[震怒] 不要再污名化精神分析了

[Ishetar (節衣縮食渡難關)]

一串美戰與精神分析的討論看下來越看越火大
雖然我也是提出精神分析理論的"元兇"之一
不過整個討論串到最後根本沒有意義
精神分析從十九世紀到現在經過多少的變化?????
怎麼可能只有佛洛伊德一個???
後代多少精神分析學家努力修正並提出新的理論
有幾個人真的了解????


要嘛就是根本不懂精神分析就在那裡亂套
元氣團等於精液團,我還寧可相信那個是對攝護腺肥大的禮讚
男人嘛~~~總會到這把年紀的啦  ( ￣ c￣)y▂ξ)


要嘛就是斷章取義或是自成一言堂
拜託,精神分析處理"窺視"和"凝視"的說法有這麼多種
隨便拿一套就來描述美戰,也不想想漫畫本身的社會背景和歷史因素
當然美戰本身含有性別覺醒是無庸置疑的,雖然那種覺醒可能不徹底

可是通俗文學的其中一個定義就是:
反映出現實社會的矛盾與衝突,再以幻想的手法彌補現實人生中的匱乏與不滿,
相較於純文學當然當然缺乏對現實的"抗拒"和"批判"功能,
美戰再怎麼看還是通俗漫畫,故事結構與審美標準當然還是以大眾(=父權)為主
要是能積極地描述女性自我+性解放就有鬼了
而且那樣的話美戰還紅的起來嗎????

少女革命能玩成那樣當然是例外中的例外,問題是相較美戰紅遍歐美全世界,
少革在美國的探路卻是乏人問津,美國發行商甚至還隨DVD付一本小冊子專門
解釋日本的少女漫畫傳統和社會背景,好讓美國的觀眾更能接受少革,也沒引起什麼回應
所以少革的通俗性相較美戰仍輸一大截

還是有人以為世界上的女人只有男人描述過得那種才算女人嗎???
拉康(LACAN)本身說過:當你在凝視別人的時候,其實被凝視的是你自己
所以,當你們高興地在對女性,甚至是女性作家品頭論足的時候
別忘記女性也正在觀察你們的閹割情結+被害妄想(火大)

XXXXXXXXX以上是火大前言的分隔線XXXXXXXXX以上是火大前言的分隔線

火大完以後來認真一下,精神分析不等於心理學,它在西方的影響與其說是科學層面
不如說是文學和哲學層面.佛洛伊德的潛意識理論提出以後,除了讓現行的文本有更
新的詮釋空間之外,也影響其後的一批作家的創作,如英美的勞倫斯,詹姆斯,喬伊斯等

佛洛伊德的精神理論大約於明治二十幾年由一批留歐學者的翻譯而傳入日本,受其
影響最大的作家當屬唯美主義的谷崎潤一郎,更後期有一批受喬伊斯意識流手法影
響的新心理主義流派出現,代表作家為堀辰雄

如今有很多評論家和學者對這批日本作家是否真的受到佛洛伊德的影響而喋喋不休,
為了這個而吵架的論文更出了厚厚幾本,吵的大意不外是這些作家有沒有看過佛氏的
書或者是他們的創作究竟是不是受到佛氏的思想而寫,或是本為如此

(譬如谷崎潤一郎本身的確就有被虐狂加戀母傾向,所以他小說中的種種病態心理究竟
是受到西方的啟發還是自己的意志呢????這種類型的題目也能吵,難道承認一個日本的
大作家是變態比承認他受到西方影響要來得光榮嗎????)

不過大部分的評論者都忽略的地方是,真正受到西方精神分析理論影響並把它內化進
自己創作中的,充分表達其特色與內涵的,其實是一批日本第二代的少女漫畫家,如
萩尾望都,木原敏江,池田理代子等人
她們的作品中皆充分表達她們對精神分析的理解與高超的運作,與現今隨意消費西方
典故的粗暴編劇方式比起來高妙許多

(譬如FATE,不管支持者多少我都覺得這是部任意消費西方文化的廢作,尤其是對希臘
神話的重大污辱)

可惜少女漫畫大多時候還是被秉棄在純文學的領域之外,可惜閱讀漫畫的人多半是為求
得到而不是得到理論知識.有關少女漫畫的研究也很少觸及這點,使得女性作家的努力不
被獲得認同.

另外精神分析本身輕視女性的言論也導致使用它的少女漫畫家發生讀者認同困難的情形,
儘管如此,少女漫畫家仍憑著她們的柔軟和詩意,去掉冷酷的申論過程,將其刻劃為一篇篇
精彩的詩章,這份用心是不該被歷史遺忘的

