。
我總以為大家都很清楚亂吐的定位，但偶爾也是會看到一直喊雷不雷的，
或是「建議」吐槽者去幹嘛幹嘛的人....
就覺得.......嗯。


一樣是一點意見，請見諒。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.210.80.210
推 covari:這一篇文章值 1000 銀
→ covari:好深的恨意啊  (抖)
推 Nashooko:推！不是只有自己的吐槽才叫吐槽啊。XD　但手還是休息一
→ Nashooko:下吧...手腕很重要的
推 megalord:《目前動態》手抽筋掛急診中
推 Lizus:其實我是覺得C以前的畫風真的是不錯的...不過現在論畫風
→ kisasei:板大...(苦笑) 話說我回完才發現原文不見了...囧rz
→ Lizus:論劇情都是三流的
→ kisasei:今天打報告到八點才下班本來不想再多打的>"< 結果要在msn
→ kisasei:談的正事都還沒進行....OTZ 改天真的要去中醫推拿手了orz
→ bkbtei:C嬸們以前是靠網點堆畫面,拿掉網點畫風跟現在差不了多少,
→ bkbtei:不過C嬸們以前筆觸比較冷硬,現在在嘗試粗獷風格,一整個失敗
→ bkbtei:畫面繁雜華麗會令人產生錯覺,誤以為繪畫師的技巧神乎其技.
推 Lizus:倒也不是神乎其技 只是覺得以前的看起來比較順眼而已
→ bkbtei:我只喜歡他們以前的扉頁,以前她們漫畫分鏡很糟,看得很痛苦.
推 amaranth:溫巨俠有完結的中長篇記得只有逆水寒跟神州奇俠
→ amaranth:所以你真的蠻幸運的,其他斷的頭都快多到可以打撞球了
推 wearedog2001:好文推   唉我也是看到露琪亞璧花化就看不下去...Q_Q
→ wearedog2001:金庸都有乖乖完結...不夠的腦內補完(毆)
→ megalord:金庸說要一直修到他滿意為止才算真正的完結..這樣我寧願
→ megalord:他斷頭
推 Nashooko:金庸我覺得他真的只是想製造話題...嘿各位，我出新版囉，
推 hcmomo:好文推~吐槽版的存在很重要阿
→ Nashooko:劇情跟之前都不一樣呢！　這種感覺...何必呢？囧
→ Nashooko:嘴上說什麼這是因為看的事情多了，所以想修正一些不合理
→ Nashooko:的地方，其實根本只是想再撈一票
→ bkbtei:漫吐板的水量跟水質跟其他專板比起來是樂勝啊! XD
推 byelaine:好文推~
推 darkhoshi:這篇真是鞭辟入裡啊！
→ yuhung:的確是"鞭"辟入裡  XD　好深的恨意啊！！不過想說恨得好！
推 rakuen:推版大的寧可金庸斷頭XDDD 原PO跟我早早棄守的都差不多耶
推 jidou:推這篇。對啊,吐槽版就是給人吐槽的嘛^^bb
推 ifrita:看到C字招牌就不爽+1 C姊後期背叛了我年幼純純的愛...T_T
推 chrisdo:幹的好，推原PO
推 killeryuan:推吧!雖然字太多我沒看完......XD
推 virosa:幹的好啊！！！！！！
推 AboutLittleP:推孫子燒火鳳XD (我並不希望這樣Orz)
推 tsukimiya:喔喔！！說得好！！
推 eyesloveyou:C招牌從古至今都很空洞
→ eyesloveyou:就是一堆長得很華麗的人在靠腰
→ eyesloveyou:原PO鞭得我好痛快啊  (拇指)
推 adapt:C以前的內容很好啊！現在的確比較空洞
推 lilychichi:推~好文
推 carcass: 好文，幾個漫畫吐槽深得我心！
推 WineCheese:一堆看似限制級的題材，但演員都吃素的。  XDDDDDDD
→ WineCheese:GJ！XD      另推樓上溫巨俠斷的頭多到可以打撞球 XDD
推 probsk:陳某：我會把赤壁之戰帶到棺材裡