下篇將以萩野望都,木原敏江,池田理代子的作品為主,逐步解析她們的精神分析理論的
運用,其使用的理論則以佛洛伊德的初期精神分析理論為多,至於原因,則會在講解中逐
步分曉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.92.27
推 erilinda:頭推 期待下篇
推 shinome:原PO說出我的心聲～
推 syterol:專業的來了 除了推分析以外 也推fate那段
推 megalord:夜板主很喜歡fate...他應該會很難過吧
推 goetz:不同意對fate的看法(火力全開)。
推 delphinn:推。
推 willkill:終於有人說話了XD
推 weepchild:我搞不懂玩精神分析跟玩典故這些到底有啥相關的耶...
→ weepchild:精神分析跟拿一些神話傳說來玩這好像沒啥明顯的互斥存在
→ weepchild:還是說元PO認為只要不像是有玩精神分析就是差勁的編劇?
推 Ishetar:重點是要玩得有深度 問題是很多都只是單純的消費 通俗和
→ Ishetar:文雅之間還是有代溝的 原諒我知識優越地這樣加一句
推 weepchild:我搞不懂有的東西通俗歸通俗,但是這不代表就是爛吧?
→ weepchild:還是什麼時候起不找人硬扯些[這裡具備著精神分析]依據
→ weepchild:就代表這個作品是[只會消費的爛作品]來著?
推 goetz:通俗真的不是爛，味吉爾的東西，荷馬的東西在古時候也都是
→ goetz:"通俗的東西",以自以為高尚的人的標準來說，荷馬也是在
→ goetz:"消費希臘眾神"...
推 Ishetar:樓上 荷馬可沒有藉由此種手法獲利或賣周邊啊 XD
→ Ishetar:吧 換個說法 我討厭由於通俗所造成的商業化 況且FATE為什
→ Ishetar:麼要把亞瑟王設定成女的 還不是要賣萌 這不是消費是什麼??
推 Ishetar:荷馬那個時代還沒有活字印刷 根本不能賺版權 也沒有商業化
→ Ishetar:的問題
→ goetz:荷馬是走唱藝人，就好像我們今天的金門王李炳輝一樣.
→ goetz:回過頭來說，原本亞瑟王是男的，但是士郎是女的，
→ goetz:所以不管怎麼設定，奈須的Saber/士郎組一定是一男一女，
→ goetz:這是在他國中時候就設定好的事情。(劍與鞘的關係啊!)
推 Ishetar:你可以說就是賣萌 用不著解釋這麼多 那Medea和Medusa的火
→ Ishetar:辣裝扮要怎麼說 Medea沒事幹長尖耳朵幹嘛
→ Ishetar:還不是要賣萌妖精
推 goetz:我不否認C子的設定是要賣萌，但是那和她的故事沒有任何關係.
→ goetz:還有，妳迴避了自己的問題，"亞瑟王是不是要賣萌".
→ goetz:還有，我很懷疑妳到底有沒有好好看過故事中C子的劇情。
→ goetz:C子的個性是完全符合於希臘悲劇"米蒂亞"中的原版角色的!
→ goetz:(追求著一點點的小幸福，而那幸福就是有個珍視自己的人)
→ goetz:米蒂亞在外表上有尖耳朵又怎樣?她的個性根本沒有變.
推 weepchild:美迪亞裝扮火辣?我現在很確定有人沒玩過遊戲了XD
→ goetz:對喔，我都忘了米蒂亞平常是包緊緊的，HA是穿牛仔褲的人妻..
→ Ishetar:沒有 因為根本沒興趣 還有 亞瑟王是為了賣萌才設定成女的
→ Ishetar:然後再用劍鞘理論加以合理化 你不要倒果為因
推 weepchild:遊戲九成都是包得快跟初鋼的紫色老太婆一樣啦(誤)
→ Ishetar:要不然幹嘛一開始亞瑟王是男是女要換設定 還不是就要模型
→ Ishetar:賣得好
→ weepchild:唉,所以說總歸一句話就是你主觀說爛就完全無視內容了嘛
推 goetz:我跟你說，要是主角是綾香，PVC是可以更賣的，
→ weepchild:這樣跟看到美戰就講[是賣大腿無內容的爛作]一樣,叫偏見
→ goetz:問題是那樣就跑不出漢度超群的UBW路線了，就這麼簡單。
→ goetz:這跟賣不賣模型是沒關係的(事實上一堆人喊著要綾香不要土狼)
→ goetz:根本沒興趣，只看了幾張圖就能說是"爛作"，佩服佩服XD
推 Ishetar:連精神分析有什麼流派都不懂只會罵佛洛伊德的人我也很佩服
→ Ishetar:以上 欽此
→ goetz:喔，辯不出來惱羞成怒，開始人身攻擊了嗎?
推 goetz:我建議您去把遊戲的三個腳本好好讀過一遍，三個版本都中文化
→ goetz:了，讀一遍不是那麼難的事情吧?
→ goetz:不要連米蒂亞在故事裡的"幸福"是什麼都不知道就來辯論好不好
→ goetz:，那樣會很好笑的...:)
→ lovefreecat:不要討戰,不要推文裡回戰,版主看文章眼睛很酸捏
推 goetz:沒辦法，有人在那裡"欽此"，不過版主說了，我會收斂的。
→ lovefreecat:謝謝配合 雖然老實說 我喜歡看不同觀點的交流
推 kizuna1019:推原po..唉..終於有勇者敢犯眾怒實話實說了
噓 dsfrf:你有看過FATE原作媽!? 請看過後再發表你的最後一句鳥意見